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http://anond.hatelabo.jp/20100320235739
私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある程度落としどころを見つけて歩み寄らないといけないよね」というスタンスだった。具体的にどこまでかの線引きをするのは私の独断では出来ないのは確かだが、幼児に向けられる欲望に関してはなんらかの表現規制が必要な可能性がある、とは思っていました。
でも、そういう風に言うと、反対派の人は火が付いたように怒り出す。
「不愉快なものは規制しても良いって言うのか。みんながそういうのはそれぞれあるんだから我慢すべきだろう」と表現の自由を盾に迫るのも、
「こんな絵も違法になるんですよ！良いんですか！？トトロもですよ！？」って絵を見せながら叫ぶのも、
「認知障害とか言う方が認知障害ｗｗｗ」みたいにおまえだって的な態度で賛成派を批判をして高いポジション取るのも、意味があるとは全然思えない。挙げ句の果てに、「反対派は全く論理的じゃない。馬鹿ばっか」みたいなこと言って、「怖いって思う女性がおかしい」って叩いてドヤ顔。その恐怖を軽んじるんではなく、真剣に真摯に受け止めた上で、今回の件の落としどころを考えてくれる反対派の人はほとんどいなかった。
勝手にすればいいけれど、【どっちかといえば反対。ちょっと規制はやりすぎ】派だった私は、どんどんあなたたちのことが嫌いになっていっている。そして、同じようなスタンスの人はすごく多いと思う。
あなたたちが、「本当に青少年に影響があるんじゃないか」とか「幼女のレイプ事件の発生率に影響があるんじゃないか」とか「こういう議論になって陵辱表現を声高に守りたがる男性がたくさんいることを怖いと思ってしまう」みたいな、世間一般の小さな子を持つ親や性被害に遭った女性が当然に考えるような気持ちに歩み寄らないで、「そんな風に思う方が馬鹿」と叫んで自分の権利だけを声高に主張するなら、歩み寄れない。
はてこさんの呟いた、女性からしてみれば正直な恐怖心を、あんなに叩く人たちと一緒には戦えません。その「怖い」の言葉に返すのが「俺たちだって、熊やライオン（名前は公権力というらしい）襲われて怖い」「男の俺だって、男は怖いと思うぜ。なら俺は被害者か？」とかって。怖いと思う人がいると言うことを叩いてどうするの。そして少なくない女性が共感する言葉にこの態度はどうなの。
本当は同じ規制反対派だから嫌いになりたくなかったけど、いやなところがどんどん見えていって辛かった。
本当はそういう当然にある恐怖心と、欲望のバランスを取って、世間と折り合ってほしかった。でもきっと無理なんだね。
真摯に向かい合った言葉を上げてくれた有村さんやMK2さんありがとう。すごく心打たれた。
ロリコンの人たちなんだろうけど、ちゃんと向けられる恐怖心とか不安感とかを受け止めた上での発言をしてくれてて、（すごい失礼な言い方だけど）「こういうロリコンの人もいるんだ」と思った。みんながあなたたちみたいだったら、私だって全力で規制反対できたけど、あなたたちの後ろでワイワイ言ってる人たちの「俺は悪くない。世間が俺を攻撃している。理解しない奴らは馬鹿」みたいな独善的な姿勢が怖くて嫌いで無理でした。
そして、元々反対派寄りだった人を引かせてしまうあなた方は、元々賛成派の人たちの心を変えたり出来ないと思う。
むしろ、中立寄りだったけれど騒ぎに引いて、賛成派に回ってしまう人は少なくないと思う。
自分は悪くないっていくら叫んでも、人に不安感を与えているからこうなった。そう感じることを、叩いても仕方ない。
その前提で、じゃあどうやって「不安や恐怖を与えないように」出来るのかを考えて、社会と折り合いをつけていければ良いと思う。
私も表現を守るために一緒に協力したい。
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こちらの方が話の流れとしてしっくりくるでしょ？
以下削除した言葉の解説
×私は、もう、この問題は諦めることにしました。
本当に諦めているなら、この内容をここに書く必要が無いし、ましてや最後に賛成派に回る必要も無い。
×私みたいな、中立寄りだったけれど騒ぎに引いて、賛成派に回ってしまう人は少なくないと思う。
「私も賛成派」なんて言っちゃったら、今までの話はこの結論のための話と思われる
×それは私も表現を守るために一緒にしたかった。 残念です、本当に。
(協力)したかった、残念なのならなぜ正反対の賛成派という結論を出すのか？
私は、もう、この問題は諦めることにしました。 私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと...
http://anond.hatelabo.jp/20100320235739 私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある...
「反対運動・賛成運動・最終表明をしない＝中立」 「反対運動及び反対表明＝反対派」 「賛成運動及び賛成表明＝賛成派」 違うよ。 「反対運動及び反対表明＝反対派」 「それ以...
むしろ「貴方たちの気持ちも分かるけれど」みたいなうさんくさいスタンスをやめていただきたい。 あんたは最初から賛成側だよ。 サイレントマジョリティでも気取ってろ。
…という賛成派の偽装工作なんですね、分かります。
連続殺人が起こる雪山の山荘に行き合わせた客(3人目ぐらいの被害者)に見えた。 「冗談じゃねえお前らみたいな奴らと一緒にいられるか！俺は部屋に帰らせてもらうぜ！」
残念だが仕方がない。あなたやその友人が敵に回ったとしても、彼らはもっと多くの味方を獲得するだろうし、それを分かっていてやっている人も多くいるからだ。人を動かすのはより...
横だけど、 あなたやその友人が敵に回ったとしても、彼らはもっと多くの味方を獲得するだろうし、 いやーそれは甘い見通しだと思うよ。 反対するような人の中でまともな人は2ch辺...
おお、横増田だけど追記されてる。 凌辱エロゲは規制した方がいい 今回騒いでいるのは凌辱エロゲじゃなくて非実在青少年法案なんだが… 増田本人が「理性的に思考ができて」なく...
甘すぎ。甘すぎる。激甘。 なぜ激甘なのかは、以下の記事を読んでくれ。 【レイプレイ騒動】これじゃ一般人に理解されるわけがない http://anond.hatelabo.jp/20090518131333 【レイプレイ騒...
今回に限らないよなーと国籍法反対派の騒ぎを見ていて思う。 味方側にファナティックな人間がいるとダメね。 国籍法の問題と違って今回はオタクのコンプレックスを刺激しちゃう内容...
まあそうなるよね。 この期に及んで怖いものを排除するのは～とかいってるおばかさんがいるが、児童ポルノ表現は人種や宗教とは違う。 殺人鬼をあがめる宗教があったらそれを怖がる...
だよなあ。 オウムが今でも公安にマークされているのは「オウム信者はキモい人たちだから」じゃない、と。 オウム信者は「自分たちは不当に差別されている！」と思ってるんだろうけ...
怖がるのは人権侵害ではないがそれを規制するのは人権侵害。 "無理やり人に見せたいんだ"なんて言ってる人はいない。 一体誰と戦っているんだ。
「ゾーニングに反対」つまり「表紙からしてエロ丸出しな本が売り場を分けられる事もなく誰でもすぐ手に取れる状態で店頭に並んでいる」 今の状態を継続したい、と言っている人は居...
流通規制は表現規制ではないよ
規制反対運動をしながら、どんどん敵を増やしてる人たち http://anond.hatelabo.jp/20100320235739 実は最初から規制賛成派だった。 ではなぜあんな事を？ 中立を印象付ければ、あたかもその最...
疑問なんだけど、 何で規制反対の人は、賛成の人の心が読めるわけ？ そうだ、子供を盾に取ってあの文化を破壊してしまおう。 そもそも、あんな文化にお金が回るのが気に食わない...
騒いでいるのは、はてなで普段目立っている議論好きな人たちとはまた別の人たちだと思うけど。 そういう人は今回は相手にしていない感じ。どうせまともな議論になどならないと分か...
元増田はさすがに極端だけど、規制反対派がこれほどヒステリックになってるのは、 東京都青少年問題協議会の人たちが差別丸出しの暴言を吐きまくってるからだと思うよ。
東京都青少年問題協議会の人たちが差別丸出しの暴言を吐きまくってるから それは直接関係ないと思うよ。今回の騒ぎも、国籍法騒ぎの時と全く同じパターンだから。 国籍法騒ぎの...
疑問なんだけど、何で規制反対の人は、賛成の人の心が読めるわけ？本音と言いながら、ソースなければ邪推って言われても仕方ないんじゃないすか？ ソースは日本を含めた世界の「規...
その増田が考える「規制の歴史」こそ藁人形では？
どーでもいいけどさ、 「認知障害者呼ばわり」を差別だと考える人間こそ認知障害者を差別しているよなーと思う。
横からだけど、ここに繋げるのが一番なのかな・・・ 政治は議論（ちゃんとした話し合いの結果）というよりは、関係者の利益関係（エゴ）とその人数で最終的に決まるって話やね。 ...
そうやってすぐ「規制論者を藁人形叩きしている俺たちに逆らう奴は皆規制賛成者」と藁人形かますから それについては http://anond.hatelabo.jp/20100324094555 に書いた通り、そうリードする人...
規制反対運動の賛成派・反対派を見てて、昔新書で読んだ「バカの壁」ってのを思い出した。あーなるほど、たしかにこりゃわかりあえんわって。「子供の安全」を盾に徹底的に規制賛...
無根拠に"あきらかに児童を対象にしているような変態エロロリコンテンツは一般人ではまともにアクセスできないようなアンダーグランド内で、極一部の愛好家だちが規制におびえなが...
http://anond.hatelabo.jp/20100324111636 上の「落としどころ」を書いた増田です。 おれのことを差別主義者と思いたいならそれでもいいよ。あなたからみたらおれのしていることは差別なんでし...
その差別を払しょくするまで落しどころは決まらないだろうね。 個人的にはゾーニングの徹底で十分なんだけどなあ。
http://anond.hatelabo.jp/20100324121133 > その差別を払しょくするまで落しどころは決まらないだろうね。 個人的にはゾーニングの徹底で十分なんだけどなあ。 > こんなの悪魔の証明だから...
大事も何も規制推進派が感情論でとんでもない規制案を出したから大事になったわけで、 別に現状で何か大事が起こったわけじゃないでしょ。大事を起こしたのは規制推進派。 この世か...
元々の規制案は別に「とんでもない」ものではなかったのに、 「どうせ恣意的な『とんでもない運用の仕方』をするだろう。いやそうに決まっている！」と感情で決め付けた一部の連中...
どうも最近ロリとかオタクとかで日陰にいることが我慢ならん存在が増えた気がするが何故だろうな。 自己承認を「自分がロリコンであること」「自分がオタクであること」においてい...
一昔前のオタクは「日陰に居ること」をむしろステータスにしていたんだけどね。 「パンピーには理解出来ない事を理解出来るかっこいい自分」的な。 いつから180度変わったんだろう。
そりゃ単に、今まで日陰でひっそり生きてきた存在をわざわざ日の下に引っ張り出して 「こんなに汚い存在がいますよー！みんなきてー！これ見てー！！」 ってやられたからだろう。 ...
日本語繋がってないけど大丈夫？ 「どうも最近ロリとかオタクとかで日陰にいることが我慢ならん存在が増えた気がするが何故だろうな。」 に対して そりゃ単に、今まで日陰でひ...
ロリエロ問題だけど、 表現の範囲だと思うけど、学校という表現が使えなくなるのはと思う人は多いと思うよ。 なにせ、若い頃を思い出せば、そういう物の需要のピークの１つは高校生...
なんとなくだけどエロゲを追い出されたからラノベが学園ものばっかになってんのかなあとか思ってしまった。 需要と供給が一致したというか。
規制側： 「児童ポルノ」の中に非実在青少年を含めない 規制はゾーニングのみとして作品の内容にまで踏み込まない 「都民は青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきで...
たたき台としては、まずまずじゃないかと。 「児童ポルノ」の中に非実在青少年を含めない（児童ポルノ問題と二次元ポルノ問題を区別する） 区別されてるよ。 「児童ポルノ」は一...
id:cheapcode＠増田です。 色々と同意。 まず俺は、この規制論の根っこには感情論があると思ってる。（他の全ての政治も経済活動も、基本的に人のやる事は感情がベースだと思ってるが...
離脱したようだけど疑問だけ残しておくよ。 1. なぜ「2次元"児童"ポルノ嗜好"だけ"変態性癖である」とするのか？ 2次元のイラストに欲情する時点で変態性癖だ。それは認める。 し...
横だけどここだけ。 そうであったとしたらスカトロやSM等も児童ポルノ並に厳しくなってないと話がおかしいだろう。 それは既に自主規制が十分働いているからこれ以上厳しくする必...
id:cheapcodeです。 この論争からは尻尾を巻いて遁走宣言をしてたんだけど、どうしても聞いときたい事が出来たのでちょっとだけ書いてみる。 1.まず、オタクは「2次元児童ポルノ嗜好は...
法律で規制するかどうかと、個々人の好みを混同するのは良くない。 前者は合理的な理由のない差別は不可。 後者は人それぞれ。よほどのことがなければ法律は介入しない。
親が許そうが許すまいがスカトロカップルは結婚すればいいし、動物虐待にならなければ豚とやってもかまわない。 どっちも犯罪でもなんでもない。 でも児童虐待は犯罪。
キチガイと呼ぶか精神疾患と呼ぶかの違いで、差別は常にある。 が正しいと思うのですが「変態と呼ばれることを喜ぶ人たち」もいると思うんですよ。 例えばウンコ食う人たちって何...
返信いただきありがとうございました。id:islecapeです。 すでにid:kanimasterさんのブックマーク http://b.hatena.ne.jp/kanimaster/20100325#bookmark-20264645 や、id:ululunさんの匿名記事に指摘がありますが...
id:ululunだけど増田に書くよ。 A．誰も変態と呼ぶべきではないよ → それは平和な良い世界ですね。でも、世の中そうなってはないでしょ。 良くわからないのが「世の中そうなっては...
はてちゃん、その他のご意見とあわせて日記書いたよ！なんかトラックバックに失敗しまくるんだ。 怖いのはワガママでも幼稚でもない http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100323/violence htt...
「規制賛成しているかどうか」と「規制論者を藁人形叩きする事に賛成するかどうか」は全く別の問題だよ？ そうやってすぐ「規制論者を藁人形叩きしている俺たちに逆らう奴は皆規制...
そもそも対立構造じゃないんだよ。 大多数の人は中立と言うか、http://anond.hatelabo.jp/20100320235739と同じようなスタンスか「興味なし」なの。 それをそうやって「こいつは規制派の工作！！...
そもそも対立構造じゃないんだよ。 大多数の人は中立と言うか、http://anond.hatelabo.jp/20100320235739と同じようなスタンスか「興味なし」なの。 ああいう結論（賛成派に回ってしまう）を...
いやーだって規制反対派にとっては、反対運動をしなければ＝賛成派、なんでしょ？ 他にも「規制反対だけどエロ野放しな現状はどうなの？」と疑問を呈しただけで賛成派扱いされた人...
http://anond.hatelabo.jp/20100320235739 私は、「基本的にはこの法案は対象半が広すぎて反対ですが、ただ一般の人たちが恐怖を覚えてしまうような表現があるのも事実かと思われるので、ある程...
不覚にもドヤ顔で鈴木A子を思い出してふいた
こうゆうエントリが上がると「感情論だ！」とか「論理的ではない」とか言って、エントリ自体を論破しようとする方々が続々と出てくるが、意味なさすぎワロス。 こうゆうエントリに...
http://anond.hatelabo.jp/20100324234733 あの人たちは結局規制を防ぐことより「自分が正しい」ことが優先なんじゃないだろうか そう考えないと「論破」に執着することの説明がつかない ネット...
http://b.hatena.ne.jp/entry/h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/9234088067773566645/ 今までの経験からすると、何かの立場性で応援している人ほど、途中で「そんな人とは思わなかった」とかいって離れていく。
１．どこぞの一定層が引っ掛かるような陰謀論を振りかざす。 ↓ ２．自分を被害者の立場に置き「一緒に戦いましょう！真実を解明しましょう！」 的な誘いをかける。 ↓ ３．それに大...
規制反対運動を利用して自己正当化するロリコン： 規制派が明らかに間違っているといって、それに反対するものが絶対的に正しいとは限らない。 都条例の違憲性を本当に心配してい...
こういう「漫画は規制されるべきではないがロリコンは死ね」という論調のやつがいちばん気持ち悪いな。
そういう反論しかできないぐらい、ロリコンそのものに正しさはない
「規制反対運動を利用して自己正当化するロリコン」っていうけど、別に「自己正当化」しているようには見えないけど。 内心はどうあれ（笑）。 というか、逆にその手の要素は極力出...
「その集団で一番程度の低いやつ」を考えるなら、 「ロリコンを自己正当化」どころか「ロリコンは正当で当然（「正当化」する必要すらない）」と思っている奴も居るような…
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