2010-01-15

http://anond.hatelabo.jp/20100115121625

日本に残る、一時は出国しても日本に戻って生活し続ける外国人のことが論点だからだろ。

じゃあ、「この国に永住してる外国人ってのが、日本がどれだけガタガタになって住みにくくなっても祖国に戻らず日本に留まり続ける」って前提も追加な。

当たり前の話だが、永住者だろうがそうでなかろうが犯罪者でもない限り外国人祖国にいつでも帰国できるんだよ。日本に住むメリットが薄くなった時の選択肢日本人より一つ多いわけ。一昨年末派遣切りでうだうだやってた頃、職を失って帰国を考えてる静岡在住のブラジル人の特集とかテレビでやってたろ。同じ条件に陥ってる日本在住の日本人に「そんなに生活苦しいなら祖国に帰れば?」というアドバイスが成立するか?

この件の賛成派、とことん「日本が豊かになる」って事にしか関心持ってない差別主義的感情の持ち主が多い事にいらいらする。よその国から労働力人材を奪って「日本が豊かになるんだからそれでいいじゃん」的なロジックを平気で振りかざす姿に反吐が出る。日本から奪われた側がその分だけ貧しくなるかもって発想が全然ない。どこの国の人間であれ、祖国の発展のために生きるのがもっとも自然だと思わないんかねえ。

http://anond.hatelabo.jp/20100115135324

正直、奪われた側が貧しくなろうが知ったことではない。これは国と国との生存競争であって、他国が負けないように気づかってやる義理はないと思う。

日本にやってくる外国人も同じ事考えてると思うけどな。日本が負けないように気遣いながら日本選挙権を行使してくれる保証などどこにもない。

http://anond.hatelabo.jp/20100115135348

そりゃそうだろ。

そんな前提を満たす外国人ばかり都合良く日本にやってくる保証がどこにあるんだ?というのが俺の言いたいこと。

で、それと重国籍容認や永住外国人地方参政権付与とどう関係するの?

トラバ元読め。この辺とか。

http://anond.hatelabo.jp/20100114145530

だから、有能な外国人を招いてつなぎ止めるために、それなりのインセンティブが必要なんでしょ。

その一つが、地方参政権なわけで。

日本が豊かになれば、周り巡って住む人も豊かになるんだから、関心を持つのが自然なんじゃないの。

やっぱり出たかそういう思想が。「後々お前らも得するんだから今は我慢してまずは俺たちを豊かにしろ」と相手に押しつける発想。アメリカ独善だね。移民奴隷扱いする事を社会全体が暗黙に受け入れてるアメリカのやり方。はっきり言って日本には馴染まないよ。

だから、日本人として祖国の発展のために、重国籍容認なり、永住外国人地方参政権付与をすべきと考えてるんだけど。

その過程で他国の発展を阻害する可能性について、メリット強調してる奴らがちゃんと考えてるようには思えん。「よその国の事など知ったことか」と開き直る奴すら現れるし。

記事への反応 -
  • じゃあ、アメリカ人が住みやすいアメリカという国は、日本人にも暮らしやすいのか。 実力有る人間にとっては、アメリカは住みやすいんじゃないの。 だから南部博士は米国籍を取得...

    • なら今の日本も「有能な外国人」にはそれなりに住みやすいよ。 もっとも、「有能な外国人」ばかりが日本にやってくるとは限らないけどな。相手側からしてみれば、人材を日本に吸い...

      • 明らかに同じじゃないだろ。 同じだろ。日本国内での話をしてるんだから。 なんで“地域”と限定してるのに、“他国”へ移住するという話にしてんのよ。 アメリカも、外国人参...

        • 同じだろ。日本国内での話をしてるんだから。 なんで“地域”と限定してるのに、“他国”へ移住するという話にしてんのよ。 元々の論点から逸脱し過ぎじゃ。 どうして外国人が日...

          • どうして外国人が日本から出られないという前提で考える必要があるんだ? 日本に残る、一時は出国しても日本に戻って生活し続ける外国人のことが論点だからだろ。 出国したまま日...

            • 日本に残る、一時は出国しても日本に戻って生活し続ける外国人のことが論点だからだろ。 じゃあ、「この国に永住してる外国人ってのが、日本がどれだけガタガタになって住みにく...

              • 日本から奪われた側がその分だけ貧しくなるかもって発想が全然ない。どこの国の人間であれ、祖国の発展のために生きるのがもっとも自然だと思わないんかねえ。 正直、奪われた側...

              • じゃあ、「この国に永住してる外国人ってのが、日本がどれだけガタガタになって住みにくくなっても祖国に戻らず日本に留まり続ける」って前提も追加な。 そりゃそうだろ。 当た...

              • そんな前提を満たす外国人ばかり都合良く日本にやってくる保証がどこにあるんだ?というのが俺の言いたいこと。 やってきた中から日本に居着くかどうかが問題なんであって、その...

                • やってきた中から日本に居着くかどうかが問題なんであって、そのためにはまずよりたくさんの外国人に来日してもらう必要があるんじゃないの。 母数が多ければ多いほど、互いに都...

                  • それを遙かに上回る「都合の悪い外国人」が入ってきたら、結局の所トータルでは損。あと、日本にとって有益な外国人は他国にとっても有益である場合が多い。そういう人は往々にし...

            • とか、そっち方面を期待していたんだけどなぁ。

        • 容認はしてるけど支持はしてないんだよな。 http://tokyo.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html

          • まぁ、権利行使の場面では1じゃなけりゃ、ゼロもコンマ以下も変わらんわな。 でも、権利を保有するという点では、ゼロとコンマ以下とでは大違い。 それに、選択の余地を増やすとい...

    • 自分にとって住みにくくなったのであれば、住みやすそうな地域に移ればいいというのは、日本国民だろうが外国人だろうが同じこと。 その居住移転の自由の行使した結果、外国人に...

      • 財政破綻した夕張の人に「居住移転の自由を行使しないとか、馬鹿なの?」って言うのか。 それは、夕張の人が居住移転の自由を行使した結果でしょ。 財政破綻した地域に住み続ける...

        • 当然の前提と言うなら、「結果が受け入れられないなら去るべき」なんて文言はいらないんじゃね? なぜ、異分子を排除する方向の思想が必要なの? それと、遠回りのスロープや、歩...

          • 当然の前提と言うなら、「結果が受け入れられないなら去るべき」なんて文言はいらないんじゃね? なぜ、異分子を排除する方向の思想が必要なの? 去らないなら、渋々ながらでも...

            • 東横線とかハングル文字でも駅名書いてなかったっけ? 票が無い奴らのことを大量に気にしている政治家がいるからこういう事態に成っているのだと。

            • 選挙の結果、「外国人が暮らしやすい」事に偏った結果が発生し、それが嫌なら去れ、残るなら結果を受け入れる意思表明とする。 もちろん愚痴くらいは言ってもいいけど、そういう世...

              • この増田にとって、高齢者も幼児も健常者ではないらしい。 きっとこの増田は、最初から成人として生まれてきて不老なんだろう。羨ましいことだ。

              • 本来この問題は利害の調整でしかないはずで、納税してる外国人にはその権利があるよねって単純な話のはずなんだがなぁ。 海外に住んでる日本人の大半は現地の税金を払ってるわけ...

                • 永住権を持っているなら、地方参政権は考慮されるべきだと思うよ。 実際、世界の中では認めている国もあるしね。 (こう書くと、韓国みたいにありえない条件とか、ヨーロッパの失敗...

        • より多様な意見を集約するのが絶対的に正しいなら、すべての未成年者にも選挙権が与えられるべきだよね^^

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