2019-04-21

anond:20190420102922

元増田です。

>それを「責めてる」と言うんだが。

増田さんの定義感受性ではそうなのですね。

私は単なる「指摘」と解します。ある社会構造の中である面で有利であることは、それ自体では罪ではないので。

いわゆるツイフェミには「男性であるだけで原罪!」みたいなことを言う人も多いですが、東大公式サイト掲載された上野祝辞文字起こしの中には、そういった言葉ありません。

有利な立場自覚してそれをより弱いものを引き上げるために活かしてほしいというのは、祝辞としてよくある範囲です。教員が新入生に対して、大学で身につけてほしいことを伝えているので。念のために申し添えると、恵まれ環境能力を〜〜は女子学生にも向けられています

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もしかして増田さんは「差別」を、「ある個人が別の個人または集団を、わざと悪く扱うこと」のような意味で使っていらっしゃるのでしょうか。だとすると、上野の「差別」は社会構造を指しており、私もそれに従っているので、話がかみ合わないのは当然です。用語定義をすり合わせずに議論を進めて申し訳ありません。

社会構造としての「女性差別」については、程度や他の差別より優先して解消すべきかはともかく、あるのは確からしいと私は考えています

上野の主張が全て正しいがどうかは、統計恣意的で雑な扱いや論理の飛躍などが散々指摘されてきましたから、「証明されていない」のは増田さんのおっしゃる通りです。

からと言って、上野に他のフェミニストの意見を変えさせる責任があるとは、やはり私は考えません。上野の主張全てが事実無根ではないし、上野はすでに他のフェミニストと論争してきた(そして完全には説得は出来なかった)し、上野の主張は「男社会は不当に独占してきた政治経済社会上の地位を女に返せ」がメインであって「男が他の男を責めて自浄作用を発揮しろ」ではないので。もし上野が他の仕事に支障を来させることな表現規制を唱えるツイフェミ諌めるレスなどするならば、よりよいとは思います

増田さんが上野を責めることを止めもしません。ここは平行線になりそうですね。

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個人の好みの問題を〜〜

そこは私も、それ自体差別ではないか賛同できなかった部分です。

私の質問の書き方も雑でした。「差別をする人/しない人」ではなくて「差別構造に乗って行動する人/しない人」と訂正します。

記事への反応 -
  • anond:20190418230908

    君はそう言ってるが、フェミニスト供はそうは言ってない。 NotAllMen。そう言ってるな。 だったらこちらもNotAllFeministsと言うべきじゃないのか。 それに上野は先日の東大演説でも、...

    • anond:20190418231712

      元増田です。 東大入学式の祝辞は、東大新入生も世の中の一員である以上無関係ではいられない、世の中にある男女差別的だったり都会の金持ち家庭優位だったりする構造や先入観など...

      • anond:20190419012644

        東大入学式の祝辞は、東大新入生も世の中の一員である以上無関係ではいられない、世の中にある男女差別的だったり都会の金持ち家庭優位だったりする構造や先入観などについての話...

        • anond:20190419082816

          元増田です。 増田さんが「叩く」「攻撃」という言葉で何をさしているのかをはっきりと定められないままお返事するので、ずれた返答になっていたら申し訳ありません。 ===東大入学...

          • anond:20190419190457

            あの祝辞は東大新入生男子を差別の直接の加害者として責めるものではありません。差別を含む構造の中で自分が有利な位置に生まれ育ったラッキーを自覚してほしいというだけです。...

            • anond:20190420102922

              元増田です。 >それを「責めてる」と言うんだが。 増田さんの定義と感受性ではそうなのですね。 私は単なる「指摘」と解します。ある社会構造の中である面で有利であることは、そ...

              • anond:20190421115531

                ひよこ

              • anond:20190421115531

                私は単なる「指摘」と解します。ある社会構造の中である面で有利であることは、それ自体では罪ではないので。 それを「罪」として、フェミニズムは男から奪ってきたのだろうが。(...

                • anond:20190421120708

                  元増田です。取り急ぎ。 >個人の好みの問題を「女性差別構造」とすり替えて叩く 私もそれは違うと考えます。

                  • anond:20190421122655

                    それが今のフェミニストの全てだろ。

                    • anond:20190421122759

                      元増田です。取り急ぎ。 そういう「フェミニスト」は多数いますが、「全て」ではありません。 例えば、ブクマを集めていたヤフーの記事が消えてブクマページも見られないのが残念で...

              • anond:20190421115531

                上野千鶴子は、「男社会は不当に独占してきた政治経済社会上の地位を女に返せ」と言っているだけ これな。これは完全に間違っているただのチンピラの言いがかりなんだけど、これ...

                • anond:20190421124222

                  完全に不正だろ……

                  • anond:20190421124404

                    個人的には同意だけど、証明はできないんだって その領域で戦うと、声が大きいほうが勝ってしまい、フェミニズムが勝つ。

            • anond:20190420102922

              どっちの意見にも賛同しかねるが、疑問がある お前が求めてる、「証明」や「立証」ってなんだ? 誰かがそれをして、お前がそれを疑わないと信じられる証明や立証ってのはどんなこ...

              • anond:20190420104639

                「結果論以外で立証できたか」 て一度は立証されてるの認めてるのに立証されてないされてない繰り返すのが気になった 俺を納得させてくれ、っていう我儘でしかないんだろうな

                • anond:20190420105155

                  一度は立証されてる、ってどこでだよ 医大の件は該当する医大の件だけであり、「社会に蔓延る女性差別」みたいなデカいもんではないが。

              • anond:20190420104639

                誰かがそれをして、お前がそれを疑わないと信じられる証明や立証ってのはどんなことをいっているのだ? 統計的あるいは自然科学的根拠に基づいた論理的証明。 もちろん結果ではな...

                • anond:20190420110101

                  社会問題で、自然科学を根拠にした証明が過去に成功した例がある? 統計をもとに立証することは可能だけど、その多くは完全性を欠いた仮定をする意外に社会的統計を成功させる方法...

                  • anond:20190420111524

                    社会問題で、自然科学を根拠にした証明が過去に成功した例がある? 統計をもとに立証することは可能だけど、その多くは完全性を欠いた仮定をする意外に社会的統計を成功させる...

                • anond:20190420110101

                  横からですまんが そもそも社会的差別の自然科学的根拠に基づいた論理的証明ってなんだ? それこそ何を言っても聞く気がないととられかねんぞ まあそれはおいといても、統計的に機...

                  • anond:20190420111831

                    まあそれはおいといても、統計的に機会の不平等を指摘することは可能だが、何が機会でなにが結果かは恣意的な区別にすぎないだろう まさに恣意的に、結果の不平等を機会にすり替...

                    • anond:20190420113359

                      あれ、ファミ応援との二本立てで両立するって昨日言ってた増田さんじゃないですか? もう忘れちゃったんですねwwww

                • anond:20190420110101

                  増田さんは、「結果論」「自然科学」「統計」「証明」「論理」をそれぞれどう定義しているのでしょうか。読んでいて混乱してしまったので、教えていただけるとありがたいです。 「...

                  • anond:20190421122210

                    最初はどうあれ、機序の解明はしていくだろ。科学的に、順序立てて。 しかしフェミニズムは結果論から妄想ストーリーを組み上げ、他人に押し付けるだけ。 そこには検証もない。

                  • anond:20190421122210

                    薬学に踏み込むって度胸あるなー。 副作用を隠した薬って大丈夫な人なんだね。 フェミニストが、フェミニストがフェミニズムに基づいて起こした加害について、それを副作用として...

                    • anond:20190421125242

                      医学の場合はどんな副作用があるかも「結果」として公開されるはずなので、副作用を隠した薬云々という質問は意図が分かりません。答えとしては、飲みたくありませんが、効果の大...

          • anond:20190419190457

            派閥争いの収集がつかなくなったんでしょ?

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