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以下の言及を見た。
https://anond.hatelabo.jp/20220313143711
加藤純一の配信やVtuberの躍進で注目を浴びることなった「スーパーチャット」いわゆる投げ銭だが、議論噴出の様相だ。
さて、先ほどの日記を要約すると、面白いコンテンツを無料で提供してきたインターネットが異常なだけで、今ある面白いコンテンツの対価としての投げ銭はよいものであり、見習うべきものである。また、eスポーツのFPSでは投げ銭という文化は根付いており、それが他の格ゲーなどのeスポーツにまで反映されればいいなというもの。
私もこの大元の日記にはさしたる異論もなく、首肯するのみである。
私が注目したのはそれに対する言及だ。大元の日記では投げ銭文化が根付けばいいよね、という大意に対して言及では投げ銭文化に対しての否定的な意見が散見される。
否定的な意見を読むと、多くの人が「投げ銭」は対価であると考えていた。
そもそも私が認識する限り「投げ銭」とは「人」や「運営元」に対して行われるものであっように感じる。そこには「楽しませてくれたから」があり、「楽しめたから」という消費者視点がなかったように感じる。どこまでも応援者や支援者としての立場があった。
この点の考え方の違いが今回の否定的な意見の源流なのではないかなと考えた。
そして、その否定的な意見をより一層強固にするのはVtuberのスパチャという概念だろう。
私自身もあの文化には入れないなと思っていたが、あるVtuber配信者にのみ500円以下の少額を2回行ったことがある。その時の私の考えの根底にあったのは純粋な応援だった。そこで気づいたのだが、私が見ていたVtuberのスパチャはアイドルの「握手券」のために躍起になってCDを買うようなスパチャだった。だからこそスパチャ文化には入れないなと思ったが、結局は目立つところだけを見てしまって食わず嫌いをしていた。
目立つ部分だけを見せ続けられ、それが一般的には「気持ち悪い」と一歩置かれるようなものであれば、スパチャという概念が嫌われるのはよくわかる。
スパチャに対する否定的な意見の配信者ではなく運営だけが儲かっている、射幸心をあおっている、稼ぎ方が汚いはいずれも上記の後に付けられた理屈のように感じた。
現在のVtuberのスパチャ文化が健全とは言わないが（一部大金を積んだ人には個別メッセを送るなどの特別扱いや個別通話など）、投げ銭文化の醸成に一役かっていることは確かだ。今後も投げ銭文化は成長するだろうし、コンテンツの楽しみ方も変わってくるだろう。
私としては「面白い人」や「面白いモノを提供する人や団体」に対してお金を応援の意で送るという文化が根付けば、世の中もっと面白くなるのではないかなと期待する次第である。
加藤純一の結婚披露宴はスーパーチャット（投げ銭）が2億円に到達したそうだ。 高額スパチャと言えばVtuberの印象が強いだろうか、潤羽るしあは年間総額2億円で世界一だ。 投げ銭が飛...
以下の言及を見た。 https://anond.hatelabo.jp/20220313143711 加藤純一の配信やVtuberの躍進で注目を浴びることなった「スーパーチャット」いわゆる投げ銭だが、議論噴出の様相だ。 さて、先ほ...
要するに握手券の頃となんら変わらないわけだ 返礼品が握手から目立つ道具になっただけ ただ握手券は返礼品の旨味が規模と反比例するのに対しスパチャで目立つことは規模と比例する...
自分格ゲー観ないしやらないから知らなかったけど、同じプロゲーム界隈でもFPSと比べてそんなに投げ銭に対する温度差あったのか
10年前は「おごられ君」という会場に飲食をプレゼントする文化が格ゲーにはあった。 別にバリバリの嫌儲ってわけでもないんだが、それでもFPS界隈に比べりゃ雲泥の差がある。 単に総...
俺にとっては神社の賽銭すら気持ち悪いから普通に文化として無くなれ
お前一人不快にするのと業界が盛り上がるのとじゃ、天秤に掛けるまでもない。 お前一人が我慢してろ。
下賤な業界が流行っていくのももっと嫌な人間は居るけどな
投げ銭が飛び交う所を「下賤」とか思っちゃう辺りに、お前のみみっちさが表れてるわけ。 配信を通して娯楽を提供してるから対価のスパチャが飛ぶわけで、 それがたとえ「配信者にリ...
俺が言ってるのは投げ銭文化の下賤さじゃないんだよなぁ
レベル5なら超電磁砲の破壊力
じゃあ何か言ってみろ。 こちらは初めから信自体が上等なコンテンツだって言ってるんだが？
投げ銭してるやつの大多数は盛り上がれとか考えてないじゃん。 バーチャルホステスにコミュニケーション乞食してるだけだろ。
『ろじっくぱらだいす』の名前を出したくせに、提唱したWeb投げ銭の理念を理解してないだろ。 「現在まで見たコンテンツに対して投げ銭をする」べきなのに、格ゲー業界の「後進の...
大本の「大道芸人に投げ銭をする感覚」に加えて、現代の投げ銭文化を取り込んでるわけ。 今はライブのパフォーマンスに対するおひねりだけでなく、応援の気持ちに値段が付いてるわ...
投げ銭文化が配信者や環境のtoxicを助長してきたし 「ストリーマーになればいいから」という業界の甘えがつぶしのきかない職業に若者を無責任に駆り立ててる現状を放置することにな...
潰しが効かない世界に若者を放り込むにしても趣味でできる範囲でやればいいでしょう。 起業だイノベーションだ叫んでる連中に比べれば可愛い。アイツラ本気で餌や生贄としか思って...
いや、ストリーマーこそがプロゲーマーの源泉であり目指すべき目標だよ。 ゲームセンターでゲーム上で高度なパフォーマンスをして聴衆を沸かせるのも、大道芸者が路上で高度なパフ...
トラバ元で金にならないので多くの人がニコニコを出ていった話が書かれているが、 その後ニコ生がロリコンの巣窟になってしまった話をしようと思う。 ニコニコにクリエイター奨励...
こういう人もけっこう稼げてるってことか https://live.nicovideo.jp/watch/lv336109030
投げ銭システムと同等のギフトシステムも導入されがニコ生視聴者のほとんどが嫌儲であり、投げても少額な上、 6割以上運営にとられるので、同時接続が数千人のトップ配信者ですら...
エロコンテンツは安易に金になるから規制するべきだ ほかの分野の芸術が育たなくなる という人が最近はいない
今って言ってる時点でそこまでニコニコ詳しくないな？結構新しいユーザかね？ ニコニコのニコ生以前から同種の問題はネットにずっとあって改善されてないだけなんだぞ 直接の祖先を...
過去のニコ生はスマホ普及率が低かったので そもそも未成年者の絶対数と割合は低かった。 配信をするにはWebカメラとネットに常時接続できる端末が必用だが、 スマホ普及以前はWebカ...
なんだかんだ広告マネタイズよりは健全だと思う。 広告マネタイズすると詐欺広告みたいなものばかりになる。 それが一時期の日本のインターネット文化を悪くした。
OSSやフリーウェアで発展してきたインターネットで、なんでも金ですませるのは文化が合わないんだよ。 まして、ショールームみたいに金払ったやつをランク付けするようなのは最悪。
ショールームという会社は儲かってるのに配信者はほとんど儲からない。これが全て。 ショールームが射幸心を煽って中身のないものに金を使わせることを習慣化させた。
今後人気配信者が結婚する時は絶対生中継されるだろうし、 最初に景気付けに何人かが高額スパチャする流れを作るサクラが雇われるみたいな事態が発覚して 急激にヘイトが募っていく...
お前がいくらなんと言おうが、スパチャはゴミだろ。ガチャと同じぐらいゴミ。結局やってることは射幸心だとか性欲だとか、そういう人間の持ってる醜い部分を煽って、金を集めてだ...
そういう競技シーンのレイヤーとは別なんだから、今のスパチャ文化がいくら伸びてもeSportsに未来なんて無いだろ。努力してすごいプレーを見せてくれるプロゲーマーには金が集まら...
サッカーはしらんけど、プロ野球では成績残した奴が高い年俸貰えるだろ。 バラエティに出まくってる杉谷と3割打ってる近藤だと杉谷のほうが人気だし、知名度も高いが、近藤の方が高...
「価値」にお金が集まってるんだから同じ理屈で成り立ってるよ
「カネを払いたい」と思わせる能力が高い奴が稼ぐことの正しさが分からないとは 野球だって突き詰めれば、飛んできた球を棒切れで打ち返す遊びが上手いことに何の意味があるんだっ...
射幸心や性欲を満たすためにスパチャしてるって意見がまずわからないし、アルコールとかタバコとか麻薬といっしょって言うのもよくわからない。人は射幸心や性欲満たすために酒飲...
横だが、外的な動機付けと内的な動機付けの違いだと思うよ
そんなもん区別できるのか 女さん見てみろよ 他人や社会から強制されてるのか自発的にやってるのか、全然わかりゃしないだろ
他の人から見て分かりやすい動機＝外的動機（給与や仕事内容） 自分だけがもっている動機＝内的動機（仕事を通じて得たやりがいとか） こういえばいいかな 他人から自分の心はわか...
「1つのゲームメーカー・1つのゲームを遊び続けるVtuber」なんていくらでもおるやろ。 「任天堂のゲームをプレイできないなら辞める」ってVtuberを引退して、事務所が任天堂と契約した...
浅い。 歌やダンス、トークやバラエティ企画の対価としてスパチャは飛んでいるし、そもそもガチ恋営業も同じく価値がある。 そこに貴賎はないし、なんならガチ恋させる方が上手まで...
著名人の結婚披露宴の中継なんて昔はテレビでやってたわけで、媒体がテレビからYouTubeに変わっただけだよな スポンサーやテレビ局を通じて受け取っていた金が視聴者から直接投げら...
「理解できない」「気持ち悪い」「払いすぎは問題だから規制しろ」いずれも自分の意見と一致するのでもの申したい。アホかと言う方がアホなんだと。 そもそも投げ銭とは願掛けの儀...
嫌儲の総本山みたいな奴が出てきた。 いるいる、「年収1億の配信者に年収250万の貧乏人がスパチャｗ」と笑う奴。 わかってないなと思うのは、娯楽に対する心付けとして渡す以上、相...
自分が認知されたいだけなのを嫌儲叩きやらビジネスモデルの話にすり替えて正当化してるだけ
認知されたいがためのスパチャも肯定してるが？ 投げ銭に関して言えば、目的より手段の方が大事なわけ。 無料で見られる娯楽に対して、スパチャをして当然という空気が流れているこ...
そこ肯定しちゃうなら気持ち悪いって思われるの当たり前では。 承認欲求満たすために献金して、それで認知されてヤッターって。 キャバクラでいいかっこしたいから高い酒頼むのと変...
勝者総取りの面もあるが、それ以上に弱小～中堅の個人を支える手段として優れている。 そう思うか？やってみるとわかるがお前が思ってるよりもっと完全な勝者総取りだぞ。弱小～...
投げ銭には宗教的な意味、社会的な意味がある、という話なら、 Youtube のあれは Super Chat / Super Stickers なので名前からして別もんでっせ、と言い逃れしよっと 勝手に投げ銭呼ばわりしな...
どの業界について語ってるのか知らんが、eスポーツ業界では中小での経済圏が大事だ。 チームの基本給が多くない中堅チームの場合、限られたファンのサブスクと投げ銭はバカにできな...
人間ってものがわかってないって、これまた随分と偉そうな奴だな。お前は何をわかってる気になってんだよ。 プロ野球選手にスパチャなんてしねーだろ。なんでもかんでもごっちゃに...
そんな難しいこと言ってないんだが、お前は何を噛みついてるんだ。 たとえ投げ銭する相手が富豪だろうが、その富豪に楽しい時間を提供してもらったら等しく金を払うわけ。 心付けす...
理想的じゃない金の流れって何？お前は大企業が作った製品を買わないのか？すでに金をため込んでる大企業がさらに金持ちになるだけだけど、自給自足してるの？ 単にお前の理想を押...
そもそも願掛けとは願掛けの儀式←配信者に長く活動を続けてもらいたいという願が掛かってるから別に問題ないよね？しかも神みたいなふわふわしたものに頼るんじゃなく実際に本人...
スパチャとかいうゴミ文化流行らせるんだから本当オタクって知能低いよな
スパチャするもしないも自由なのに自分がタダ乗りしたいからってそこに首を突っ込んでくるな そういうことは自分がタダ働きしてから言え
「タダで楽しめたからトクしたｗ」とか考えちゃうタイプ？ そういうタイプは短期的には得しても、長期的に損してるからアホ丸出し。 スパチャで応援することによって、自分の望むコ...
別にそこまででもない
こういう事言ってるオタク、大体いつのまにかSNS全消しして消えてる
オタク辞められたなら良いことじゃん
FPSは海外の配信文化主導 格ゲーは日本の配信文化主導 Vは日本のアイドル文化主導 見習うとかじゃないんだよな
元々の文化圏が違うとはいえ、優れた風習は可能な限り取り入れた方がいい。 例えばひろゆきがやってるような配信切り抜きを許可したうえで、収益の一部を折半するようなやつ。 ああ...
安易な消費はコンテンツの質の低下にしか繋がらないと思うんだけどなあ
安易な消費が裾野を広げて質を高めるんだろ
裾野が広がるほど適当にやっても儲かるようになるから、質の悪い物を作る輩が増えるんだよ
質の悪いコンテンツ全部チェックして格付けするのは一部の物好きがやってくれるから 俺たちはランキング上位に浮上してくるものだけ見てれば良いんだよ
お金を貰えなくても趣味でゲームするような「本当に好き」って気持ちじゃないんだなとがっかりすることは正直ある お金貰えるからやってるんだ、ふーん仕事なんだねみたいな 良いプ...
そっちの方がウケが良いならもちろん趣味でやってますっていう設定で仕事するよ！
イラストレーターとかはそういう設定の人多い気がする 「お金でも承認欲求でもなく、描きたいから描いてます！お絵描きには楽しいことしかありません！絵が描けなくてつらいなら絵...
いまどき「稼ぐことは卑しいこと」みたいなこと言うやつとは関わりたくないな 自分が理解できないものを一般化して否定しようとしてるだけにしか見えん
でも、卑しい稼ぎ方ってあると思いませんか？
https://anond.hatelabo.jp/20220313143711 を読んで、格ゲーのプロとか応援してる身として 選手にもっと稼ぐ方法があればなあと感じつつ eスポーツと立ち位置が近い(と考えてる)麻雀のMリーグの給...
和久津晶の顛末とか見てたらそうでもない
結局金持ちの成功者に貧乏人が貢物してるって言う構図は現実の一端は捉えてるわけだからなぁ まぁネットは馬鹿から搾取する最高のツールだってところが如実に出ちゃってるのを見る...
「他人の成功を認められない奴は同意できない」と正しく記述したらどうだ？ 投げ銭もサブスクも、一芸で生きる不安定な人間を長生きさせるためのシステムだ。 その貧乏人の生活の糧...
イラスト業界もSNS投げ銭が主流になってほしい あんなにいいねRTされるのに収入0よ 物売ろうと思ったら自費出版だし利益出そうと思ったらよっぽど売れないと無理 youtuberと比べて、少な...
イラスト業界がどこのイラスト業界かわかんないけど、 fantiaとかでパトロン集めてやってるやつはいるで。 サブスクだから厳密に投げ銭ではないけどさ
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