2019-02-12

なんで社内の人を「さん付け」して呼んじゃダメなの? (2/14追記)

社外の人に、社内の人を「さん付け」で呼ぶなって一般的に言われてる。

「身内を"さん付け"で呼ばないだろ」って、身内じゃないし。血は繋がってないし。

最低限の敬いというか、配慮必要でしょう?なんで「さん付けするな!」って言うの?

上司のことを呼び捨てにするのは気が引けるし、

後輩から増田が居ますけど」とか言われてもちょっと腹立つかもしれないし、

なんでダメなのかサッパリからない。どんな文化なの?何なの?

外国もこういうことあるのかな。近くの人は「This」で呼ぶとかさ。そんな感じ?


はぁ。とにかく面倒。「さん付け」で呼んでもOKな世の中にしていかない?

特に誰も嫌な思いしないでしょ。なんで?納得する理由が欲しい。


ちなみに、一応社外の人と話すときは「さん付け」じゃなく呼び捨てにしてる。

先輩も、上司も、社内の人の名前をいう時に「さん付け」していること多いから滅んで良いと思う。

2/14 追記

言いたいことを言うと、「どっちかに統一しろよ」って話かな。

普段から呼び捨て統一すんのか、それとも「さん付け」で統一すんのか。

そもそも謙譲語とかも滅びても良いと思うよ?外国の人に一切伝わらない。まどろっこしい。

そういう「察して」文化や、「慣習だから」といって何も考えることなく面倒な作業を続ける効率の悪い仕事をしてればいいよ。

あと、「幼稚」って意見もあるけど、何も考えずに「そういう決まりから」みたいに言うほうが幼稚。もう少し凝り固まった頭使えば?さび付いてるよ?

思考停止して親のレールに乗っかるだけの人だと、「幼稚だ」みたいなコメントしか出てこないんだろうね。残念でならないよ。

2/13 追記 ※追記ウザイって言われたから、途中削除

あのですね。一応社会人として、社外に出たら「さん付け」しないよ。

でも、先輩だって社外の人に対して「本件に関しては増田さんが~」とか言ったりするし、電話取次ぎ「増田さんは……今席を外してますね」とか言ってる。

kotetsu306 さん付けという日本語敬語文化は全肯定しつつ、敬語ルールの一つである「身内にさん付けしない」を否定してどうするよ。

敬語全否定して社内も社外も全部呼び捨て、なら筋は通る

社内が「呼び捨て文化」であれば、外に出ても「呼び捨て」はOKだろうけれど

社内で「さん付け文化」なのに、外に出たら「呼び捨て」って違うんじゃない?

そもそも敬語文化賛同しているから、社外に対しても「さん付けしてもOKにならないか」と言っているだけだし

私の言っていることは筋が通ってると思うけど。言ったところで相手も社内関係者スルーしてる。

ykktie まぁ別に取引先とか公の場で「うちのお母さんが〜」とか言っても良いんじゃないの。

 恥をかくのは自分だし。その程度の常識しかない人は少なくない。この人は子供なのかな?と思われるのみ。

実際、特に恥かかないよ。先輩も上司も言ったりするし。社外の人も普通に言うよ。BtoB仕事ってのも理由にあるかもね。

子どもなのかな?」なんて誰も思ってない。私は相手がいったところでなんとも思わないし、逆に印象良いよ。

「嫁が~」とかって身内を呼び捨てにするのとは訳が違うから籍も入れてない、身内でもない赤の他人だよ。

赤の他人を良く「自分の体の一部」とか「血は繋がってないけど身内」とか言えるよね。

大丈夫会社支配されてない?心配

身内だからって言う人は、

会社の為ならお金貸しちゃうの?

身内だからって骨髄提供もするし、

サービス残業だってするの?


身内って良いように使える言葉だね。身内なら言わなくても察することができるみたい。

  • anond:20190212145318

    取引先にも社内にも「田中さん」がいたら「弊社の田中さん」「御社の田中さん」で手間が増える

    • anond:20190212145612

      両方に同名が居なけりゃOKって話?

    • anond:20190212145612

      社内と社外で苗字が一致していて なおかつ担当も一緒になることなんて今のところないなぁ。 10年働いて担当変更もちょくちょくしているのに、ないなぁ。

  • anond:20190212145318

    例えば、打合せの現場に双方に鈴木がいるとする。 「鈴木から商品説明させて頂きます。」 「鈴木様のご意見は如何でしょうか。」 こんな会話でも混乱しない(たぶん)。

    • anond:20190212150120

      鈴木さんはどう?って言っても変わらなくない?

      • anond:20190212151300

        何年も付き合いのある取引先だとうっかり「さん」付けになってしまうこともあるかな~

      • anond:20190212151300

        何年も付き合いのある取引先だとうっかり「さん」付けになってしまうこともあるかな~

  • anond:20190212145318

    社内の人は身内なので駄目です。 つーか社外の人に怒られる>社内の人に怒られるだから反発してないで従えよ。 嫌ならそのまま上司に漏らして怒られろ。それも親に怒られたら従うけ...

    • anond:20190212183701

      社外の人はどうやって怒るの? 「おたくの新人、さん付けで呼んでるよ?wwwwww 大丈夫?wwwww」って感じ? 社内の人は身内なので駄目です。 私にとって身内は「ごく親しい関係にある...

      • anond:20190212184120

        「新しく入った◯◯さんって学生気分が抜けてないみたいだけど、どういう教育してるの?」 と怒られる。上司や営業が。

    • anond:20190212183701

      上司も社外も、どうやって怒るんだろうなぁ。 良く分からない慣習のまましたがって何も考えずに生き、 そして他人には「今までこうだったんだからお前もそうしろ!理由は無い!(ド...

  • anond:20190212145318

    「さん付けじゃダメな理由」は結局「身内だから」以外に出て来ないwwww 馬鹿しか居ないwwwwww

  • anond:20190212145318

    他にもいろいろと文句がありそうだな

  • 身内でさえ「さん付け」する

    b:id:wdnsdy 社内の人は身内だからじゃなくて自分自身だからだよ。 会社の総意として社外の人と会話するんだから自分は会社そのもの。 他の社員も同じ。つまり社内の人は自分自身。...

    • anond:20190212194529

      「父にお伝えいたします」 「母も喜ぶとおもいます」

      • anond:20190212195008

        家に帰って「父!帰ったぞ!」「母!これお土産!」って言うの? そういうことだよ。

        • anond:20190212195101

          社内だと田中さんって呼んでるけど社外の人に対しては田中が~って言う 家庭内だとお母さんって呼んでるけど教師に対しては母が~って言う そういうことだろ

          • anond:20190213110910

            家庭内だとお母さんって呼んでるけど教師に対しては母が~って言う シチュエーション的には、母が横に居る場面で「うちの母です」って言うことだろ。 通常そうなるまえに母さんか...

            • anond:20190213111626

              なんでそんなに想像力が貧困なんだろう。生きている世界が狭いからか。

      • anond:20190212195008

        (そもそも、父も母も横に居るところで話してるんだろうから、伝える必要なくね……?)

    • anond:20190212194529

      人単位じゃないんですよ 法人って一人称のうちの組織部位を示すわけで 個人の個性や人格を尊重していますと対外的に示して いいことないから 1個人格でもわたしのおててが荒れるの...

  • anond:20190212145318

    気持ちの問題であることはたしかなのでそういう明示されていないメリットデメリットを 感じる感じないを統一しろといいたい気持ちはわかる もともとさん付け等敬称で自分との位...

  • anond:20190212145318

    別に理屈じゃなくてお気持ち重視のマナー仕草だから、気に食わなきゃ「うるせぇ、エビフライぶつけんぞ!」って言って無視すりゃいいのよ。 君たちの行動だけが世の中を変えれるん...

    • anond:20190212200742

      うるせぇ、エビフライあげちゃうぞ!揚げたてだぞ!食ってけ!ちゃんと体力つけろよ!風邪ひくなよ!

  • anond:20190212145318

    正直に言うけど、この元増田氏、日本語がおかしい。 いや、別に、慣習に疑問を持ったり異議申立てをするのは大いに結構なんだけど、その文章がおかしいから話がちゃんと通じずに...

    • anond:20190212210749

      あなたの文章も根拠に欠けていて理路整然としていないし、文法的にも間違いが多いと私は思います。 「いや」はどこについて否定しているのか不明だし、「たりたり」の使い方も文法...

      • anond:20190213113909

        いや[感] 1 驚いたり感嘆したりしたときに発する語。やあ。「いや、これはすごいね」 2 人に呼びかけるときや言い始めるときに発する語。 いや、「いや」に否定の意味はない...

      • anond:20190213113909

        と言ってみたところで、元増田氏の話が通じにくいことには何の変わりもないだろうに.....

        • anond:20190213183435

          自分すら出来ていないことを人に求めて騒ぐって滑稽だなw

          • anond:20190213183748

            は? 俺がなんだって? 上の人と同一人物だと思い込んでるんか? アホ.....

            • anond:20190213190501

              と言ってみたところで、元増田氏の話が通じにくいことには何の変わりもないだろうに..... と言ったのはお前だろう。 分かりやすい話が出来る訳でもなく、本題に触れるでもなくノー...

              • anond:20190214125220

                いやはや、あんな下手な文章しか書けないくせに、よくそんな強気になれるなぁ。 負け犬の遠吠えってヤツかw

    • anond:20190212210749

      話口調なのに、おかしいもクソもあるか? 言いたいことはタイトルの「なんで社内の人を「さん付け」して呼んじゃダメなの?」だろう。 他に何がある。

      • anond:20190213183648

        だから、そこが既におかしいわけで.... 社内の人を「さん」付けで呼んじゃいけないという現象じゃないでしょうに... 喩えて言えば、自分の父親のことを家族同士では「おとうさん」...

        • anond:20190213185938

          お前の日本語がクソだってのは、お前の文章から分かるぞ

        • anond:20190213185938

          でしょうに増田

        • anond:20190213185938

          あなたの例え話、意味不明すぎるんですけど

          • anond:20190214130308

            は? まさに「おとうさん/父」問題のことを言ってるんじゃないの? 元増田氏は。 いずれにせよ、社内で社員同士で「さん」付けで呼ぶかどうかという問題と、社外の人と話すとき...

    • anond:20190212210749

      お前以外は普通に読めているぞ

      • anond:20190213184153

        おいおいw  これだけ様々な突っ込みを喰らいまくっているのを見て、よくまあそんなに楽観的でいられるなあww そこまで脳天気だと、それはそれで一つの才能かも知れんぞ! www

        • anond:20190213190329

          突っ込みも「文章分からない」じゃなくて問いに対する答えだろ。 ノータリンすげぇな。

  • anond:20190212145318

    言われたらしたがっときゃいいだろ 言った人の前ではね。

  • いつの時代の会社なの? 上場企業はどこも 「 さん 」 です

                                                            anond:20190212145318

  • anond:20190212145318

    さん付けいいとおもう。丁寧に話すの大事。 身内でもいいじゃないか。 さすがに血縁の家族は別かなとおもうけど、会社の人って身内みたいなものといっても他人だからなー。

    • anond:20190213030903

      身内という言い方が気に入らないのなら、同じ組織に属しているという言い方でもいいよ。で、少なくとも会社同士の話をしてる時には話している主体は個ではなく会社組織になるので...

      • anond:20190213032637

        横だが、社外の人が同じ会社であったとしても「こいつら身内同士なんだな」って思わんぞ。 さん付けで呼んだって何とも思わんし、どうしておかしいと思うのか理解できん。 皆、他人...

        • anond:20190213111136

          それ、会社同士の付き合いしてないからじゃね?

        • anond:20190213111136

          公の場で「パパ」「ママ」「おじいちゃん」「おばあちゃん」と呼んでいるような感覚と言ってもわかってもらえないか。 ゆとり世代以降は公の場でも「父」「母」「祖父」「祖母」と...

          • anond:20190213165014

            なんでそこで「お父さん」「お母さん」が出てこないんだ? 「さん呼び」はそんなに幼稚じゃないだろう。

            • anond:20190213165119

              だからわかってもらえないって書いてるじゃん。 一応書いておくと、「お父さん」=「パパ」、「お母さん」=「ママ」だよ。

              • anond:20190213165757

                わかってもらえない=一部の世代の特殊な思い込みだからだろう。

          • anond:20190213165014

            公の場で「拙者は」とか言ってほしいw

          • anond:20190213165014

            ゆとり世代は会社に縛られて生きていないから そんな感覚分からんよ。 それが分かるのは、団塊世代だけ。

    • anond:20190213030903

      それある

  • anond:20190212145318

    https://anond.hatelabo.jp/20190115134817 再投稿は甘え(元増田を消したとしても)

    • anond:20190213032752

      いちおうその時に書いた自分のレスつけとくわ、どうせ消すような負け犬に気分悪いけど   https://anond.hatelabo.jp/20190115171115 (呼び捨てでブラックが助長されるとかいってた) 別に助長...

  • anond:20190212145318

    おっ、追記と明言しない後出し増田。 社外の人と話すときは「さん付け」じゃなく呼び捨てにしてる じゃあなんで社外の人間が「さん付けするな!」って言う状況が発生するんだよ。

  • anond:20190212145318

    さん付けしちゃいけないで合意とれてるように聞こえるけど、多くの人はなんとなく呼び捨てにしてるだけでさんづけにしても何も言わないんじゃない。 そして何か言われた所で別に実...

  • anond:20190212145318

    「謙譲語」でググレカス。日本語の敬語のシステムを全く理解できてねぇな。どういう国語教育受けてるんだ?

  • anond:20190212145318

    こんなくだらないこと言ってくる会社なんて辞めちゃえー

  • anond:20190212145318

    社外の人と話すとき、社内の人を「さん付け」せずに呼び捨てにする、という話ですよね 書き方がわかりにくい

  • anond:20190212145318

    これも単なる「勝手に決められたマナー」でしかないよw 不快に思う人がいるからやり続けなければいけないって話 いつものはてなでマナー講師に怒る人はこれにも怒らないとw

    • anond:20190213095843

      発祥はどこなんだろな ある程度は絞り込めそうだが

      • anond:20190213095919

        起源はわからなくても拡散のきっかけは調べられそうよね まあだいたいテレビや新聞で取り上げられて全国区になったってパターンだろうけど

        • anond:20190213100037

          電話のかけ方から派生したなら昭和以降だろうが商習慣から派生したならもしかしたら江戸時代の商家から拡散してるかもしれない 「へいっうちの○○ですかい?いまおりゃあしません...

          • anond:20190213100904

            大元はウチとソトの世界観からなので上代まで余裕で遡る。

  • anond:20190212145318

    元増田じゃないが、ブコメが気になったのであげてみる。 b:id:k-holy 目上の他人に家族のことを話す時もさん付けする人?単純に公的な場で身内に対する尊敬表現はNGということでしょ...

    • anond:20190213104211

      がんばってる割にスカスカな内容だった 「ぼくのかんがえる謙譲」を並べてるだけ

    • anond:20190213104211

      そもそも、なぜ「さん」をつけないといけないのか。 それこそ慣習でしかないぞ。

  • anond:20190212145318

    ちなみに、一応社外の人と話すときは「さん付け」じゃなく呼び捨てにしてる。 ここも最初無かっただろ。

  • そういえば、友達の呼び方変えられない

    これ見て思い出したが、 長期間関わってきた友達の呼び方を変えられない。なんだか恥ずかしい。友達も嫌がる。 10年以上、ずっと遊んだりして仲の良い友達が居る。 「増田さん」と...

    • anond:20190213110211

      あー、なんかわかる。 呼び方は早いうちじゃないと無理だよな。 仲良いと特に。 仲良くないやつはいつでも変えれる。

  • anond:20190212145318

    社内での呼称は「さん付け」 社外の人に対して、社内の人の呼称には「さん」を付けずに呼び捨て。 社外の人よりも、社内の人が「低位」であることを示す。社外の人が「上位」であ...

    • anond:20190213111213

      社外の人よりも、社内の人が「低位」であることを示す。社外の人が「上位」であることを表す「マナー」だ。 両方共さん付けして「同等」にするのはダメなんか? 社外の人はその程...

  • anond:20190212145318

    嫌なら社外の人間と話す時もさん付けして呼べばいいじゃねえか。 とりあえず従ってるけどちゃんとした理由無いし~とかいってぐちゃぐちゃ文句並べてんじゃねえよ 割り切るか自分の...

  • anond:20190212145318

    身内だからって呼び捨てにするような人を人とも思わないような人間がいる企業とはお取引したくないね。 身内にも優しいく丁寧な人に対応してほしいよ。 横暴な人間に合わせるんじゃ...

  • anond:20190212145318

    社内の人間をさん付けして社外の人に話すの、身内アピール感が出て嫌じゃね?

    • anond:20190213114907

      え?さん付けしたら身内アピール? じゃぁ社外の人も身内?

    • anond:20190213114907

      さん付けしたら身内アピールになるんだったら さん付けしてOKということになるが

      • anond:20190214130359

        電話に出た人間と話したい目当ての人間の関係性なんてまったくどうでもいいので そんな情報付加いらんわ

        • anond:20190214130857

          電話越しに「さん付け」しただけで付加情報わかる? 察する能力高すぎない?生きづらいでしょ。

  • anond:20190212145318

    社外の人に、社内の人を「さん付け」で呼ぶなって一般的に言われてる。 お前ここ最初「一般的に」を書いてなかっただろ。 知らん顔で追加して、後から読んだ人が先発ブクマカをバ...

  • anond:20190212145318

    へりくだることによって先方を敬っていることを伝えるのが謙譲表現の機能。互いにリスペクトし合える間柄のほうがビジネスが円滑に進むからおのずと取引先とは礼節をもって接する...

  • anond:20190212145318

    敬語の尊敬、謙譲はセットなのでどちらか欠けてると、俺尊重されてないんだなーと嫌な気持ちや違和感を覚える心理が働くと思う。 そういうのを常識ってルールで規定しているに過...

  • anond:20190212145318

    社長を呼び捨てに出来ないでビビってる小鹿ちゃん可愛い。いいんだよいいんだよそういうので。

    • anond:20190213134731

      社長は役職だろう…… ペーペー平社員が社長紹介することってあるか?

      • anond:20190213135203

        「弊社社長の増田より、ご挨拶させて頂きます」

      • anond:20190213135203

        電話出た事ないの?「御社の代表取締役の増田様おいでですか?」「増田は外出しております」くらい想像つかない?子供なの?

      • anond:20190213135203

        なんでペーペー平社員限定なの?会長や取締役でも同じでしょ。

  • anond:20190212145318

    マナーじゃなくてプロトコルなのに、準拠できない規格外品はなあ。

  • anond:20190212145318

    それよりも社内の人間を役職で呼ぶ慣習をやめてほしい。社長も部長も部下もみんな「さん」付けでいいじゃないか。今まで〇〇部長って呼んでたのを人事異動があったからって〇〇係...

    • anond:20190213150521

      私の会社は部長を部長って呼ばなくても特に何も言われないよ。 増田さん!って呼んでる。

    • anond:20190213150521

      ウチはみんなさん付けだよ。社内では。

  • anond:20190212145318

    b:id:Annihilator 敬語を外形的に教わるだけで「こう使えばいいんでしょ」としか思ってない、すなわち内在する敬意を軽んじているからこうなる。いい年した大人が低質さを隠さないのは...

  • anond:20190212145318

    結局「身内だから」以外にコメント無いな。

  • anond:20190212145318

    「さんあり」で統一するか、「さんなし」で統一するかどっちかだろうな。 相手が同じ会社の人間を「さんあり」で呼んだところで、何とも思わんよ。 「社外の人間を敬ってない!」と...

    • anond:20190213165013

      そうだね。「社内の人間を敬ってるw」という哄笑の対象にはなるけど。

      • anond:20190213191652

        ×哄笑 ○嘲笑 いやもしかするとあなたの会社ではそういう時、大声で笑うのかもしれないけど

  • anond:20190212145318

    何で顔真っ赤にして論破しようとしてんだ?w お前がこの増田で周囲に勝ったら 会社で間抜け扱いされなくなるとでも思ってんのか? 周囲にスマホの画面見せて勝利宣言でもするのか? ...

    • anond:20190213172057

      さん付けしない程度で間抜け扱いとかウケるな。 何も考えずに慣習に乗ることしかしない馬鹿はさすがだ。 群れに生きて、向く方向が違えば泣き喚くんじゃないか? そもそも元増田は...

  • anond:20190212145318

    だっさ

  • anond:20190212145318

    追記芸にしてはマジモンのアレな増田だったな。 金なんか血縁って意味の身内にも貸さねえし、 同じ出身地・出身校等々での身内意識ってのを感じたこと無いんだなこいつ。

  • anond:20190212145318

    もしかして、元増田は顧客に対して「ただいま社長は外出していらっしゃいますので」とか言うのかな。 社外の人に対して、社内の人への敬意を表わすっていうのは、そういうことだよ...

  • 社内の人を「さん付け」して呼ぶ理由

    これはホッテントリに入っていた「なんで社内の人を「さん付け」して呼んじゃダメなの?」へのひとつの応答だ。 だが、これは応答だが回答ではない。   この文章は社内の人を「さ...

  • anond:20190212145318

    この人は家族経営の本当の身内だったら会社の人間に金貸したりサービス残業する気なんだろうか。

  • anond:20190212145318

    これは結構面白い問題提起で、日本語の骨格、日本人のアイデンティティまで関わる大きなテーマになる可能性があります。   古来、日本語は敬語や豊富な一人称二人称を駆使して「常...

  • anond:20190212145318

    これは結構面白い問題提起で、日本語の骨格、日本人のアイデンティティまで関わる大きなテーマになる可能性があります。   古来、日本語は敬語や豊富な一人称二人称を駆使して「常...

  • anond:20190212145318

    いわゆるIT奴隷の現場では同じ現場で働いててもいろんな立場の人がいて、例えば同じ会社経由で働いてるんだけど本当の会社は違うとか、逆に同じ会社から別々の会社経由で現場に入っ...

  • anond:20190212145318

    「うちの先輩もすごいけど今この場においては目の前で話してるあなたが一番大事です」 直接話してる社外の人をさん付けで呼びつつ社内の第三者を呼び捨てにする理由が他にあるのか...

  • anond:20190212145318

    大したブクマカ居ないな。 元増田を幼稚と罵りたいだけの奴も居るようだ。老害か?

  • anond:20190212145318

    追記読んだ。 なるほどねえ、増田は身内=家族(血縁)だと思ってるんだというのがわかった。 他の人がそういう意味で言ってないのがわからないのはなんでかわからない。

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