2014-10-02

http://anond.hatelabo.jp/20141002015232

ラノベ定義ラノベレーベルから出てること」と定義するなら「半分だけラノベレーベル」なんて曖昧な言い方はだめだろう。

ラノベと一般レーベルの間のジャンルってことになるな。

まりラノベじゃない。

編集がなんと言おうが、挿絵が無かろうが、ラノベレーベルから出ていればラノベだ、と言ったのはおまえだろ。しっかりしろ

ああすまん。新潮社公式アカウントラノベレーベルじゃないと言ったんだった。新潮社nex編集が言ったんだと理解してた。

参考: http://togetter.com/li/684962

まりラノベじゃない。

ちなみに「ラノベじゃないと言ったほうが売れる」のは「書店ラノベ棚が飽和している」という前提あってのことだ。

そうかな。売れるなら書店は棚を拡大するんじゃないかな。

ライトノベルとは違うんだ」っていうところに価値観を見出す市場存在するからこういうブランド戦略で売れるだろう、という目論見があるのでは?

おいおい、「ラノベラノベじゃないのもどっちも出すレーベル」なんてもの存在したら、

その時点で「ラノベレーベルから出ている本がラノベ」なんて定義は成り立たないじゃないか。

これはホント君の言うとおりだな。

ラノベ定義を「ラノベレーベルから出ている本がラノベ」とすると講談社ノベルス存在破綻するということが判明したわけだ。

まあ講談社ノベルス中の人が何を考えているのかはよくわからないけど。

そこで修正案を提案したいんだけど、

ラノベ定義を「レーベル側(出版社)がラノベだと言ったらラノベ」というのはどうだろう。

これだと「ラノベレーベル」だと宣言しているレーベルの出す本は当然ラノベだし、ラノベラノベ以外も出版するレーベル包括的定義できる。

なかなか良い案じゃないかな?

エンタメ傾向と対象年齢」によって内容は変わらないのかよ、おい。

ああ、確かにエンタメである必要があるという意味では内容は制限を受ける可能性があるね。

ラノベでは何でもできるみたいな言い方は間違いかもしれない。

大衆文学比較してエンタメ傾向が存在することに起因する内容の変化はないということは言えると思う。

対象年齢については、文学作品対象年齢に下限はあっても上限は無いと思う。

子供漢字が読めなかったりするので読める小説制限はあるが、低年齢向けに書かれたものが大人の鑑賞に耐えられない内容であるという説得力のある根拠はないからだ。

結局、「対象年齢が低い」ということを定義に含めるかという話をするべきだと思うんだけど、

今書いた理由もあって、それはするべきではないと考えている。

それに加えて「対象年齢が低い」というのがラノベ出自としてはあるとしても実際は児童文学を読んでいる大人よりも明らかに多くの大人がラノベを読んでいて

実際に大人の鑑賞に耐えうる作品存在するという反論もそこここに見られる。

じゃあ今度は君は「大人のラノベ」はラノベじゃないのかよ、なんて話をし始めるのかもしれないけど、

まあ結局ジャンル分の定義存在するものに対して後付でしていくものなので、世の中が変化していく以上完璧定義はありえない。

結局、妥当性が高いもの共通認識として提案し続けるしか無いだろう。

というか完璧定義をすることは僕の目的じゃない。

僕は「ラノベ」っていうジャンルが、蔑称としても通称としても流通している現状は良くないと思う。

実際の文化的状況に対しての妥当定義付けは、論理的根拠の無い区別偏見差別を横行させないために必要だろう、と考えている。

黒人定義する際に、粗暴だとかリズム感がいいとかい定義は間違っている、粗暴じゃなくてリズム感の悪い黒人もいる。黒人定義は『黒色人種に属する人。』で十分だ」

と言っているのに、

「50%黒色人種の血が入っていて50%白人の血が混じっている人が存在するじゃないか! 黒人定義できない! 」

と言われても困る。やれやれ

記事への反応 -
  • 東大生協やその他旧帝の生協でラノベが売れまくってることを知らないんだろうか。ラノベはいまや高学歴のたしなみなんだよ。というのもラノベはおもしろくて多読ができるため、ラ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20141001193557 ジャンルで小説を判断する奴は馬鹿だ。 ライトノベルと言うと、表紙と挿絵にアニメ風の美少女イラストが入った内容の軽い低俗な本、がすぐ思い浮か...

      • こんなわけなので、定義はラノベのレーベルから出ている本がラノベだ、ということにしておくのが妥当だろう。 だけど、すぐに反証が見つかる。 じゃあメディアワークス文庫は? ...

        • メディアワークス文庫は? 読んだこと無いけどビブリア古書堂とかでしょう? あれはラノベとみなしてる人一般書とみなしている人半々の印象。 レーベルのテーマ・コンセプトは「...

          • ラノベと一般文芸の間ですよってことじゃだめ? 「ラノベの定義=ラノベレーベルから出てること」と定義するなら「半分だけラノベレーベル」なんて曖昧な言い方はだめだろう。 ...

            • 「ラノベの定義=ラノベレーベルから出てること」と定義するなら「半分だけラノベレーベル」なんて曖昧な言い方はだめだろう。 ラノベと一般レーベルの間のジャンルってことにな...

              • そうかな。売れるなら書店は棚を拡大するんじゃないかな。 売れるとは言ってないだろ。 売上と刊行点数との兼ね合いの中でラノベ棚の拡大も限界に来ているから飽和してしまう。 ...

                • 売れるとは言ってないだろ。 売上と刊行点数との兼ね合いの中でラノベ棚の拡大も限界に来ているから飽和してしまう。 言葉が足りなかったかな? 僕が言いたかったのは、 (ラノ...

                  • もし、ラノベの棚が飽和しているのだとしたら、それはラノベが売れているからだよね。 違うよ。 むしろ一冊あたりで売れないから刊行点数を増やして全体の売上を確保するんだよ。...

                  • 違うよ。 むしろ一冊あたりで売れないから刊行点数を増やして全体の売上を確保するんだよ。 さて、棚が飽和してこれ以上ラノベを置けなくなるなんてことは個々の書店の視点で...

                    • そもそもそんな売れてないというのはそうだろうなと思ってた。 いや、「そんな売れてない」とは言っても、他の小説ジャンルよりはよほど売れてるんだぜ。 ただやっぱり書店内ヒエ...

                      • 黒色を再定義してなおそこに差別するにたる論理的な理由を見出す人間だっているだろ。 いやいやそれはおかしい。 論理展開が間違っていなくて、前提となる根拠が同じなら同じ結...

            • 「エンタメ傾向と対象年齢」によって内容は変わらないのかよ これに関してだけ言えば 表紙の違い 挿絵の有無・表現の違い 漢字に対するふりがな・使用する漢字の違い で分けら...

        • だな。 よってライトノベルを定義することは不可能。 だから今年7月までに一番売れたライトノベルと呼ばれている小説「絶対ナル孤独者」

      • ラノベってキモオタの願望を埋めるための文章だからキモいんだよな ハリーポッターもラノベよりだけど大人が耐えうるのは自分たちにもこんな空想世界に憧れる時期もあったなーと思...

    • 0点

    • カフカ好きだけどラノベは全部燃やしていいよ

    • ラノベを大量に読む人は必然的に間違った言葉の用法、スラング的な表現とかまともに推敲、校閲されていない悪文に影響されて文章力が下がっていく。

    • コポォがない。やりなおし。

    • なんでホーソン? ホーソンなんてアメ文やってるやつか、北米史とか人種系の社会学やってるやつぐらいが読めば十分だと思うけどねぇ。 一般人は無理に読む必要もないと思うが。いや...

    • まあ、マンガ、ゲーム、アニメのどれかをやっててラノベ馬鹿にしてるなら、 学歴に関係なく馬鹿だろうとは思う。 下半身スッポンポンの人が他人の服装を注意するようなもの。

    • 地の文から情景を想像できるだけの読書力があれば十分っしょ 世の中漫画すら読むのがつらい人だって結構いる

    • みんな勘違いしてる。 ラノベは文字で書かれてはいるけど、小説ではなくて、《ラノベ》っていうひとつの独立したジャンルなんだよ。 じゃあ、《ラノベ》と小説の違いは何か、ってい...

      • 出、出たー! 「ラノベ」と「小説」は別物だと勘違いしてる奴ー!

      • ストーリーやアイディアに特化すればー←これ笑うとこ? ラノベは絵に依拠しなきゃ楽しませられないゴミ文学 子供向けのように、絵で補足してるのを大人の欲望を埋めるために作られ...

      • ラノベも色々でしょー 鎌池和馬の文章は本当にひどいと思ったけど、ハルヒとかは普通に読めたよ

      • まぁ、今のラノベのレベルがよくわからんので何ともだけど、ラノベの中に「本物」があるとすれば、遠い未来に「文学」として残り、 それ以外は忘却されるだけじゃないの? だいたい...

    • http://anond.hatelabo.jp/20141001193557 これ? 安心しろ、ボッコボコに叩かれてるぞ

    • anond:20141001193557 損してる。 まずひとつ言っておきたい。お前らが知らんことだ。知らんかもしれないことだ。 ガンダムUCの小説。 あれは、角川文庫と角川スニーカー文庫から出たん...

    • ちょっと古い記事だが、これが今のラノベというものを上手く言い表していると思う。 http://kyoko-np.net/2011012401.html

    • http://anond.hatelabo.jp/20141001193557 とりあえずこれを貼れと言われた気がした。 何かを持ち上げるために何かをけなす奴は結局クズ 「そうだね、僕は文学作品が大好きだよ。  ラノベだ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20141001193557 「そういうことはな、聞いてみるもんだよ」 「ご存じなんで」 「もちろん」 「聞きましょ」 「あれはな、まず、登場人物でも物語の設定でも  セリフの...

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