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はてなキーワード: 好きだ、とは
少女的であるというのはつまり不可能なものを求めているということなんでしょう。
解説者が「潔癖」とか「理想主義」とか言っているのは、ある程度そう言えなくもないが、やはり言い方としては美化しすぎている。
少女的なるものの欲望は、基本的に現実にはありえないような純化された世界を求めている。最初の「燈籠」で盗みをするというのも、主人公の少女の世界観の中では非常に純粋な行為なわけです。これが不首尾に終わるというのも、少女的なるものにとってはかえって都合がいい。悲劇性の演出ができますからね。そして男が去っていくのも都合がいい。だって、実際に相手の男が手に入ったら、それは現実のつまらないただの男でしかないことが明らかになってしまうから。手に入らないからこそ、その男は理想的な美しさを保ったままでいられるのです。眼帯をしていてちょっと目が悪いときに見ている世界を彼女は望んでいる。はっきりとした、無味乾燥な現実を突きつけられる世界なんて要らないというわけです。この、認識をぼかして理想化された世界を構築するというのは次の「女生徒」にも、眼鏡をはずして見る景色が好きだ、とかいうモチーフで登場します。
関連して思い出すのが、『人間失格』の最初の方に書いてある、駅の高架橋が遊ぶためのものだと思っていたのに実用的なものだと知って興がさめたとかいうところです。あれも基本的には少女的なるものの欲望の表現と考えることができます。どこか浮世離れした閉鎖的理想像です。
「これはもしかして、
僕の欠点でもあるのかもしれないんだけれども、
大きな利益を得ようとか、
これでお金持ちになろうとか、
そういうようなことが念頭になく、
まず自分の好きなものを作って、
その「もの」に共感して
お金を出してくれる方がいるんだったらいい、
というスタンスで始まって、
きょうまでの40年間、いるんです。
素材が好きだ、色も好きだっていう、
やっぱり自分のおもむくままにやっている。」
「最初のベルトは、20本か30本ぐらい作って、
スイスのアスコーナという町で
あるお店に持ち込んでみたんです。
どうなるか分からないのでとりあえず見せてみようと。
今もそうなんですけど、スイス人ていうのは堅くて、
なのでちょっと恐かったんだけれども、
まず行ってみようと。
それで行ってみたら、「じゃ、幾ら？」って。
まさか買ってくれると思わなかったので、
値段は決めてなかったんです。
じゃとりあえず１個25フランですって言ったら、
全部、買ってくれて。
21歳のときのことです。」
「僕が続けて来たこと、
そして続けていきたいことは、
１つ、１つに魂を吹き込んでいくことなんです。
もちろん買ってくださることは歓迎なんですけれども、
僕にとっていちばん嬉しいことは
くすっと笑ってくれて、使って、
優しい気持ち、幸せな気持ちになってくれることです。
僕はそれをとても幸せに感じます.」
「自負してるわけじゃないんですけれども、
ユニーク（唯一無二）な、
どこにもないものをやってると思います。
自惚れではないんですけれども。
長いこと、ぼくのつくるものを
扱ってくれているんですが、
彼らは、バーニーズの顔だと言ってくれるんです。」
ありがとう。」
「ヒッピーの時代の子供たち 〜革職人のアンリ・ベグランさんとの１時間」
[blog][music]学校で教えてくれない、芸術を評価するための６つの視点
http://d.hatena.ne.jp/showgotch/20091025/1256479650
はてブクマしてほっといたがコメントを後から読んでみた感想を増田に書きますよ。
あ、先に断っとくとブログ主じゃないですよ。
主さんの考え方とはおそらく明らかに違うことをざっと書きますので。
さて、センス至上主義の人たちってのはことごとく残念な方が多いですね。
僕も頭は悪いけど、どんなことでも自前で考えることを辞めてはいませんから、
この人たちと比べりゃ少しはマシかなと思っています。
なぜマシかな？と思っているかを書きましょう。
芸術に限らず物事を見るっていう行為には、必ず束縛されるものがあります。
物事を見るヤツの脳みそです。
脳みそ(全身の神経、肉体を含んでもいいです）にはそいつが生きてきたあらゆる経験が蓄積されています。
全部喋るワケにはいかないので、芸術鑑賞に限りますが、
鑑賞するにも当然経験というものが大きなファクターを占めることになります。
というか、芸術における生来のセンスなんてものは人間には備わっていません。
しいて言えば、生まれた環境、育った社会で目にし耳にしてきた事、この蓄積が異なるくらいでしょうか。
ですが、肉体の素質の差というのは、確実にあります。
有名な話ですがピカソは10歳ごろには既にものすごく達者な写実絵を描かれていたそうです。
そんなに幼いころにすばらしい絵を書けたという事はものすごいセンスの持ち主ということじゃないか！と言われるかもしれませんが
残念ながら全くの早とちりから来る誤りです。
写実絵というものは、インプットとアウトプットの精度の問題であり、センス云々は全く関係しない分野なのです。
つまるところ、肉体性能…筋力とかじゃないですよ。この場合は目の力、空間把握能力、そして手の器用さです。
これが達者だったからピカソは幼くしてすばらしい絵がかけたんですね。
あ、こういうとまた文句を言うヤツが出ますね。
写実絵というのもセンスは必要ですよ。
構図のとり方、ライティング、描くものの配置など、考えなければならないことはたくさんあります。
生まれ持ってのセンスなどではなく(そもそもそんなものは存在しないといいましたね）、蓄積されたセンスですがね。
ピカソの絵はルールを破っているということを理解できてはじめて意味がある。守破離と言うヤツですね。
ルールが無いヤツは最初から型破りなんて出来ないんです。ルールが先にあってこそ、型破りを実行することが出来る。
美においてルールとは、観察と経験の蓄積と人間の肉体感覚によってのみ規定されるものなのです。
かつては文化圏、文明圏ごとに感覚が分かれていましたが、ネットによってある程度統一化されてきているなぁと感じます（脱線）。
精巧な写実絵を幼くして書くことが出来たピカソは、それまでの画法と異なる彼独自の画法で表現を行っていく道を行った。
何故かと言えば、それが彼が伝えたいことを彼が伝えたい人に一番伝わる方法だとピカソが結論したからでしょう。
優秀な表現者というものは、ここでは芸術家のみの例を挙げていますが、文筆家にしろ、技術者にしろ、あるいは一個人でも同じですが、
自分が伝えたいことが自分が伝えたい相手に、どうすれば伝わるのかを常に考えているはずなのです。
純粋な芸術なら、当然、芸術家本人が持つ問題意識(単純に環境破壊とかそういうものでなく、
「赤ちゃんをどうやって可愛く描くか」のようなライフワーク的なものも考えられますね)からなるテーマがあり、
それに対する回答が作品となるでしょう。受け手は問題意識を理解してほしい鑑賞者であり、作者自身でもあります。
商用芸術では昨今では仔細なマーケティングが行われていることは周知の通りです。
それがたとえアウトサイダーアートだとしても、自覚的に商売としてやるのであれば
自分が何をしているのか、自分はそれをどうしたいのか、どう売り込みたいのか、考えているはずです。
それが理解されるかどうかは別として、自分が伝えたいことを自分で明確に出来ない芸術家は大成するはずがありません。
伝わるアテの無いものを創ることは幼い子供や、本当の趣味人に与えられた特権と言えるでしょう。
「そんなこと一切考えて物を作ったことなんて無いけど芸術で暮らしていけているよ！」という方は
きっとダウンタウンの松本氏における浜田氏の様な素晴らしい相方と出会えたのですね。おめでとうございます。
さて、問題は伝わる方です。
自分の見たことの無いものを鑑賞するとき、人はどうするでしょうか？
生来のセンスがあれば、ちゃんとした評価が下せるのでしょうか？
それとも、間違っていてもセンスで感じたことが正しいのだと言い切れるのでしょうか？
順を追って考えれば、殆どがまずそのものをちゃんと見ようとするはずで、
目にした瞬間エレクトリックサンダーが全身に走るような至福の体験を得るなどということはありえないはずです。
人間なんてもんの見た瞬間に出る感情は、自分がそれまでに見てきたものから割り出すように出来ているんです。
人は完全にわからないものと触れる時、評価を下すには多少の時間を要するのです。
生来のセンスなるものがあるなら、そんな時間は必要ないでしょう。何も考えずその場でパッと決めてしまえばいいのです。ゲド戦記はクソ、とか。
ま、ゴッホみたいに死ぬまで放置されてから評価される画家もいますから、そんなヤツはセンス0の大馬鹿者であると断じてしまえるわけですが。
ちょっと古いですが、アイフォーンをはじめてみたとき、
「ああ、ついに完全タッチパネルの携帯が発売されるのだな。人類の革新だ」って思った人は先に記事を読んでる人だけで、
そうでない人は「キーパッドないの？」「液晶DEKEEEEEEEEE」「なにこの□」のように、
見た目からはこれまでの携帯とは形が違うから、どういうものなのかを判断しようとしたと思います。
芸術だって同じです。見たことが無いような作品、バックグラウンドがわからない作品を理解することは出来ないのです。
ゲルニカを最初に見た時、僕はこの絵が壁画として作成されていることがわかりませんでした。
あと感じたことは、「ちょ先生教科書に微グロ入ってるんですけどこれ」くらいのもんです。
だってなんか変な生き物が人を食んでいるんですから。
戦争の絵って言われても戦争まんがははだしのゲンしか知らない僕からしても大いに差があり(だって人間しか出て無いですからゲンは)、
「戦争関係なくね？マジキチ」としか考えられなかったことを思い出します。
今ではこの絵がどういう背景で、どういう意図を持ってかかれたものかわかります。
だから、あの大きな絵に描かれた一つ一つの人物、動物にどんな意図があるのか、
それがピカソという偉大な画家の考えと一致するかはわかりませんが、僕なりに思いをはせることは出来ます。
即断即決で評価を下す必要なんて無いのです。時間がたてばわかることだってあります。それが蓄積されたセンスの成長なのです。
一つの作品を前に、作者とその時代、昔の自分、今の自分、そして作品そのものと触れ合う体験が出来るのが芸術鑑賞なのです。
同じような体験として、聴かなくなった音楽を久々に聴いたときの感覚があるでしょうね。
卑近な例で示したとおり、自分自身というものは変らないように思えて、
仕事や学校や人間関係を経ることで常に変化しているものなのです。
センスなんて言葉を確信的に使ってはいけない理由はこの一点なのです。
使っても問題ないのは人を褒めるときくらいでしょう。それ以外の場面では、使わない方がいい。
人間のセンスはある程度のブレ幅までは抑えられるが、完全に固定できない。
それなのに、センスなどという曖昧模糊なもののみを後ろ盾にし、
他に根拠の無い好き嫌いを強弁するなどという子供じみたマネは
それとも、共感できれば、自分が根拠なく、しかし好きだ、正しいとは感じることが出来ればそれでいいのでしょうか？
僕はそうは思わない。
勿論経験によるセンスは人それぞれなんで、好き嫌いはあります。
見たものをそのまま感じ取ってそれがよい体験となる芸術作品もたくさんあります。
ですが、感情にそのまま訴えかける芸術というものは、やもすれば危険物にすらなりうる可能性を捨ててかかってはいけないのです。
人類の歴史は、いかに肉体欲求をコントロールしてきたかの歴史でもあるわけです。
人間のしくみが生命機械であるとわかっている以上、感情もまた肉体欲求の一つです。つまり、制御出来うるのです。
オカルトなんかじゃありません。
あなたがメディアを通してあなた自身とかかわりの無い人間に対してどれほど多くの感情をもっているかを想像してみれば、わかるはずです。
MMRに書いてあったサブリミナルみたいなヨタなんてメじゃない恐ろしさです。
出自や成り立ちは芸術大学なんて出てませんから知りませんし、教養も無いからわかりませんが、
視聴覚(場合によっては他の感覚)を通して物事を伝え、感情を伝えるという共通点があります。
もしあなたがメディアになにかしらの違和感を感じ、それが問題であると考えるのであれば、
芸術に触れた違和感を感じたら時にも問題意識を持たないといけません。
あなたの友達がそう訴えてきたら、ちゃんと話を聞いてあげないといけません。
(ま、友達の感じたことも受け入れられないのであれば芸術鑑賞そのものの否定をしていることと同じと言えなくも無いですが)
そんな窮屈な思いはしたくないと言うなら、好き嫌いすら語らないことです。
それならセンスが似たもの同士で集まればいいじゃないかと思われるかもしれません。
それが良くないとは思いませんが、しかしその集団に居続け他の意見を聞かないことは、
徐々に感覚を麻痺させ自分たち以外の感覚への無理解をはぐくみ、閉塞へ向かって突っ走ってるだけであり、
「スイーツ（笑)」やらなにやら言って喜ぶ人間に成り下がるだけのよろしくない行為と言えましょう。
現に今の社会は閉塞したコミュニティの複号体になってしまっており、
表現という形でコミュニケーションを図る物自体の存在意義が変化していることの表れなんでしょうか。
(テレビみねー、ゲームとか興味ねぇ、美術館とかブルジョアか！などいろんな派閥がいるでしょうな）
その変化が感覚や感情のような曖昧でふわふわしていると思われているものに密着しているなら、危惧すべきことだと思います。
なんかとっちらかっちゃいましたが、つまるところ、
センス至上主義者は考え直せ、頭を使え、鑑賞してる時の楽しみ方に文句をつける気は無いから。
と、言いたいわけです。
僕としては、こんなクソ長くクソ面白くもなく他人人を完全に否定するようなシャドーボクシング的文章を最後まで読んでくれたあなたが
自分の考えもオンリーワンで世界に一つだから思想修正主義絶対反対とか言いながら
芸術作品に対して自分の考えのみを誇示し続け、異論をことごとく無視し自分と同じセンスの持ち主だけで結託して外に出ない、
あるいは自分と異なるセンスは認めず叩き潰すことに快感を覚えるようなサイコパスでないことを祈るばかりです。
だって、芸術の感じ方なんて、人それぞれでしょう？
女です。年齢=付き合ったこと無い歴です。普通に考えたら、そろそろ彼氏でも作れと言われるのだと思います。
告白？されたことは一度あるようなないような…小学生時代とかノーカンですよね。どうせみんな黒歴史。
……まあモテない冴えない女子なのだろうと。
で、そんなのが急に何書いてるの？という話ですが。
まだ私が精神的に未熟な子供だということなのかもしれませんが、「好き」がわかりません。
そう書くと趣味も何もなくて淡々と暮らしているように聞こえるかもしれませんが、いわゆる恋愛感情の好きがわかりません。
とても大切な友達と、恋人って、何が違うんだろう？
異性であるか？そんな定義は同性愛者/両性愛者、普通の男友達/女友達に喧嘩売ってますよね。
性行為をするかどうか？でもセフレは恋人ではないですよね？
結婚を前提としたお付き合いか？そこはイコールではないような。
…といった調子で、わかりません。別にわからなくてもいいじゃない、追々実感するよ、と大人の方は仰るかもしれません。
別に誰かにお付き合いを申し込まれておたおたしてるわけでも無くて、一人でふと考え込んでいるだけですし、焦ることは何もないのだろうと思います。だから、これは独り言以外の何ものでもありません。
恋人ができたことは一度としてありませんが、幸い友人には恵まれてきました。男女問わず。
それで、いつも一人か二人、その他大勢とは私の中で扱いが違う人が出てきます。
親友っていうんですかね。でも、妙に独占欲が生まれてしまったり、その人のこととなると周りが見えなくなったりしちゃって、これおかしいんじゃないかな、って時々思ったり。
その過剰な気持ちを向ける相手はその時々(主に環境の変化)で違うんですが、それが女の子なら気は楽なんです。私がどれだけ幼稚で過剰な友情を示そうと、相手はまず友情以外のものだとは思わないので。私もなにか分かりませんし。
男の子だと、相手にどう受け取られるか分からないので抑え込んで普通にしてないと、勘違いされるかもしれないし、それが勘違いじゃない自信もないから何か言われても対応できない。結果、たいていの場合はツンツンしてしまう自分がいます…へたくそ。
…で、最初に書いたことをね、時々思うわけです。好きってなんだろうなーって。
友愛(笑)でも、恋愛でも、どっちでもいいじゃんって。開き直ることもあります。
だってわかんないんだし。どっちにしても重いのかもしれないし。いいじゃない別に両性愛者ですってことになっても。
自分が向けている感情は間違いなく、その人が大切で好きだ、っていうことだから。どういう種類の好きかは(略)
言いたいことが分からなくなってきて、ぐだぐだになりかけているので、もう筆をおきます。聞いてくれてありがとう。
いつか「好き」について分かる日が来るといいな･･･と思っています。できれば、ばーさんになってしまうまでに。
うっうわあ わあああああ
自分の状況とすごく似ていて声がでてしまいました…。
この気持ちがなんなのかを考えるのがこわくて明確に言語化していなかった部分が、元増田の記事を見てはっきりしました。
私の場合、彼氏と10年ほどの付き合いで、ときめきからすっかり縁遠くなっているのと
好きになった女の子とは居住地が離れていて、ただ会うだけでけっこうなイベント感がある、
このへんのせいかなと自分に言い聞かせていました。
こうして書いている今も彼女のことを「好きになった女の子」と書くのがすごく抵抗がある。
いろいろはぶいて、客観的に人に説明するならそうなるんだけど…。
このくらい心が揺れていたら、異性ならば踏み込んで肉体的な接触を図っていたかな。
むしろもう二人きりで会わないかな。
何の疑いもなく異性愛者だと思っていた自分が揺らいでこわいです。
ホモフォビアみたいなものも感じているんだと思います。
結局は私が世間的に友人関係で済まされるラインを踏み越えようとアクションするかしないか、の問題
本当にそうですね。相手のあることですし。
あとTBの方の、
好きだ、という感情は強くなっていけばぜんぶ恋愛感情につながっていくんじゃないでしょうか。そして生殖する生きものとしての身体がある以上、好きという感情によって引き起こされる身体の反応は、その気持ちが強ければ強いほどかぎりなく性的なものにならざるを得ないのではないかと。
この言にも深く考えさせられました。
なんだか自分にちょっと似ているなぁと思ったので。
性的な事柄を抜きにしてその「人」を好きになっているのだから、異性よりも同性をより強く好きになることはわりとよくあることなんじゃないかなあ？ え、よくあることなんじゃないの！？ というか私はよくあります。考えや感じ方を理解しやすいし、つっこんだ話もしやすいので、実のところお互いを深く知って、いろんな気持ちを共有できるのは同性だけなんじゃないかと思ったり。（異性との関係では、共感しあうというよりは、共闘な感じ）
いま、とても大好きな友人（同性）がいるのですが、考えてみるといままでの彼氏より、その人のほうが好きと尊敬の度合いでは断然強いですｗ これは恋だと断言したってまったくぜんぜんかまわないくらいにｗ
性的にどうこうなりたいとか、一緒に生活したいとか、そういう気持ちはまったくないですが。
むしろ、性や生活や社会的な責任とか、そういう雑多なことが自分の感情に関わってこないから、純粋に好き好きいって楽しくキャッキャウフフしていられるように思います。
その人の彼氏や友人に嫉妬？ あるあるｗ
楽しそうにしているのをみると、くそぉぉぉ！となります。本気で。
さすがにそういう態度はみっともないので黙って歯軋りして（彼氏この野郎…！）と胸のうちで黒い感情を渦巻かせる程度ですが、絶対におもてに出しちゃいけない感情だとは思っていないです。だってこういうの小学生でも思うことですよねｗ 「○○ちゃんは私の親友なんだからほかの子と遊んじゃだめ！」というようなｗ …子どもだな…じぶん…orz
人への好意って、必ず性に直結するのかな？ そんなに単純なもの？
…と、言っておいて矛盾したことを言いますが、好きだ、という感情は強くなっていけばぜんぶ恋愛感情につながっていくんじゃないでしょうか。そして生殖する生きものとしての身体がある以上、好きという感情によって引き起こされる身体の反応は、その気持ちが強ければ強いほどかぎりなく性的なものにならざるを得ないのではないかと。
でも、好意を持ったとしても、その先にいくかどうかですよね。今後に関わるほど重要なのは。
好きにもいろんな種類がある、という台詞はよくききますけど、それって要するに「その気持ちがどういう行動を自分に起こさせるか」につきるんじゃないかな。
好きな食べものをまえにしたら食べるし、
好きな曲なら、何度も聴くし、
好きな猫はもふもふする。
私は好きな友人とはもっとたくさん話をしたいし、ずっと仲良くしていきたいし、喜んでもらいたいし、私と友達でよかったなと、誇りに思ってもらえるくらいになりたいと思ってます。でもその先は？といわれると、その先って？となる…
たぶん私は性別に関係なく誰にでも恋はできるけど、つきあったり、結婚するのは異性としかできないみたいです。
書かれていたことを読んだかぎりでは、そんなに深刻に考えなくてもいいんじゃないかな？と思いましたが…
参考までに。
6年間好きでいる人に振られた。好きだ、というか、二股をかけられていた。
そういう関係になって2年くらい過ぎたあたりで二股をかけられているとわかり、たぶん私は選ばれないんだろうなあと思いつつ楽な道を選択してきて、その結果、たぶん1年しないうちに関係は終わる。
それだけでも辛いのに、彼の彼女は分野は違うんだけど同業者で、しかも新聞に名前が載っちゃうような業績をあげている。
私の分野はいくら業績をあげても新聞に名前が載ることはないけど、でも私より彼女のほうが優秀であることはわかる。
完膚無きまでの負けだ。
新しい人を好きになれば忘れるかもと思いもしたけど、どうも誰のことも好きになれない。気持ちが盛り上がらない。
もうすぐ30歳だからなのだろうか。
ゼクシィのCMを見ると、彼と彼女が華々しく結婚する様子がリアルに感じられて辛い。私には何もない。きっと結婚もできないだろう。
もうすぐ30歳なのに。
ぜんぶ自業自得だけど。
でも大した仕事もできず、子も産まない私なんか、生きてたって食いつぶすだけで何の意味もない。
私の仕事はお世辞にもうまくいってるという状態ではなく、なんかもう死んじゃえば全部楽になるんじゃないかなとずーっと思ってる。
いつかふと電車にとびこんだり、飛び降りたりしてしまいそうで自分が恐い。
たぶん手首きったり首つったり、作為的なことはできないけど、自分を支えないという不作為的な行動はやってしまいそうな気がするのだ。
C＝28歳男性。Aと同い年で友達。いいヤツ。Bの先輩。
D＝22歳男性。和ませキャラだが、若干笑われキャラも入っている。
E＝22歳女性。
AとB：Cを介して知り合い、店で隣席になれば話しをするようになり、2回ほど2人で晩ご飯を食べに行ったことがあるという関係
ある時、DくんがEちゃんに告白してフラれた。
EちゃんはそれまでDくんに思わせぶりな態度をとっていたため、この顛末を知っている関係者は「あーあ…（可哀想…）」「相手が悪かったね」「全力でDくんをはげまそう」という反応だった。
ところが、その直後くらいから、BARの店内でちょくちょくEちゃんがBくんにしなだれかかったり、ソファー席で膝枕したり、いちゃつくようになる。しかもDくんがいてもおかまいなし。
この件を知っている一部の人はEちゃんに対して好意的な見方をしなくなったし、Eちゃんは他のコミュニティでもいわゆるサークルクラッシャー的な行動をしてて「あの子には気をつけた方がいいよ」と言われているというような噂が流れた。
しかし私が驚いたのは、Bくんが、DくんとEちゃんの間の顛末を知りつつ、Eちゃんがいちゃいちゃしてくるのを受け入れていたということ。
そこである日、Bくんと帰り道が一緒になった時に「2人はつきあってるの？」と聞いた。
そしてBくんが「友達だよー」と言うので、「せめてDくんがいるところでは控えたほうがいいんじゃない？」とつい言ってしまった（これがお節介）。
これに対してBくんは「うーん、でもEちゃんも寂しいんだよねー、きっと。僕もわかるからさー」と言った。
勝手な話だが、このひとことはBくんへの私の評価を暴落させるに十分だった。
その後、私はBくんと距離をとり、疎遠になった。
それから約1年経ったこの間、人づてに「BはA（＝私）にフラれてからチャラくなった」とCさんが言ってたのを聞いた。
そういえば、Cさんは上の顛末を全然知らないからなー。
Bくんとはつきあってもいないし、Bくんに好きだ、とか、つきあって欲しい、とか、それらしきことは一度も言われたことがなかった。
しかし、よりによって私に振られたからチャラくなったとは…。
かなり心外。
その前からチャラかったじゃん！というのもあるし、もう今となっては弁解することもできない。
弁解するためには、上の事情を全部言わなければならない。
それにしても心外だ！！！
三次元なんか糞！それより二次元のほうが、あーでこーで、自分にとって都合いいから好きだ、ってさ
お前ら、二次元ナメんじゃねーよ
んな生半可な気持ちで二次元の嫁を持とうだなんざ100年早いんだよ！！！
しかもそういう奴に限って、三次元では浮気女をビッチと呼び忌み嫌う癖に、二次元では都合よくたくさんの嫁を持とうとする。馬鹿か？二次元ナメてんじゃねーぞ。
結局、三次元より二次元の方がいいとかいって、三次元と二次元比べて都合いいから逃げてくるような奴っていうのは、逆説的だがそれだけ三次元に固執してるんだよ。本当は三次元で果たしたかったけど果たせなかったからそうやって足で砂かけて二次元に逃げるようなことすんだろが。でも二次元はお前らの逃げ場じゃねーんだよ！二次元キャラはお前らの逃げ場じゃねーの！
比較してる時点でもう純粋な愛でもなんでもないだろ！何が純愛だ、ボケが。次元なんて元より関係ないだろ！二次元キャラだろうがなんだろうが好きだから好きなんだよ！！お前らのは結局打算じゃねーか。傷ついた僕を黙って癒してくれるからっていう、都合いいダッチワイフとして二次元を求めてるだけの、それの何が純愛だ、ふざけんじゃねーよ、それで二次元嫁がどうのこうのよくいえたもんだ、お前らに二次元を愛する資格なんざねーよ！
電波男なんて一時期はやったけどあんなもん読んで感銘受けてる奴は紛れもなく馬鹿だ。あの作者は自分の過去が悲惨だからってのを免罪符に、三次元を叩きに叩いて、二次元に逃げて、そんな「逃げ」を純愛とか呼んでる紛れも無いアホ！そして二次元では浮気し放題と来た、どこがそれの純愛だァ？お前らなんて結局同じだよ！忌み嫌ってる三次元の恋愛至上主義者たちと何も変わりやしない！そんなに三次元で報われたかった思いなら、そんなに三次元に固執してるなら大人しくそっちに住んでろ！逃避場所として、お前等の叶えられなかった思いを吐き出すためのゴミ箱として二次元を使うな！
何が純愛だマジで、打算だらけ、結局は自己哀憐、結局自分が大好きなだけだ、二次元なんて自分を写してるだけじゃねーか
二次元を本気で一生愛しぬく覚悟をナメてんじゃねーよ
あのキャラがただ好きだと、触れないし聞こえないし何もどうにもできやしないけどそれでも一生かけてただ愛する覚悟が、逃避したお前らにあるのかよ！？
「二次元の方がいい」とかしたり顔でいってんじゃねーよ！何がいいだ、比較してこっちの方がマシだからって逃げてくるな！キャラが非処女だったり過去に恋人いたりしたら投げ出すような奴らは二次元の嫁を持つ資格なんざねーよ！大体嫁とか図々しいんだよ！俺たちはただ愛するのみ、それしかできないんだ、嫁なんて、彼女の、キャラの意思をてんで無視した言葉じゃねーか、お前ら大体そんな素敵な二次元キャラがお前らを愛してくれるとでも思ってるのか！？俺は正直俺なんて無理だと思ってるよ、それでも見返りなくても愛するんだよそれが好きってやつだろーが、俺たちはひたすら一方的に愛することしかできない、それでもいいやつだけ二次元道にはいってこいよ、都合よく彼女の意思を捏造して嫁にしたつもりのやつなんて糞以下だ
三次元より二次元の方がいいとかお前らが言ったところで彼女が、キャラ側がお前らをいいと言うかなんてわからないっつーか大抵無理だろーが！その時点で相手の意思丸無視、意思なんてないことになってる、そんなものは次元関係なく人間じゃない、いや人間扱いしてないってことだ、人間扱いしてないものを好きだというのは結局物を好きだっつってるだけ
愛してなんかいないんだよ！！！コンビニで肉まん買ってるのと同じなんだお前等の二次元嫁がどうこうってのは
本当ふざけんな！！！！！！
二次元ナメるんじゃねーよ！！！！！！！
お前らが愛してるのはあのキャラじゃねーよ！！お前らが好きなのは醜い自分自身だけだ！！！！！
二次元を都合よく三次元の批判に使うんじゃねえ！！！！！！！！！！！！
彼女を利用してでもしないと三次元世界に文句の一つも言えねえのか！！？？
失恋？こっちは伝える事すら出来ねーんだよ!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
物凄く苦しいがどうしようもないんだ好きだから、
二次元は逃避場所どころかとてつもなく苦しい場所なんだ、
それを分かっていない奴が多すぎる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245008652/
186 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/18(木) 13:47:57 ID:mW+Uf+/e0
いしけりがハイクでもうはてなでは外国人のこと書かないといってる。
ブコメみるとmojimojiと日の丸ウンコに愛想が尽きたみたい。
187 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/18(木) 15:18:25 ID:SSWQVBG5O
>>186
俺、いしけりに謝るよ。
いしけりのはてダって読めないんだが、HNのセンスとブクマしてるメンツだけで脳内で勝手に破局認定してた。
この数日いしけりの書いたもの見たが、左右で言えば左だろうけどはてサやmujigeみたいな電波じゃないんだな。
イデオロギーありきじゃなくて、ちゃんと事実に基づいてものを言う。
そうすると電波にはならないんだな。改めてよくわかったよ。
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/18(木) 15:33:22 ID:jzINnYDv0
http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/
さすがに実務家は違う
189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/18(木) 15:42:04 ID:yiEuNoOt0
いしけりの人ははてなやめた方がいいんじゃないかって思う
190 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/18(木) 15:58:53 ID:BHBqHbmp0
「攻撃的なコトバ、何かひとつの出来事で他人の人格まで決めつける態度、矛盾や逡巡に対する寛容のなさ、自分の思いだけを過剰に語り批判を受け付けない姿勢」
「オマエラは差別主義者だ、そんなの自明だ、自覚せよ、人権がわかってないぞ、バカ－、バカ－」
http://h.hatena.ne.jp/isikeriasobi/
いしけりの人のハイクだけど、これ、はてサに対する最高の嫌みだな。
224 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 01:01:16 ID:z2XAn1L50
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/lever_building/20090618%23p1
kazenofukumama ↓真剣に取り組んで説得している問題について茶化すなっていいたいんじゃないの。頭にウンコ旗立ててVサインとかしてたし。本人に今度聞いてみる。/ 聞いた。当面はてなに書く気ないから好きに解釈してくれだってさ
hit-and-run id:isikeriasobi先生、先日から藪のまわりを叩くようなコメントが多いですが、単刀直入におっしゃっては？ 2009/06/18
isikeriasobi 尊敬する君だから最後にいっておく。彼らじゃない、我々自身の抱えているグロテスクや恥知らずは旗をウンコにすれば相対化できるような甘いものではないぞ。その覚悟をもって語り続けてくれ
いしけりの人、かなりうんざりしてるみたいだな
227 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 01:17:41 ID:Myt6+TIe0
224
仲間の結束が固まるんだろうな
228 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 01:20:05 ID:q2vo1bHB0
224
hit-and-runはやっぱりカスだな。単なる猿の腰巾着。
同じブコメから。
PledgeCrew デモの目的はなに？在日外国人の権利を守ることでは？
一緒くたにするのは政治的利用。そこを問うている 2009/06/19
『在特会の「反日サヨ」攻撃を裏付けてどうする。』の下りで特に深く頷いてしまった。
こともあろうにPledgeCrewに賛同してしまうとは俺も堕ちたものだ。
いや、正確に言うと俺が相手にしてしまっているはてサ（破局？）のレベルが落ちたんだが。
229 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 02:28:42 ID:2qNw5ECi0
inumashやfurukatsuどころかPlegdeCrewをまともに思える日が来るなんて…くやしいっ…！（ﾋﾞｸﾋﾞｸ
はてサも凄い境地に来たものだ
230 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 03:07:10 ID:rbO64G510
231 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 05:03:30 ID:p9+Mn0Wg0
石けりの人はタフそうだから何とも思ってないだろうけど
俺としてはあの人がうんこ投げられるような事態になったらもうオチするのも辞めて脳内からはてサを永遠に消し去ろうと思う
232 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 09:20:10 ID:NdALcKvz0
224
233 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 09:20:15 ID:wrSnh9CCO
227
仲間以外ははてサですら引いてるけどな。浅間山荘のあれでドン引きした
左翼とかもこうだったんだろうか。
234 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 09:51:28 ID:E9NfohPi0
231
ていうか、石蹴りの人に限らずまともな左派や中道左派はことごとく基地外サヨに駆逐されてウェブから去ってる。
そりゃ左も衰退するわ。
320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 21:50:18 ID:/q0zkoSO0
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/lever_building/20090618%23p1
barcarola id:kazenofukumama、勝手に書くなよw/
カーンさんの街頭署名してヘラヘラした日の丸ウンコが来るかと思うとぞっとする。こう書くと"侵略性を認識していない"とくる。 言葉と対話が軽蔑される場ではもう何も語りたくない。
321 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 21:59:41 ID:gaFJKbxm0
ハイクの天皇はいらない！のヒステリックな反応といい、 今回の日の丸ウンコ問題といい、破局さんらは「支持者」をほんとナメてるとしか思えない。
第三者のノンポリの人にドン引きされる、というのもそうだけど、尊王護憲の人とか日の丸君が代自体は好きだ、って反差別主義者なんてそれなりにいるのに。
322 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 22:10:02 ID:qdWkOJFU0
321
あのウンコだの異様な風体での練り歩きだのは、在特会の神経を逆撫でにしようという意図があったんだろうが、傍目にはただの基地外でしかないからなぁ。
323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 22:15:40 ID:/q0zkoSO0
webやデモだけ吹き上がる破局より地道に支援活動をしているNGOでは日の丸Okは普通にいる。
はてサは内輪でドンだけ過激なことを言うか競い合って、セクト化してまともな人は離れていく。
324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 22:19:55 ID:AaXvKWRH0
敵か味方かハッキリしないと駄目なんだろｗ
325 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/20(土) 22:23:46 ID:/q0zkoSO0
問題の本質は
「見ていてムカつく」と「好きだ、書きたい」
の衝突であり、これはもう、こんな人たちが出会ってしまったら差分は埋めようがない
そして、感情の衝突が本質であるのに、問題を適当な科学的事象に投影しているもんだからまた始末が悪い。
議論の収束のさせ方としては、中立的な科学を用いるのは双方が納得のいきやすい形ではある。
が、残念ながら統計で分かることは(調べてないが)、関係(因果・相関ともに)があるかどうか「わからない」だけだし、また調べるにも時間がかかる
本当に規制されたくないと思うのであれば、社会的な信頼を得る(殺人の表現のように)ことであるが、無理だろうね。イメージが悪すぎる。
うまいこと国に凌辱表現が生む利益みたいなものを認識させて金で釣るのはありかもね。
まっ、無理だと思うけど
2ヶ月くらい前から付き合いだした人から
「結婚してずっと一緒にいたい」とまで言われているのだけど。
もともとそれほど親しかったわけでもなく
自分がものすごく好きだったわけでもなかったので
付き合いながらいろいろ見ていこう、というスタンスで付き合いだしたので
正直かなり戸惑っている。
自分がまだ20代で、相手は30半ばだからあせっているのだろうか。
もともと人と一緒にいるのが苦手な自分が一緒にいてもリラックスできるから
ずっと一緒にいてもいいかなーとは思うんだけどなぁ。
まだ早いだろう。
でも少しだけ真剣に考えても本当にこの人でいいのだろうか、という疑問が出てきてしまう時点で
それほど好きじゃないし、これからも更に好きにはなれないのかなぁ。
例えば、その人が全く動けなくなったり自分のことを認識できなくなったりしても
自分は変わらず愛することができるのだろうか。わからない。
一応好きだ、とは思うし、正直仲良くなった相手と離れるのは寂しい、という狡さがあるので
一緒に食事行ったりセックスもしちゃってるけれど
気持ちにはっきり応えられないならさっさと別れた方がお互いのためなのだろうか。
や、でもすごく心地いいんだもん。会いたいよ。
ていうか巨乳派なら、なんで胸の小さい子を彼女にしたの？外見で解るでしょうに。
まあ、つきあってみて初めて自覚したり、それでも好きだ、って想いがあったりするんでしょうけれど。
無理に我慢してつきあっても、我慢が限界にきて破局するかもしれませんし、
一度その件について彼女と話しあってみるのが良いんでは？
あなたと同様に、彼女のほうでもあなたとの関係に何か不満を持っているかもしれません。
解決策は、「自分を洗脳して、つるぺた派になる」「あなたが我慢する」「彼女の胸を大きくする」「彼女と話しあった上、風俗へ」等々。
ところでサイズですが、ブラのタグ見れば解ると思います。
Ｂ「どうして？」
ずっと言ってたのが、突然新聞に載るわ、
どうも腑に落ちないよ。」
Ｂ「まあ、ここしかない、というときだな、今は。」
Ａ「なんで？」
まず、今の局で、独立すればある程度の収入になる、
ここで大事なのは、第一に決まったのが大きな番組で、
じゃないということだよ。」
Ａ「えっ？」
Ｂ「独立しても、すぐに他局の番組には、モラル的に出演しにくいので、
しかも、今後受ける他局の番組と競合の可能性のある
バラエティ番組は、避けておきたい。
そこで、
Ａ「うーん。」
Ａ「他は聞いたことないな。」
どうしても独立話が大きくなる前に決めておきたいからな。」
Ａ「そんなこと考えるかなあ、彼女が、、、、」
Ｂ「それにもうひとつ、
Ａ「常磐電気提供のクイズと、ファイブアニマル社提供の料理番組と、、、、」
それをそのまま引き継ぐと競合社のＣＭができない。
だからどうしてもそれらの番組を降板しておきたかったはずだ。
しかも、いいイメージの降板劇でね。」
Ａ「なんか何人かで考えたような完璧な話だな。」
これは完全に仕切った勢力からのリークだ。
４月からの番組が固まったところで、しかも、
誘われていると書いてあったが、事務所はサイドタスク社なんだね。」
Ｂ「Ｍスタート決定を覆すことも仕組まれたかもな。
その時期に、なにがあった？」
Ａ「え、、、、え？
夢の妄想です。
元増田に似た行動で女とっかえひっかえしてる男だけど、正直「女って馬鹿だな」って思うよ。
モデル級のスタイルで男なら誰もが振り向くようなレベルの超イイ女でも、中身は本当に馬鹿だからね。
別れたくて言葉の暴力なんかで相当傷つけたやついるけど、それでも好きだ、って言ってくるやつもいたから女って本当不思議だ。
こういうことに慣れてくると、ある意味法則性みたいなものが見えてくる。
いろんなタイプの女がいるけど、普遍的なものが自分の中で確立してくる、っつうか。
うまく言葉にはできないけどな。「こうしたら落ちる」みたいなものが見つかるんだよ。で、「こんなことで落ちるのかよ」って感じ。
まるでゲームでもしてるみたい。勉強でもそうだけどさ、女を落とすための「攻略法」みたいなものがあることは事実なんだよ。
ただ、それは自分の経験とかが要求されてくるし、うまく言葉にはできないけどな。
虚しくはならない。逆に面白い。滑稽なほどにね。本当「なんで？」って感じ。そんなにお前ら俺のことが好きなの？って感じ。
http://anond.hatelabo.jp/20080201144132
以前↑を書いたんだけど、このYと昨日偶然にもあったのだ。
というのも知人のお店が閉店するとの事でさよならパーティをする事になった。
前回時からメールは一切返してないし、会ってもいない。
しかし昨日偶然会ったら共通の女友達を使ってふたりきりになろうとしてきた。
女友達は何も知らないから「ふたりで喋るべきよー」とか言うし。
好きだ、とか今でも忘れられない、嫁とうまくいってない、
と言う割には前回時から離婚も何もしていないし。
離婚の理由に私を利用したいだけなんちゃうんかと思う。
・離婚されても好きになるかどうかはわからない。
・離婚の理由に私を利用しないで。
と念押ししてみるものの、どうも彼の頭の中では
「俺の気持ちを受け入れてくれないのは俺が結婚してるから→離婚したら付き合える。」
という式になっているように思う。
何が嫌かって周りの友達を使って外堀を埋めようとしているところ。
もう嫌だ。男性不信になりそう。
一年と少し経って、やっと分かってきた。
メールがきて、それに返信したのに、それで終わってしまうとき。
×「なにか悪いこと言っちゃったかな」「なにかあったのかな」
○「返事が来て満足」「突然気が変わった」
好きだ、と素直に言えず、「俺のこと好きなんだろ」と言われたとき。
×「べっべつに・・・・・！！」
○「分かっちゃった？そうだよ。好き。えへへ（ぎゅっ）」
×「そんなに大変なの？」「ふーん」「なんで休めないの？」
○「えー！大変じゃん。体壊さないでよ？」「仕事できるからなんだろうけど、いくらなんでもひどいわー」
なんかよく分からないけど落ち込んでるとき
×「どうしたの？」「話ならなんでも聞く！」「私に出来ることある？」
○「頑張りすぎちゃったんじゃないのー？まあそんなあなたも好きだけど（ぎゅっ。なでなで）」
朝、起きてから目覚めるまでの不機嫌タイム
×「間に合う？」「起きた？」「大丈夫？」
○「（ソファで無言で後ろから抱きつくor横にぴとっと寄り添う）」無言が大事。
寂しくて会いたくなったとき
×思い浮かばないorz
○「最近どう？私ちょっと寂しいな。暇なときでいいから構って欲しいよ」
ケンカか？！というとき
×「なんでそーなの？！」「ひどい！」
○「そんな風に言われたら悲しいよ(´・ェ・｀) 」「そうだね、分かるんだけど、できなくて。。ごめん。。」
「あなたなら分かってくれるかなって思ったんだけどな」
ついついあれこれ言いたくなるんだけど、あえて言わない。
最近これでうまくいってる気がする。心が広くなったように思う。
甘える（ゴロニャン的な。たまにね）ことって悪いことじゃないんだと思った25の夏。
