2020-10-13

ホロコーストに関する頭の体操問題シリーズ

え? 1と2はどこにあんの? って? 

1はこれだね。

一体どうやってアウシュヴィッツで大量の遺体焼却したのか?

2はこれかな。

ホロコースト否認論への反論には正確な知識が必要

優秀ブクマカーに捕捉されないと、これだけブクマ数に開きがつくというのは凄いですね。

 

さて、今回の問題はそんなに長文ではありません。皆さんの思考能力を試します。

ゲルシュタイン報告という、これもまたホロコースト否認派が忌み嫌うホロコーストに関する告発報告があります否認派にとっては、少しでも内容がおかしければ全て間違いであり嘘であり捏造であり信用ならないものなのですが、ゲルシュタイン報告には実にたくさんの首を捻る記述がありので、さすがの正史派も取り扱いに困る報告書だったりします。クルト・ゲルシュタインアウシュヴィッツではなく他の絶滅収容所を手伝った人物なのですが、戦後、この報告を書いた後自殺してしまます。ですので余計に謎に包まれた感じもあります

ゲルシュタイン報告それ自体については、ドイツ語ですが、以下をご紹介します。しかしいくつか修正バージョンはあるようで、私自身はこれ以外のバージョンを把握してはおりません。

NS-Archiv : Der Gerstein-Bericht

 

で、何が問題かというと、色々あります。本当にどう考えても間違ってるとしか言いようのない記述もありますが、その中でもこれがよく突っ込まれます

 

 

さて、これは本当でしょうか? 実は正史派もこれを信じてはいませんでしたし、170〜180人の間違いであろうと言った人もいるそうです。

問題段落を、上のリンクから翻訳エンジン直訳で以下に引用しましょう。

そして、電車が動き出す。美しい若い女の子の前では、彼らはすべての裸、男性女性子供義肢のない通りを歩いています。私は、部屋の間のタラップの一番上に ヴィルト船長と一緒に立っています赤ん坊を胸に抱いた母親たちが出てきて、躊躇して、死の部屋に入っていく。- 隅に立っているのは屈強なSSの男で、貧しい人々に向かって牧歌的な声で「あなたには何も起こりませんよ!」と言っていますあなただけの部屋で深呼吸をする必要があります、それは肺を拡張し、この吸入は、病気伝染病のために必要です。どうなるかと聞かれると、「そうですね、もちろん男性は家を建てたり道路を作ったりして働かなくてはいけませんが、女性は働かなくてもいいんですよ。本人たちが希望すれば、家事台所の手伝いをしてくれるだけです。" - これらの貧しい人々の何人かにとって、小さな希望の光は、彼らが抵抗することな会議室までのいくつかのステップを歩くのに十分である - 大多数は知っている、臭いは彼らに自分の多くを教えてくれます!これらの貧しい人々のために、小さな希望きらめき。- そこで彼らは小さな階段を登っていくと、すべてが見えてくるのです。胸に子供を抱えた母親、小さなの子供、大人、男、女、すべての裸......彼らは躊躇しながらも、後ろにいる他の人たちに押し進められたり、親衛隊の革の鞭に突き動かされたりしながら、死の部屋に入っていく。何も言わず多数派。炎のような目をした40歳くらいのユダヤ人女性が、殺人犯の上にここで流されている血を叫ぶ。彼女ヴィルト大尉自身から乗馬鞭で顔面を5、6回殴られた後、彼女も部屋の中へと消えていきます。多くの人、祈りなさい。私は彼らと一緒に祈り自分を追い込み、自分と彼らの神に向かって大声で叫ぶ。彼らと一緒に部屋に入りたかった、彼らと一緒に死にたかった。彼らはその後、彼らの会議室制服を着たSOの役員を見つけただろう - 問題事故とみなされ、跡形もなく消えて処理されただろう。だから私はまだ許されていません。私がここで体験していることを、先に発表しておきます! - チャンバーが埋まっていく。しっかりと荷造りをしろ、それがヴィルト船長命令だ。人はお互いの足元に立っている。45立方メートル25平米で700人から 800人! SS物理的にはありのままの姿で、それを一緒にしぼっています。- ドアが閉まる。その間、他の人たちは裸で外で待っています。言われてみれば:冬でも同じ!?そうだが、彼らは死を捕らえることができる、と私は言う。- そう、それだけのために親衛隊員が日記で語っているのだ。- 今、私はようやく、この機関がヘッケンホルト財団と 呼ばれている理由理解しました。ヘッケンホルトはディーゼルエンジン運転手であり、小さな技術者であり、工場建設者でもある。ディーゼル排気ガスで、人が殺される。しかし、ディーゼルが効かない! キャプテン・ヴァースが来ます 私がここにいる今日だけで、こんなことが起きなければならないと恥ずかしい思いをしているのがわかりますはい、全部見えています! そして、私は待っています。私のストップウォッチは全て順調に登録されています。50分70秒 - ディーゼル始動しない! 人々はガス室で待っている 無駄だ!泣き叫ぶ声、すすり泣く声が聞こえる[13] ... ヴィルト大尉ディーゼルでヘッケンホルト親衛隊員を助けるはずのウクライナ人顔面を鞭で12、13回殴った。2時間49分後、ストップウォッチがすべてを記録した後、ディーゼル始動しました。この瞬間まで、人々はこの4つの部屋、4倍の45立方メートルに4倍の750人の人々が住んでいます! - またしても25分が過ぎていく。そう、多くの人が死んでしまった。電灯が一瞬だけ部屋を照らす小窓から、彼らが生きていることがわかります28分後にはまだ数人しか生きていない。ついに32分後にはすべてが死んでしまった!

 

さて、読者はどう思われますか?

当然こういう問題の出し方ですから、700〜800人入ったという答えを私が持っていると、皆さん想像されるでしょう。でも、取り敢えずはそんなことが可能なのか素直に考えてみてください。どう思われますか?

記事への反応 -
  • こんなところで質問してもほぼ意味はないような気がするんだけど、他でも誰も答えてくれず困っている。協力があればなと。 これはパズルなのです。   簡単な説明 ホロコースト否認...

    • anond:20201008002119 を書いた増田だけど、特にはてな民からも、疑問は示されなかったので取り敢えずホッとしておこう。何人かはきちっと考えてくれたと信じることにして。   ホロコー...

      • anond:20201009034616   ええっと、これが正解!というのはブコメにもトラバにも私の見た限りではありませんでした。近いものはありましたが、これ、知ろうとすると先ずアウシュヴィッツ...

        • え? 1と2はどこにあんの? って?  1はこれだね。 一体どうやってアウシュヴィッツで大量の遺体焼却したのか? 2はこれかな。 ホロコースト否認論への反論には正確な知識が...

          • 歴史に嘘があるのは本当 信長を殺したのは本当は秀吉だから教科書はうそを書いている

        • だいたい、人体の2割は脂肪だ。 つまり、油。そりゃよく燃えるわけだよ。

        • 炉に投入される熱量は炉に投入した物の加熱にすべてが使われるわけではない 不勉強で当時の断熱材の技術レベルを知らないが(石綿を使っていたのかな?基本は耐火レンガだと思われ...

          • 遺体が三倍ならコークスは三倍では足りないってこと? もっと必要ってこと? 随分と詳しそうだから何倍くらいになりそうか教えて

            • 人にも脂あるからもっと少なく済むと思うで

            • 緻密な計算をしないと分からないような具体的なことを増田で聞くなよ。聞いていいレベルの範疇超えすぎ。

              • えぇ、聞いていいレベルなんてあるのか じゃぁ今好きな子いる?

            • 逆。 遺体が三倍でもコークスは三倍もいらないよってこと 炉の熱効率によって大きく変わってくるが、たぶん数%レベル (熱効率がいいほど増やすコークスは増える。でも、どうあが...

          • 枝葉を突っついてるだけじゃん、論点の「必要な燃料を調達できたのか」まで書けよ

            • そんなの資料がないから書けんわ 書けって言うなら資料と金よこせよ 自分の突っ込みたいところに突っ込んだだけ 遺体も燃料になると思うよ とりあえずマッフルの容積さえあれば実行...

        • 自分の都合で結論を先に書かないやつはカス。

        • そもそも自国の軍隊が悪いことをする筈がないという発想からしてクズ。即刻退場願いたい。

        • コメ欄に気になることが書いてあったので少し。 SSはきちんと記録を残したからいま詳細がわかるようなことを言っているコメントがあるが、まったく違う。 SSはホロコーストの記録を...

      • 火葬場って何人か詰め込んだら焼く時間とか増えるんすかね 3人まとめてなら3時間とか

      • そりゃいくら「想像力」つったって、所詮は情報を伝えられたソイツの経験値以上の受け取りはできねェんだからな、伝言ゲームってそーゆーことを気付かせる意味では用いられてない...

      • 知ってるよ。 焼いたと報告してるけど、実際は生き埋めにしてたんだろ。 ガス室なんて無かったんや。

        • 埋めるってのが一番簡単だよね。自分が埋められる穴を掘らせればいいから。という考えがすっと出てきて自分で引いたけど。 でも大量の人間を毎日埋められるだけのスペースあったの...

        • 焼くほうが“やや”人道的だから、ガス室なんてストーリーをつくった。   もちろん、多少は焼いているが。   実際はもっとひどい方法で大量殺戮している。

      • ガス室待機群を餓死寸前にしといてそいつらに死体を食わせた?

      • 骨を残して丁寧に焼き上げる必要ないんなら、ゴミ焼却と同じ高火力で焼けばいい

      • 南京大虐殺はあったの?というのと同じ理論ですね。

        • 南京大虐殺で殺された人の数は当時の南京の人口を遥かに上回るんだっけ?

          • あったかどうかはともかく、世界的には両方ともあったというコンセンサスなので、蒸し返すとめんどいのでしょうけど。 ところで南京大虐殺も慰安婦問題も根本的に変な問題がある...

            • でもあなたもヤクザに凄まれたら娘を風俗に沈めてしまうんですよね?

              • するだろうね。だけど「風呂に沈んでくれ!」と言って、嬉々として風俗にいく娘だったら、そんな頭の弱い人間は遅かれ早かれ風俗にいくだろ。

            • 本当に何してたか知らなさそう

          • その前の時点で既に避難民が大量に流れ込んでたんだわ。

            • 周辺の人口数でもおかしくないか

              • 海自調達で公文書偽造の疑い https://www.tokyo-np.co.jp/article/60394 日本の公文書なんてあてにならない 日本の支配下で現地人が書いた文章もな

                • やっぱりドイツが優れていたんだな

                • 日本の公文書でも向こうの町の人口数は向こうに書いてあるんじゃないの

                  • 89式小銃が怖いから自衛隊に忖度して書いた文章だろ 意味ないよ

      • 生焼けでも終わらせちゃえばOK

      • 数が問題なのではない。一体でも殺戮しているのであればそれは人権侵害である。 現に理数系の職が文系によって低賃金の形で迫害されるように、歴史から学ばねばならないのだよ増田...

      • ホロコーストは最悪です

    • 南京大虐殺否定と、従軍慰安婦の強制連行と、日本軍による沖縄住民への集団自決強要の時にも言えよ

      • 元増田です 南京事件はかなり詳しく知っていましたが、他は全然だめですね。専門家でもないのに一人で何もかもは無理ですわ 南京事件は、南京大虐殺事件資料集や証言による南京戦史...

    • ネットで賛同を得られるのは短くて適当で正確であるよりも共感できる意見。 そもそも文献引っ張って議論するってことにネットは致命的に向いてない。

      • 向いてるだろ。ハイパーリンクが使えるし。

      • ホロコースト関連資料は、ネット上に膨大な資料があるんですよ。でも、そのほとんど大半が外国語なのです。だから日本人はころっと騙されるのです。こないだは韓国人が騙されてま...

    • エコーチャンバーとチェリーピッキングで誤った思い込みを強化するのが普通の人間。間違いなくおまえはおかしいぞ。

      • だって先生、真実と事実が大事だって、上司にきつく言われてるんスよ

    • あなたは間違いなく変です。 私自身は「ホロコースト否認信者はアホばっかり」と思うようにはしてはいるのですが、だーれも理解しません。一体どうなっているのでしょうか? ホロ...

      • 思ってませんよ。信者脳なんてどうにもなりませんわ。 でもね、まじであの中に入っていくと自分が変だと思えてくるわけですよ。 でもこの自分の変さを自分自身では直せません。

    • 自白自供至上主義な日本の犯罪捜査と、欧米式の状況証拠集成外堀埋め尽くし主義の差を説明してもらった気がするエントリだった

      • 自白ってw ともかく証拠・証言・研究調査などなど、膨大な量があるのに、それを否定しようとする人達なのですわ。するとですね、厄介なことにその妙な否定論者の頑張りは、一見...

    • ホロコースト否認の人々は「人間がそんなことするなんて信じたくない」と思ってるんじゃないかな。俺もそう思って否認派の資料読んでいたことあるけど、まあ色々見るとやっぱりや...

    • 肯定否定以前に誇張抜きに99%の日本人は何の興味もないというのが実際のところやろうな 増田の言う通り考える以前にやってたんやろ?ようしらんしどうでもええけどって感じ

    • anond:20201008002119   私は元増田なのですが、アウシュヴィッツ火葬場の謎の回答を書いたら、結構それに対する異論もあったように思います。私は専門家でもないし確かめたわけでもない...

      • ガス室が無いならガス室以外の方法Xで行ったってことやろ

    • またお前か、って思われるだろうけど、滅多に増田に書かないから許して。   「要するに凄まじい馬鹿ってこと」 私が言ったんじゃないのです。ネットで情報を拾い集めている最中に...

      • ①「捏造」を主張するなら捏造それ自体を証明しなくてはならないのでは? 捏造それ自体を証明するとは、内容が色々とおかしいという事ではなく、誰がいつどうやって、っていう捏造...

      •  私は、歴史の専門家ではない一般人です。まず前提として、戦前・戦時中のアジア諸国へ与えた被害、南京虐殺や従軍慰安婦問題、米国人をはじめとする敵国捕虜に対する非人道的行...

      • anond:20210527145539 元増田で、ホロコースト否定派の特徴をいくつか示したが、一つ書き忘れていた。それはタイトル通り、「ホロコースト否定派は常習的な嘘つき?」の可能性があると考...

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