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はてなキーワード: 独善とは
発想が根本的に間違っているんじゃないの。騙すにしろ暴力にしろ自分のところに引き込む途中で「カルトを抜ける」ように見える行動をとる被害者には原則として落ち度がないわけで、抜ける奴が悪いとみるのはおかしい。もちろん被害者が被害を受けるふりをして加害者の恩恵を受けた上で逃げるってなら別だけど、たいていの場合、素直に従ってたらまさかの嘘という場合だろ。そのような場合にお前が逃げるというのは明らかにおかしい。つまり、被害者がほとんど騙されていたとか、真面目に従っていた場合は、怒って当然だし、その怒り方が支離滅裂にみえても、お前の騙し方が支離滅裂なんだからお互い様。それにお前は事実というものを捨象しすぎる。実際の事情と言うのは豊かで色々ある。要は今回のことはお前が謝るべき。被害者があまりに真面目すぎた。「途中でばれた」責任はお前が引き受けろよ。それからこれはカルトというか暴力団であり、お前の姿勢はどうみても凶暴すぎる。舎弟はたいてい無知無力な弱者で、要するにお前が我侭すぎるだけじゃないか。相手がどれだけお前（のカルト）に苦しめられたか分かってないな。お前は被害者を世話しているというけど、例えばお前の世話の仕方が相手が全然望んでいない独善的なものである場合が多い。というか要するに独善的なんだよ。お前は世話をしているつもりでも、相手はそれよりもこういうことがしたいと思ってたのに結果的にお前に妨害されただけで憤慨していることが多い。場合によっちゃ刺し殺されるほど恨まれている可能性もある。それにお前の組織はオウムと同じような顛末になったしな。
■http://anond.hatelabo.jp/20100809011728
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■で
昔の「欧米に追いつけ追い越せ」「日本を文化国家に」からずいぶんおちぶれたな。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808160707
おまえばかだな。
公共の福祉じゃないか。
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それでは人権と同じになってしまう。公共の福祉が指示しているものはたんなる日本人全体の欲求であってはいけない。もっと日本人の欲求に反するキチガイみたいな目標をもち、それでもって人権を虐げる必要がある。もともと高度成長期の不必要に難解な入試問題も大学受験競争も経済界も邦楽界も日本人離れした目標による日本人の抑圧だったはず。なのに今ではそういう公共の福祉がないのではないか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808120540
公共の福祉が消えるかもしれないという未曾有の事態になってるんだな。数十年前までは公共の福祉はあって当たり前だった。しかしここ最近ずっこけて日本が統率者不在のただの集団になった。それを戻すための統治行為論的状態になっている。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808115014
確かに、公共の福祉が特別感をなくしているよな。政府権力者が国民の中に埋没して憲法が想定していない状況が生じている。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808114639
つまり、一心同体の国民がこれで幸せだ、と思える利益の外に、政府権力担当者の利益というのがあって、そいつでもって国民の利益が抑圧されているのが日本だよ。だから学校にせよ何にせよ、国民が「これで幸せになるのに何でそうしないんだ」って場合は、政府が絡んでいるんだよ。そういうことでしか憲法は説明できない。
あと、憲法を説明するには、政府権力担当者というのは国民の支持や意識により生まれたらいけないものであり、国民から分離ないし乖離し、別の利益共同体を形成し、常に国民の利益に相反していないといけない。でないと人権と公共の福祉が混同して憲法が崩壊する。早い話、政府権力担当者的利益共同体は、一般国民の幸福を抑圧する形でこの社会の中に入り込み、領分を確保してなければならないわけ。
そういうふうに、日本人一般の利益が、政府権力者という特別な人間の利益に抑圧され、政府権力者は自己利益だけを追求し、国民を益したらいけないわけだ。しかしここ最近、その構造が感じられなくなってきた。これは一体どういうことなのか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808114039
だから政府権力担当者の利益と国民の利益は同じじゃいけないんだよ。政府権力担当者には一心同体の日本国民とは別の特別の利益があって、それが公共の福祉になるんだから。
Permalink | トラックバック(1) | 11:43
■http://anond.hatelabo.jp/20100808113024
だから、人権は金になる、と言ってる奴の利益が公共の福祉だろ。つまり公共の福祉というのは政府権力担当者の頭の中の都合だよ。そうであるとすれば、日本国民の中に政府権力担当者という特別な領域を置いて、国民全体とは関係のないそいつらの利益が公共の福祉であると言える。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808111925
だから実質的衡平の原理なんてなくて、人権それ自体が公共の福祉なのではないか。つまり、公益というものを、ここが人権で、ここが公共の福祉と分けられず、人権即公共の福祉になっているから、憲法は説明がつかないだろ。だから公共の福祉ってのは人権とは関係のない別の利益を指していて、その利益に反しない限りで人権が認められるというわけだが、じゃあその利益とは誰のどんな利益なのか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808105728
つまり人権行使と別の利益が確保されていないといけないわけだが、問題は、その利益も国家行政の活動によりもたらされる以上、実は人権行使と同じじゃないかということ。つまり人権と公共の福祉は結果的に同じ公益になるわけ。その公益の中身を、ここは人権で、ここは公共の福祉というふうには分けられないんだよ。なぜならそれは別のものではなく同じものだから。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808104757
なら公共の福祉とは、国民の人権行使とは関係のない国家や行政の利益ということになるが、国家や行政の構成員も国民であって人権を行使できるんだが。それとも公共の福祉とは、人権行使とは別の、人権行使から結果的に得られる、国家や行政の利益なのだろうか。しかしアメリカで言う公共の福祉とは人権とは別にみんなで共通に実現しようという価値なので、国家や行政の利益でなくて、国家や行政の活動によって得られる、社会一般の人権行使とは別の利益なのではないか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808103923
その人権相互のバランスをとる公共の福祉とやらはやはり特定の誰かになるのではないか。それは誰なのか。その人が国民であったならば人権論とは矛盾しないのか。その特定の誰かの考え方によって人権が調整されるとすると、その考え方と人権の問題はどうなるのか。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808103209
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808102426
国民全員の人権行使による特定の誰かの利益が公共の福祉ということでいいの？それなら別に矛盾ではないが。公共の福祉がみんなの幸せという意味なら、人権行使の状態と一致するから矛盾。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808101319
その弁護士バカだろ。公共の福祉＝他人の人権とか説明したらおもいっきり混同してるじゃん。何で「公共の福祉が憲法の最高価値で、人権はそれに適合するように行使しなきゃいけない」という真相を教えないのか？ってかそれ以外に実務を説明できる考えはない。
人権を金に接続して、人権も満足、金も回って満足ってのは同源だから、この最高状態を公共の福祉と呼び、人権がそれに適合的に行使されろってのが１２条の意味だろ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808100617
憲法には人権と公共の福祉が書き分けられているわけだよ。だったらそれに対応する何かが別異のものじゃないとおかしいだろ。しかしお前のいうとおりだと同じものを指示してるとしか思えんわけだが。仮に全ての概念はあいまいな部分を含むとしても、人権と公共の福祉の場合、同一感が強すぎる。
Permalink | トラックバック(1) | 10:08
■http://anond.hatelabo.jp/20100808100251
なら人権イコール公共の福祉になるだろ。おもいっきり矛盾してるわけだが。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808095706
公共の福祉は公益だろ。すると人権行使で金が回るってのは全部同じ公益だろ。だから人権と公共の福祉が同じものを指しているってことで矛盾する。
■http://anond.hatelabo.jp/20100808095235
じゃあそれと公共の福祉の関係はどうなるんだ。お前の言い分だと人権と公共の福祉が混同しているようだが。
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■結論
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808091041
金よりも、お前が犯罪をしたときに逮捕して獄に送る警察や裁判所、んでお前にどんな教育を施すかについて権限を持っている中央官庁の権限の方が強大なわけだが。
なんで人権は金より学歴、社会的地位や職務権限で差がついていることを認めないんだ？
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808090418
一概に金だけとも言えない。少なくとも世の多くのサラリーマンは学校で１６年も勉強漬けにされ、本来の人格と乖離した高級な感情や言語を刷り込まれて虐待を受けている。だから妥協でしょ。だから裁判官とか役人みたいな上級職につけなかった落ちこぼれがやたら金を強調してるんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808090309
つまり金の論理で人権を制限しているんだろ。人間のクズは死ね。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808090043
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808085311
お前みたいな会社員は善良な市民に飯を供給する能力があるから天皇に存在を認められているだけであって、お前みたいな醜い奴が仕事以外の場所で人格を発露することは本来認められていない。天皇からすればお前みたいなサラリーマンは結果を出す能力があるからビルの中に隠れて仕事をしてもらうようになっているわけで、天皇が本当に評価しているのはお前じゃなくて宮崎駿とか学者のように素晴らしい芸術や研究をしている人間なんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808084349
会社員なんて掃いて捨てるほど居るんだから大きな視点からは人権はないよ。それにお前みたいな発想をしている奴は健全な市民や子供にバッシングされるように仕組まれてるから、地下でゴキブリのように這いずり回るしかない。結局常に評価され、最後に盛大に評価されるのは宮崎駿みたいな天才とか大学の学者とか森毅みたいな教養人だろ。要はゴキブリに人権はないんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808084006
お前が会社の書類とかで形だけでも最高級の語彙を使わないといけないのは、お前の卑劣な人権を高級な人権が抑圧している証なんだがな。そしてお前は高級な言語の中でいかに卑劣な目的を実現するか熟考を重ねるうちに自己欺瞞の矛盾に埋もれてゆき、歳をとってからNHKの教養番組などにいじめられ、鬱を発症して自殺することになる。つまり悪は働けるときに利用されるだけで利用されて、社会からポイされたら学者や教養人に人生を否定されて不満たらたらのジジイになっていくんだよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808083639
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808083021
ねーよ。人権の価値は、脳みそ筋肉にして働いているかどうかより、いかに難しい入試問題が解けたか、そして高度な教育を受けて人格が洗練されているかで決まる。お前は日ごろ使用しなければいけない言語を形だけでも最高級なものにすることを強制されて卑劣な人権を虐げられているんだからくやしさで泣き喚けよ。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808082701
人権の価値は正社員かニートかではなくどこの大学に入ったかで決まる。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808080401
人権を金の論理で制限するところが最悪。どうせ世の中なんて金につなげられるかどうかで全てを見ているんだろ。んでしまいには「お前も満足したし政府も金を生めて満足したしハッピーエンドじゃん」とか言うんだろ。要はお前が最悪。人間のクズだな。
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808080237
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■http://anond.hatelabo.jp/20100808075947
最低の発想だね。
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■政府の発想
人権は金になる。
「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」
えーっと、読んでないんでなんともいえないんですが、面白いんですか？
自分がこれを読まない理由っていうのがあって、
まぁ、器量が狭いねっていわれるとそうなんだけど、
この人が個人的にやってるブログは何度か読んだことがあって、
読むたびに、この人とは意見が合わないなぁ・・・って思ってたので、
なんとなく金を払ってまで読む気が起きないっていうのが理由。
ttp://d.hatena.ne.jp/aureliano/
基本的になんでも上から目線で独善的な語りであり、読んでて不快感っていうのを
時々感じたりもして、その目線って、本当に正しい？ということを何度も思って
自分のBLOGから何度かトラックバック付きで批判したこともあったんだけど・・・。
うーん。ま、それはそれとして。
なんか、つっこまれそうだから、先に言っておくけど「自分が気に入らない人が成功しているのが嫌だ。」
という気持ちがゼロではないと思う。だから、こんな小さいことを言ってるンだと思う。
でも、それ以上に、まぁ、この本がいい本だなぁ、っていうのがあるんだったら手にしてみようか？と思う。
ということで、この本を読んだ感想って教えてほしいなぁ。
メンヘルな相手とは付き合えない、という話をたまに聞く。
でも、よく読んでみると、実はメンヘルであること自体に付き合えない原因があるんじゃないような印象。つまり、メンヘルどうこう以前に性格的に終わっているから付き合えないという話の方が多そう。
メンヘルの症状それ自体は、そこまでの害を周囲に与えるものじゃないんだと思う。むしろ、最悪なのは、メンヘルな人の一部が、性格的な問題から、負担を周囲に押しつけてしまうことにあるんじゃないだろうか。
例えば、身体的障がいの例として、歩けなくて車椅子の人だって、自分は障がい者なんだから配慮しろと要求を偉そうに突きつけたら、嫌われる。それは歩けないからじゃなくて、そういう要求を偉そうに突きつける人間性が嫌われているだけ。
メンヘルの人だって、自分はメンヘルなんだから配慮しろと要求を偉そうに突きつけたら、嫌われる。それもまた、メンヘルだからじゃなくて、そういう要求を偉そうに突きつける人間性が嫌われているだけ。症状が出ているときだけ言動がおかしくなるのなら仕方がないんだろうけど、多くの場合はそういう話じゃない訳で。
そして、嫌われるようなことをしておきながら、独善に陥って他人の忠告を聞き入れない。それじゃ、人が離れていくのは仕方がない。
卑屈に生きる必要はないけど、甘えを剥き出しにするのも、やっぱり良くないんだと思う。そこに避けられる原因があるんじゃないだろうか。
AppStoreにエロ系参入は不可能っぽいし、ジョブズが許可するとも思えん。おまけに、一度配信許可したアプリを後から問答無用で一斉削除したりしてるし、ダウンロードした端末に対しても後からリモートで削除できるような仕様になってるし。
はてなに集う奴らって、こんなのばっかだな。
・若くて、
・パソコンに詳しく、
・科学を信奉し、
・インターネット上にある知識には無闇に詳しいが、逆にネットに載っていない知識は欠損していて、
・リーダー気質でも兵隊気質でも（ライン）なく、職人気質（スタッフ）で、
・数字でものを考える癖があり、
・合理的で、無駄が嫌いで、
・かといって人間味は浅く、話していると考え方がシンプルで深みがなく、
・バカな奴、知識の劣る奴は軽蔑の対象であり、
・シニカルで冷笑癖があり、
・身なりやファッションなどには興味がなく、
・思いやりがなくて、
・「身近な他者への貢献」に対する情熱はなく、
・自分勝手で独善的で自分が一番物事をよく理解していると思い込んでいる、
・しかし、事実は異なっているから周囲の人間への影響力が低い、
そんな人間が多いよ。
「身近な他者」には冷たいが、「社会」をよくしたい、「社会」を変革したいという気持ちはあって、この文章もそのために書かれたのだろう。
でも、彼等の考える「社会」は抽象的なものであって、身近な隣人の集合体である具体的な社会ではない。
“情”が欠損している人が多いのは、毎日、指先通りに動くパソコン画面ばかりと、接しているからだろうか。
どんなに否定しようとも、付き合ってた彼女に振られると言う事は、自分自身の人格を否定されたと言う事以外のなにものでもない。
あなたの人格は私と付き合う上で、私の求める物とは違う物だったと言う事。
自分がどんなに人格者であろうと思って行動していても、相手の為を思っての行動をしていても、それが相手の求める物と合致しているとは限らないのだ。それが相手に求められている物と違えば、否定される事は仕方ない。
そして、自分自身はその最も認めてほしかった相手に人格を否定されると言う経験をすることが辛くて仕方ないんだなぁと思う。
自分の中で「付き合う」って言う選択をした時点で、相手の人格を認めて、その人格を尊重する。また、妥協できない事があれば落とし所を探ることを頑張る。と言う気持ちがあった。覚悟があった。
だから、誰かを好きだと言う時には心底気をつかった。
相手も自分の人格に対して尊重し、妥協できない事があっても、それをすり合わせていくと言う覚悟があると思っていた。
でも、世の中はそうはできていない事を思い知った。
人格が求める事と違う場合は捨てて良い。落とし所を探すなんて事はしなくても良い。と言う考え方をする人たちがいる。
いや、むしろそっちの方が大多数だという事を思い知った。
独善的に何かをしても、その結果、相手との関係が永続的に続くとは限らないのだ。
相手のことを気遣い、相手の為に何ができるのかを考える。そういうことが付き合っていくって言うことなんだろうか。と考えていた。
でも、よく分からない。
頭でっかちだね。って言われればその通りなのかもしれない。
好きって言葉じゃなくて感じる物だよ。とか思うかもしれない。
うん、やっぱりよく分からないや。
でも、今、失って色々と考えてしまう。もう、正直悩みすぎて訳分からないのが正直な所だ。
好きって何？付き合うって何？別れるって何？
生きるって・・・・どう言う事？
公式サイト： http://www.reitaisai.com/
・既に7回を数える東方オンリーイベント。回を追う事に規模が拡大している。
・一般的に東方界隈で「例大祭」と言えばこちらのイベントを指す。
・初期の頃は参加者が同人誌即売会慣れしていない度合いが高く、回を追う毎に全ての参加者が鍛えられていったという、ある意味希有な存在である。
・前述「例大祭」の関連イベントに見えるが、その公式サイトから一切のリンクが無い。
・その割に申込先は「博麗神社社務所」であり、普通に見れば上記「例大祭」の運営団体が行うイベントに見える。
・ドメインは「例大祭」の主催者とおぼしき鈴木某という人物が"今年に入って"取得している。（そもそも何故ドメインを取り直す？）
・申し込み締め切りまで1ヶ月程度という、例大祭シリーズにしては日程に余裕がない。
例大祭SP http://togetter.com/li/22196
なんか呟かれてますね。
鈴木某氏：例大祭の"主催者"として名前が挙がっている人物。今回の例大祭SPの発案者？
博麗神社社務所：株式会社龍某と、ボランティア運営スタッフから成る「例大祭」の運営組織。
但しボランティアといえど、即売会運営について相当コアな実務も取り扱う。
上でつぶやいてる人：「例大祭」のボランティア運営スタッフ（中核実務を担う程度の能力）
つまり鈴木某氏が、実務を行っているボランティア運営スタッフに同意も協力要請もせず、一方的かつ独善的にイベントの主催を決定して突っ走っているということだろうか。
あるいは既に何らかの手筈は整っていて、従来の運営スタッフ抜きに、イベントとしては盤石な体勢で運営する目処が立っているのだろうか？
いずれにせよ、続報が待たれる。
サークルの視点で見ると、８月の夏コミ、１０月の紅楼夢の間に９月例大祭SPは些か酷なスケジュールとも思える。夏コミ落選者を拾い上げるという手かも知れないが、その割に申し込み日程に余裕がなく、ましてイベントに対する説明不足も否めないような不透明な状態でサークル参加者を募るというのは、実績のあるイベントにしては雑な印象が拭えず、いまいち判然としていなかったのだが……とりあえずサークルとしては不参加としたい。危なっかしいことこの上ない。
正直ﾋｳｨｯﾋﾋｰに見えなくはないよ、twitter。俺はちょっと面白いと思ったもん。で、このついったー。基本的に140文字で収まることが言えない性質の人間には向いていないのですねと今日しみじみと感じたのだ。140文字といえば、それはそれは短い文だ。短文だ。つぶやきとも言い換えられるかもしれない。いや、現実的に考えて100文字以上呟いているような人間が歩いていたら少し怖いんだが、時止めてる最中のDIOくらい早口にならなきゃだめなんだが、それはともかく、まさにそれじゃないか。つぶやきだ。彼らはつぶやきをしている。「起床なう」とか言っているのだ。「帰宅なう」とか「風呂なう」とか。だが思うのだが、例えば俺に好きなアイドルがいて、その子をフォローしていて、俺以外にもその子の容姿に惹かれた野郎がたくさんフォローしていて、TLに「今起きましたヾ(@~▽~@)ノ」とか載っていたら、それは多少なにかこう心に響くものがあって非常にカンファタボゥでファンタスティックな夢の世界にラララララで、あるいは「風呂なう(*´∇｀*)」とか呟かれた日には妄想が止まらなくて至極エロティックな気持ちにさせてくれるのかもしれないが、しかし顔も年齢も住処も知らない（だからこそという逆説は却下）人間から淡々と飯だの風呂だの言われたり、犬の散歩の最中ですお酒を飲んでいますとかいった情報をいただいても、ぶっちゃけだ、死ぬほど興味がない。そうだろう。そうではないか。俺だけか。他の人は赤の他人が単に今秋葉原に遊びに来ていますとか友達が家に来ていますという呟きを見て楽しいのだろうか。楽しいといわれたらそれはまぁそうですかとしかいいようがないのですけれど。俺は楽しくない。では、どんなつぶやきが楽しいか。ちょっと見てみた。フォローしている人の中で「この人のは面白い」と思うものがある。と、である。それは毒々しかった。エロくてグロくて独善的だった。「前のおとなしく本を読んでいる女性の胸をいきなり揉みしだいたらどうなるだろう揉みたい揉みたい揉みたい」とかそんな感じのアホなツイート。「隣にうるさいリア充集団が座った。市ね詩ね死んでしまえ」とか。本物の内なる呟きである。絶対に現実ではつぶやけないこと。それが楽しい。彼はおそらく前の彼女の胸は揉まないし、隣のリアルが充実しているらしい集団に対し文句を言うこともないし、若しくは喧騒に堪えて席を移動したいという考えすら「でももしかしたら目を付けられるかも」とかそんな感じの気弱な思考を経た末に押し殺して結局そこで黙々と学食を食べ続けるのだろう。誰にも言えない気持ち悪いつぶやきを、twitterを通して、ぼそっと。………よいのではないか。そういう呟きが見たい。黒いのがいい。paint it black!… ちょっと改変しようと思う。フォローしている人。添削を試みよう。俺の興味の無いドラマだかアニメだかの感想を1分毎に流している人とか、どう転んでも肌の合わなさそうなつぶやきをしている人とか、フォローしフォローされている関係だと多少気まずくもあるが、仕方あるまい。ここで変な遠慮をするのはいいことではない、ように思う。して決行する。
自分がどう考えるかってことを大事にし過ぎるから話がおかしくなるんじゃない？
お互いの価値観が完全一致することなんてありえないんだから、どうしたって意見の合わないところは出てくる。そこでは、自分がケジメと思うラインは絶対の真理じゃなくて、所詮は自分一人の価値観でしかないんだってことを弁えるのがポイントだよね。
自分が絶対に譲れないラインが衝突し合うのなら、それはもう別れるしかない。1つ1つは絶対に譲れないとまではいかなくても、累積して我慢できないラインに達してしまうくらいに価値観が衝突する相手とも、もう別れるしかない。
そうでないなら、絶対に譲れないラインは守りつつも、それ以外のところなら、譲り合うべきものだと思うよ。相手には相手の価値観があるんだから、それが例え自分の理屈では納得できないことでも、それはそれで個人の価値観として尊重しないことには、一緒になんてやっていけない。
「自分は相手のことを考えているのに！」なんて言い分は所詮は独善だと思う。俺の言っていることとは違う。相手のことを考えないよりはマシだけど、こればかりは結果論で考えないとしょうがない。結果として自分が満足しないような相手からの思いやりは正解じゃないし、結果として相手が満足しないような自分の思いやりだって正解じゃないから正すべき。そこを弁えないと意味がない。(善意自体への感謝とは別次元の話だよ)
http://anond.hatelabo.jp/20100320235739
私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある程度落としどころを見つけて歩み寄らないといけないよね」というスタンスだった。具体的にどこまでかの線引きをするのは私の独断では出来ないのは確かだが、幼児に向けられる欲望に関してはなんらかの表現規制が必要な可能性がある、とは思っていました。
でも、そういう風に言うと、反対派の人は火が付いたように怒り出す。
「不愉快なものは規制しても良いって言うのか。みんながそういうのはそれぞれあるんだから我慢すべきだろう」と表現の自由を盾に迫るのも、
「こんな絵も違法になるんですよ！良いんですか！？トトロもですよ！？」って絵を見せながら叫ぶのも、
「認知障害とか言う方が認知障害ｗｗｗ」みたいにおまえだって的な態度で賛成派を批判をして高いポジション取るのも、意味があるとは全然思えない。挙げ句の果てに、「反対派は全く論理的じゃない。馬鹿ばっか」みたいなこと言って、「怖いって思う女性がおかしい」って叩いてドヤ顔。その恐怖を軽んじるんではなく、真剣に真摯に受け止めた上で、今回の件の落としどころを考えてくれる反対派の人はほとんどいなかった。
勝手にすればいいけれど、【どっちかといえば反対。ちょっと規制はやりすぎ】派だった私は、どんどんあなたたちのことが嫌いになっていっている。そして、同じようなスタンスの人はすごく多いと思う。
あなたたちが、「本当に青少年に影響があるんじゃないか」とか「幼女のレイプ事件の発生率に影響があるんじゃないか」とか「こういう議論になって陵辱表現を声高に守りたがる男性がたくさんいることを怖いと思ってしまう」みたいな、世間一般の小さな子を持つ親や性被害に遭った女性が当然に考えるような気持ちに歩み寄らないで、「そんな風に思う方が馬鹿」と叫んで自分の権利だけを声高に主張するなら、歩み寄れない。
はてこさんの呟いた、女性からしてみれば正直な恐怖心を、あんなに叩く人たちと一緒には戦えません。その「怖い」の言葉に返すのが「俺たちだって、熊やライオン（名前は公権力というらしい）襲われて怖い」「男の俺だって、男は怖いと思うぜ。なら俺は被害者か？」とかって。怖いと思う人がいると言うことを叩いてどうするの。そして少なくない女性が共感する言葉にこの態度はどうなの。
本当は同じ規制反対派だから嫌いになりたくなかったけど、いやなところがどんどん見えていって辛かった。
本当はそういう当然にある恐怖心と、欲望のバランスを取って、世間と折り合ってほしかった。でもきっと無理なんだね。
真摯に向かい合った言葉を上げてくれた有村さんやMK2さんありがとう。すごく心打たれた。
ロリコンの人たちなんだろうけど、ちゃんと向けられる恐怖心とか不安感とかを受け止めた上での発言をしてくれてて、（すごい失礼な言い方だけど）「こういうロリコンの人もいるんだ」と思った。みんながあなたたちみたいだったら、私だって全力で規制反対できたけど、あなたたちの後ろでワイワイ言ってる人たちの「俺は悪くない。世間が俺を攻撃している。理解しない奴らは馬鹿」みたいな独善的な姿勢が怖くて嫌いで無理でした。
そして、元々反対派寄りだった人を引かせてしまうあなた方は、元々賛成派の人たちの心を変えたり出来ないと思う。
むしろ、中立寄りだったけれど騒ぎに引いて、賛成派に回ってしまう人は少なくないと思う。
自分は悪くないっていくら叫んでも、人に不安感を与えているからこうなった。そう感じることを、叩いても仕方ない。
その前提で、じゃあどうやって「不安や恐怖を与えないように」出来るのかを考えて、社会と折り合いをつけていければ良いと思う。
私も表現を守るために一緒に協力したい。
----------------------------
こちらの方が話の流れとしてしっくりくるでしょ？
以下削除した言葉の解説
×私は、もう、この問題は諦めることにしました。
本当に諦めているなら、この内容をここに書く必要が無いし、ましてや最後に賛成派に回る必要も無い。
×私みたいな、中立寄りだったけれど騒ぎに引いて、賛成派に回ってしまう人は少なくないと思う。
「私も賛成派」なんて言っちゃったら、今までの話はこの結論のための話と思われる
×それは私も表現を守るために一緒にしたかった。 残念です、本当に。
(協力)したかった、残念なのならなぜ正反対の賛成派という結論を出すのか？
私は、もう、この問題は諦めることにしました。
私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある程度落としどころを見つけて歩み寄らないといけないよね」というスタンスだった。具体的にどこまでかの線引きをするのは私の独断では出来ないのは確かだが、幼児に向けられる欲望に関してはなんらかの表現規制が必要な可能性がある、とは思っていました。
でも、そういう風に言うと、反対派の人は火が付いたように怒り出す。
「不愉快なものは規制しても良いって言うのか。みんながそういうのはそれぞれあるんだから我慢すべきだろう」と表現の自由を盾に迫るのも、
「こんな絵も違法になるんですよ！良いんですか！？トトロもですよ！？」って絵を見せながら叫ぶのも、
「認知障害とか言う方が認知障害ｗｗｗ」みたいにおまえだって的な態度で賛成派を批判をして高いポジション取るのも、意味があるとは全然思えない。挙げ句の果てに、「反対派は全く論理的じゃない。馬鹿ばっか」みたいなこと言って、「怖いって思う女性がおかしい」って叩いてドヤ顔。その恐怖を軽んじるんではなく、真剣に真摯に受け止めた上で、今回の件の落としどころを考えてくれる反対派の人はほとんどいなかった。
勝手にすればいいけれど、【どっちかといえば反対。ちょっと規制はやりすぎ】派だった私は、どんどんあなたたちのことが嫌いになっていっている。そして、同じようなスタンスの人はすごく多いと思う。
あなたたちが、「本当に青少年に影響があるんじゃないか」とか「幼女のレイプ事件の発生率に影響があるんじゃないか」とか「こういう議論になって陵辱表現を声高に守りたがる男性がたくさんいることを怖いと思ってしまう」みたいな、世間一般の小さな子を持つ親や性被害に遭った女性が当然に考えるような気持ちに歩み寄らないで、「そんな風に思う方が馬鹿」と叫んで自分の権利だけを声高に主張するなら、歩み寄れない。
はてこさんの呟いた、女性からしてみれば正直な恐怖心を、あんなに叩く人たちと一緒には戦えません。その「怖い」の言葉に返すのが「俺たちだって、熊やライオン（名前は公権力というらしい）襲われて怖い」「男の俺だって、男は怖いと思うぜ。なら俺は被害者か？」とかって。怖いと思う人がいると言うことを叩いてどうするの。そして少なくない女性が共感する言葉にこの態度はどうなの。
本当は同じ規制反対派だから嫌いになりたくなかったけど、いやなところがどんどん見えていって辛かった。
本当はそういう当然にある恐怖心と、欲望のバランスを取って、世間と折り合ってほしかった。でもきっと無理なんだね。
真摯に向かい合った言葉を上げてくれた有村さんやMK2さんありがとう。すごく心打たれた。
ロリコンの人たちなんだろうけど、ちゃんと向けられる恐怖心とか不安感とかを受け止めた上での発言をしてくれてて、（すごい失礼な言い方だけど）「こういうロリコンの人もいるんだ」と思った。みんながあなたたちみたいだったら、私だって全力で規制反対できたけど、あなたたちの後ろでワイワイ言ってる人たちの「俺は悪くない。世間が俺を攻撃している。理解しない奴らは馬鹿」みたいな独善的な姿勢が怖くて嫌いで無理でした。
私みたいな、中立寄りだったけれど騒ぎに引いて、賛成派に回ってしまう人は少なくないと思う。
そして、元々反対派寄りだった人を引かせてしまうあなた方は、元々賛成派の人たちの心を変えたり出来ないと思う。
自分は悪くないっていくら叫んでも、人に不安感を与えているからこうなった。そう感じることを、叩いても仕方ない。
その前提で、じゃあどうやって「不安や恐怖を与えないように」出来るのかを考えて、社会と折り合いをつけていければ良かったなぁ。それは私も表現を守るために一緒にしたかった。
残念です、本当に。
勘違いしてないか？ 推進派っていうのは、現実の議会で法案だかなんだかを成立させようと動いている連中のことだろう。そういう官僚だか議員がそんなことを言っているのか？
で、そうやって、相手が「ヲタクきめえ」「ヲタク死ねよ」という意図しか持っていないのなら、それは「悪」だとしか言いようがないな。裏を返せば、悪と戦う人たちは「善」ということになる。
でもな、そういう風に、相手が100%悪で自分が100%の善だと決め付けるような奴を「独善」というんだぜ？「自分たちが絶対正義」であるかのように、人格攻撃なりレッテル貼りなりをやるのは止めとけって言ったばかりなのに、早速やってるじゃんか。
つかね、ああいうのは、裁判になって最高裁まで争われても勝てるという一応の自信があるくらいには、ちゃんと正当性があるもんだよ。そうじゃなかったら、立法したところで裁判になって人権侵害だから違憲無効って言われて終わりじゃん。
憲法上の重要な人権である表現の自由を何の正統性も無く制約するなんて無茶苦茶したら、憲法学者だとか裁判所とか片っ端から敵に回して、裁判になっても100%負けるに決まってるんだから、意味がなさ過ぎる。
正直、内容について詳しいわけじゃないけど、反対派は結論ありきで感情論をわめき散らしすぎじゃね？
そういう法律を推進しようとする連中にだって、一部の理はある訳だろう。だから、一定の支持が集まって、制度化しようと動きが出ている。
それなのにさ、反対派が「自分たちが絶対正義」であるかのように、人格攻撃なりレッテル貼りなりをやったり、独りよがりな理屈を並べ立ててわめき散らしたり、推進派を攻撃して迷惑をかけたりとか、やりたい放題やったって、状況は悪くなるだけじゃん。
いくら自分たちが自己満足で独善的な理屈を並べ立てたところで、日本は民主主義なんだから多数決で負けたら終わりなんだよな。それなのに、大多数の中立派を不快にさせるようなことをして敵に回したら、状況が悪くなるだけじゃん。推進派の票を増やすだけだろう。
ネット上だと、癇癪を起こして暴れまわれば相手を引っ込ませることができるし、論理の飛躍なり決め付けなりを織り交ぜて都合の良い結論を押し通すことができるし、それに味を占めて馬鹿な理屈を並べ立てる自称お利口さんが多いけど、こういうオフィシャルな場面でそんな小汚い手は通じないことは理解しろと。
つか、まかり間違っても、議員とか党とかに無理やり言うことを聞かせようとして突撃して暴れるとかしないで欲しいもんだ。そんなことしたら当然のように警察沙汰になるし、洒落にならなくなることくらいは弁えていると信じたい。
真面目に戦う気があるなら、むしろ「人格攻撃」とか「レッテル貼り」とか「論理の飛躍」とか「決め付け」とか、そういうのは出来る限り排除しなきゃ不利になるだけなのに、何でそんなことも分かっていないのか。感情を爆発させて暴れてる連中は、むしろ推進派に与してるだけだって自覚しとけ。
この手のことで、共産党は嘘はつかんよ。
独善性が強くて嫌いだけど。
嘘つくなよ。外国人参政権賛成派の人はしれっと嘘をつく。だから反対派は信用しないんだよあなたたちのことをさ。
嘘じゃない。
井上氏は「ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟の３０カ国で、二重国籍も認めず、かつ外国人に地方参政権を付与していないのは日本だけとなっている」と強調しました。
つまり、日本以外の国は、二重国籍を容認しているか、外国人に地方参政権を認めているということ。
日本はどちらも認めていない。
中国は加盟国じゃないし。
条件がつけられていようと、認められていることには変わりない。
条件をつけるかどうか、どういう条件をつけるかは、国の状況によって違うとしても。
アメリカ？認めてなかったよね？
現場ではいろいろあるようだけど、法制度としては容認している。
そりゃ参政権導入すれば当面はそれでもいいかもしれないが（百歩譲って）、将来的にはヨーロッパ各国で問題になっているようなことが
日本国内でも起きるようになりますよ。それでもいいのかい？それでは無責任すぎやしませんか？大の大人が大の政治家がそんなことでいいんですか？
そう簡単にはおきない。
日本は島国。
これには完全に同意するけどなｗ
＊追記（２０１０－２－１３）
ヨーロッパのようにならない保障も確証もないと思います。国の根幹をなす問題に関しては少しでも危険な要素がある以上、導入すべきでないと思うんですが、、、それも行き過ぎた考え方なんでしょうか、、、
危険かどうかは評価の問題だから、誰もが同じ評価を下すとは限らない。
そもそも、永住権は善良で納税できる程度に裕福な国益に合致する外国人に与えられるんだし。
それも、法相に裁量があるから、要件を満たしても与えられるとは限らない。
可能性の有無だけでいうなら、横田基地の米軍が霞ヶ関や永田町を制圧するかも知れんよな。
少しでも危険な要素があるからとか言い出すと、車や酒や刃物・・・etcなんかも禁止しないといけなくないか？
やってきた中から日本に居着くかどうかが問題なんであって、そのためにはまずよりたくさんの外国人に来日してもらう必要があるんじゃないの。
母数が多ければ多いほど、互いに都合の良い外国人の数も増えるんだし。
トラバ元読め。この辺とか。
外国人に対するインセンティブと日本人に対するアドバイスとの関連がよくわからんのだが。
やっぱり出たかそういう思想が。「後々お前らも得するんだから今は我慢してまずは俺たちを豊かにしろ」と相手に押しつける発想。アメリカ的独善だね。移民を奴隷扱いする事を社会全体が暗黙に受け入れてるアメリカのやり方。はっきり言って日本には馴染まないよ。
アメリカではそうなのかも知れん。
でも日本人も外国人も住民として共生して、共存共栄しようって思想じゃないの？
その過程で他国の発展を阻害する可能性について、メリット強調してる奴らがちゃんと考えてるようには思えん。「よその国の事など知ったことか」と開き直る奴すら現れるし。
可能性程度なら、それこそレイシストの無茶な妄想も考慮せんといけなくなる。
日本は他国との繋がりがなければ持続的な発展を望めないんだから、必然的にwin-winを目指すことになる。
一時の繁栄で満足するなら、独り勝ちでいいってことになるだろうけど。
じゃあ、「この国に永住してる外国人ってのが、日本がどれだけガタガタになって住みにくくなっても祖国に戻らず日本に留まり続ける」って前提も追加な。
当たり前の話だが、永住者だろうがそうでなかろうが犯罪者でもない限り外国人は祖国にいつでも帰国できるんだよ。日本に住むメリットが薄くなった時の選択肢が日本人より一つ多いわけ。一昨年末の派遣切りでうだうだやってた頃、職を失って帰国を考えてる静岡在住のブラジル人の特集とかテレビでやってたろ。同じ条件に陥ってる日本在住の日本人に「そんなに生活苦しいなら祖国に帰れば？」というアドバイスが成立するか？
この件の賛成派、とことん「日本が豊かになる」って事にしか関心持ってない差別主義的感情の持ち主が多い事にいらいらする。よその国から労働力や人材を奪って「日本が豊かになるんだからそれでいいじゃん」的なロジックを平気で振りかざす姿に反吐が出る。日本から奪われた側がその分だけ貧しくなるかもって発想が全然ない。どこの国の人間であれ、祖国の発展のために生きるのがもっとも自然だと思わないんかねえ。
正直、奪われた側が貧しくなろうが知ったことではない。これは国と国との生存競争であって、他国が負けないように気づかってやる義理はないと思う。
日本にやってくる外国人も同じ事考えてると思うけどな。日本が負けないように気遣いながら日本の選挙権を行使してくれる保証などどこにもない。
そりゃそうだろ。
そんな前提を満たす外国人ばかり都合良く日本にやってくる保証がどこにあるんだ？というのが俺の言いたいこと。
トラバ元読め。この辺とか。
http://anond.hatelabo.jp/20100114145530
だから、有能な外国人を招いてつなぎ止めるために、それなりのインセンティブが必要なんでしょ。
その一つが、地方参政権なわけで。
やっぱり出たかそういう思想が。「後々お前らも得するんだから今は我慢してまずは俺たちを豊かにしろ」と相手に押しつける発想。アメリカ的独善だね。移民を奴隷扱いする事を社会全体が暗黙に受け入れてるアメリカのやり方。はっきり言って日本には馴染まないよ。
その過程で他国の発展を阻害する可能性について、メリット強調してる奴らがちゃんと考えてるようには思えん。「よその国の事など知ったことか」と開き直る奴すら現れるし。
妊娠してしまったことは、正直に言うと凄く後悔しています。
私が危険日（厳密に言えば、性交渉がある限り毎日が危険日になる訳ですが…）を
深く考えていなかったこと、時間が無いという理由でアフターピルも飲まなかったこと。
結果、望まない子を妊娠するという結果に至ってしまった事。
年齢や未収入であるという問題、将来のキャリアへの影響を考慮し、中絶を選択しました。
自らの見通しの甘さ、お腹の子にも申し訳なさ、一般的な倫理観にも反する「堕胎」への罪悪感…
正直、後悔の連続です。
そして、私の中絶への意志を悟ってからでしょうか。
数日前から腹痛が続いています。
まだ胎児とも呼べない（医学的には胎芽と呼ぶそうです）ほどの小さな命が、懸命に「生きたい」と言っているかのように聞こえます。
この小さな命を…あなたは何も悪くないのに、大人たちの独善的な判断でお空に返してしまうこと。
明後日までの命のあなた。
生まれてくるはずだったあなた。
本当にごめんなさい。
頭の悪いお母さんでごめんね。
今度生まれるときは、皆に望まれて、祝福されて、幸せになってください。
そして最後に。
望まない子を妊娠する、そして堕ろす。
相当精神的に圧し掛かってきます。一生後悔します。
それが全てです。
