2024-04-18

新札には読み取り機の後方互換性くらい義務付けてもいいんじゃないか?」←これ

https://b.hatena.ne.jp/entry/4752198473835976704/comment/Knoa

偽札防止の新技術対応できないのは甘受するとして、新札には読み取り機の後方互換性くらい義務付けてもいいんじゃないか?毎回読み取り機側の特需経済効果に加算して推進するの悪辣過ぎでしょ。

説明しよう!

まずここで述べている後方互換性というのは、たとえば

こういう仕様にしておいて、スーパーセキュリティチップVer.1にしか対応していない古い券売機でも、スーパーセキュリティチップVer.1だけしかチェックできないものの、新しい1万円札Ver.2もいちおう扱えるという意味だ。一般的な「後方互換性」は「新型機械が古いメディアにも対応する」という意味だが、それとは概念真逆で、ここでは「新しいメディアが旧型機械にも対応する」という意味だ。この点が誤解を招いたとしたら申し訳ない。

追​記​: よく考えたら、「ホログラム無しの福沢諭吉からホログラムありの福沢諭吉へ(2004年)」って、実質的にここで言う後方互換性を維持した更新だったのでは。あの時は、1000円や5000円は肖像ごと変更になったんで券売機問題は結局存在していたと思うけど、1000円や5000円もホログラム追加だけに留めておけば、多くの券売機2004年刷新を生きのびていたのではないかな。

もちろん、スーパーセキュリティチップなんて仕組みに頼らずとも、もっと簡単な工夫があるかもしれない。あくまで一例だ。それと、旧機械による新札の読み取りを妨げない限り、人間が見分けるための新しい工夫は、いくら追加してくれていてもかまわない。

また、背景にある大きな考えは「新札のたびに機械を入れ替えるなんて、経済資源無駄遣いだ」と、「それを経済効果としてプラス面だけアピールするのは悪辣だ」という2点である。そういう意味では、たとえば安価モジュール交換だけで新札対応が済む世の中になるなら、それも好ましい。(既にそうなってるとするブコメもあるのでそれはそうなんだろう。かといって、記事のように高く付く理由もそれなりにあるんだろう(善意解釈主義)。また、何年も前から予告されていたことだろううんぬんの話も、結局のところ経済資源無駄遣いの話が前提になる。「いまさら慌てふためく」のがけしからんという話は理解できるが、そもそも機械の入れ替えに無駄な部分があり、もっと効率化できないかという話は、モジュール交換の効率性に置き換えてもらえればわかりやすいが、恒久的に訴え続けてもよいだろう)

ところで、「偽札防止」の観点から後方互換性に懐疑的意見ブコメもあるが、現状はどうなっているか、もう一度考えてみてほしい。

スーパーセキュリティチップでも、ホログラムでも、透かしでも、なんでもよいのだが、新技術による偽札防止が効果を発揮するのは、あくまで「この券売機は旧紙幣には対応しません」が許されるようになった後の話。当面は、旧札もほとんどの場面で使える。券売機メーカーも、新札発行後にすぐ「旧札に対応した券売機はもう売りません」なんてことにはならない。

現状、ラーメン店と違って資金繰りに余裕のある理想的大手企業はどう対応するだろうか?

もちろん、新札への対応準備は完璧で、券売機刷新しているだろう。しかし、みすみす旧札のお客さんを切り捨てたくはないので、当面は、旧札にも新札にも対応していくはずだ。じゃあ旧札への対応をやめるのはいつか?それは多くの場合新規に導入する券売機の最新機種が旧札に非対応になったころだろう。それ以外に旧札を切り捨てる動機と言えば、偽札が横行して、その企業自身経済合理性に基づいて「旧札対応より偽札被害のほうが大きい」と感じたときだ。(そんな事態が既に起きていて、実はラーメン店も既に相応の被害を出している、という話は聞いたことがない)

では、後方互換性が実現した世の中で、理論上最悪の偽札製造グループはどうふるまうだろうか?

スーパーセキュリティチップVer.1しかチェックしない旧券売機さえ騙せればよいので、新しい1万円札Ver.2が流通するようになってからも、「スーパーセキュリティチップVer.1を埋め込んだ、1万円札Ver.1そっくり偽札」を製造しまくることだろう。

しかし先も述べたように、その偽札は、結局のところ、世の中の券売機が旧札への対応を続ける限り、後方互換性が実現しようがしていまいが、使えてしまうのである

後方互換性なんて実現してない、現実のこの世の中でも、いまあなたが持っている福沢諭吉の1万円札は、来年も再来年も、新札と旧札の両方に対応した最新型を含む多くの券売機で、使い続けることができるだろう。いまあなたが持っている福沢諭吉の1万円札が、精巧に作られた偽札だったとしても、だ!

ちなみに、ラーメン店に限れば、1000円札しか対応しない券売機も多く、偽造側の効率から言っても、現実的な偽札リスクはもともと小さいと言えるだろう。その上で仮に将来500円玉のように偽物が横行すれば(500円玉韓国ウォンサイズが一致しただけで、偽造効率の話ではないが)、その時は各企業判断で「旧札対応より偽札被害のほうが大きい」と感じたときに、しぶしぶ券売機刷新すればよいのだ。

しかしまあ、こんな心配をするのも、現金がたくさん流通している今だからこそで、次の新札や、そのまた次あたりには、どうでもいい話になっているのかもしれない。

追記

後方互換は世の中の様々な券売機紙幣のどこを見て判断しているかを把握して網羅的に対応することが求められると思うが、突き詰めると今と同じ紙幣が完成しそうな予感がする。

そう。なので、現実的には「次回の新札から後方互換性を想定した仕様します(読み取り機のチェック項目の仕様策定)」という区切り必要だと思う。その点でもますます、近い将来には「どうでもいい話」になりがちではある。「もっと早くから取り組んでいれば…?」という話でもある。

または、今が過渡期だという前提なら、「今後は現行の福沢諭吉ベースに、追加要素を入れていくだけ」でよかったかもしれない。渋沢栄一を起点にしてもいいけど。んで、お札の人物画像を読み取ってるような古めかしい券売機がほぼ全滅してしまえば、また人物の入れ替えも再開できるだろう。

  • 法的な話で行くと、貨幣の複製は駄目だと言う前提以外だと、透かし入りの紙は許可無く製造しては駄目だと言う法規制があるんだよな。 今から使えるとしたらそこじゃないかな。 紙の...

  • 新紙幣に換えるのって偽造技術が発達してきて偽札対策せなあかんって事情が9割なので そういうことやると偽造防止の意味がなくなるから絶対にやらん

    • それは昔の話でさ。 今は人手不足の影響から、店員がすぐ近くにいて監視下にあるけど、決裁は自動機でやるって需要がある訳じゃん。 1000円カットの切符とか、ラーメン屋の食券販売...

      • 偽札使える機械があったらそれを狙うのが偽造組織やぞ

        • うん、だから偽造組織なるものが使えない機械では必要ないよね?って話。

          • 店内の券売機だろうが店員相手だろうが偽札が使えるなら使うぞ? 何を想定しているのか分らん

            • 知ったかぶりで言ってみたけど全然構造理解して無いのかなんなのか。 だから店員がいる場合、組織的な犯行で偽札を使うような集団にとっては偽札は使えねえんだって 一般の小売店...

              • 組織は人を集めて偽1万円札を9千円とかで売るだけだぞ お抱えの人間が両替するわけじゃない

                • はぁそうですか。 そんな組織が存在すると怖いですね! ところで今は自動販売機や券売機など機械的な通貨扱い装置の話をしてるので、こんな組織があったら怖いね!って話は余所で...

                  • https://news.ntv.co.jp/category/international/427490 偽の旧1万円札押収「中国から5億円密輸」 台湾で聖徳太子の肖像が描かれた偽の旧1万円札が大量に押収された。拘束された台湾籍の女は、...

                    • このツリーもまた、元増田の「後方互換性」の表現のまずさのせいで誤解させてしまっているかもしれないので確認しときます。 元増田のアイディアは「機械で旧紙幣をつかえるままに...

                • おまえハイパーインフレーション読んだだろ。 https://anond.hatelabo.jp/20240418181614

    • 増田の本文読んだ? 仮に「偽造技術が発達してきて偽札対策せなあかんって事情」が現時点で存在するとして、本当に対策に実効性を持たせるには、「ただちに旧札を使えなくする」こ...

      • 関係ないけどPayPayの支払いでQRコード読んで自分で値段を入力する方式のやつ、最初は「正気か?」って驚いたわ 店側にその場で振り込みを確認する手段がないし、爆笑するしかない

        • 店側の端末(店主のスマホとかでもいい)にもその場で通知が行くので、不審に思ったらチェックする手段はあるよ

      • いままでだって新旧の切り替えしてきてて自販機とかでは旧紙幣や旧硬貨は使えなくなってるよね? それって強制で何月何日から使えませんとかスイッチせずに各々自由にやってたでし...

        • !? 各々自由にやってたのよ、そうなのよ。 だから、旧紙幣の切り捨ても、自由なタイミングでやればいいのよ。 互換性のメリットは、「旧紙幣の切り捨ては、まだ必要ないよなぁ...

          • だから偽造通貨が出回って困るから任意で切り替えるんだろ? 互換性なんか要らないじゃん

            • 少なくとも、現時点で元記事のラーメン屋さんは、偽造通貨で困ってるわけじゃないよね? 仮に後方互換性が実現した世の中だとしたら、元記事のラーメン屋さんは、とりあえず券売機...

              • だから困ってないなら更新する必要無いって言ってるじゃん 新紙幣使いたい客は店員がレジ操作すりゃいいじゃん 今までだってそうやってきたんだから 互換性持たせることに意味は無...

                • なるほど、誤解のありかがわかったよ。 現実世界のラーメン屋は: 新札流通が始まると、「新紙幣使いたい客は店員がレジ操作」しなきゃいけないので、手間暇かかって困るのよ。 ...

                  • >新札流通が始まっても、互換性のおかげで古い券売機がそのまま新札も扱えるのよ。 ん????? それは後方互換性ではないが??????

                    • すまんかった。今まで誰も突っ込んでなかったから通じてると思って安心してたけど、その点が誤解を招く恐れは元々感じてたんだ。 前方互換性(?)と言い換えるべきかもしれないし、も...

  • 後方互換とかそこまでいかなくても、新しい紙幣が未だに植物紙ベースだったのと、ICチップ内蔵にならなかったのはガッカリだった。 ICチップは全部に入れろとは言わない。100万円札と...

    • 渋沢栄一は5G対応の2代目ミューチップ いわゆるミューツーだね つまりコpi

    • ICチップは折れや汚れに弱いから紙幣には向いてないよ

      • 今時のものは二つ折りにしても、洗濯しても、油漬けにしても平気なやつがあちこちで活躍してます。 流石に燃やすのと切るのは駄目だけどそれは普通の札も一緒。

  • ニセ札使われると困るのは主にニセ札が使えてしまう自販機や両替機を設置している人たちなので 被害が深刻になると新しい偽造防止措置の取られた新紙幣にしか対応しませんという姿...

    • まあ二千円札は西暦2000年と沖縄サミットの記念紙幣だからな

      • わざわざ旧紙幣に対応しなくても使い辛くなった紙幣は勝手に淘汰されていくって趣旨なんだが

        • まだ現金で消耗してるの?

        • 二千円札が廃止になったのは「使いづらいから」ではないよっていう趣旨だよ

          • 廃止になってないよ 自販機でも使えるよ

            • あそういう意味じゃなくて

              • 二千円札で出金すると利用者から苦情が出るなどの理由で希望が無い限り二千円札の出金しないようになり段々と流通しなくなった なぜ利用者は二千円札の出金を拒否するようになった...

            • 2千円札が使える自販機なんて見たことねーわ 沖縄の方ですか?

      • 記念通貨じゃなくて普通に新通貨として発行してたんだが 流通を広めようって謳ってたけど2000は計算しづらいから不評で自然消滅したんだぞ 沖縄とか一部では普通に使われてる

  • でも女の子は新しいほうが好きなんだよね

  • 切り捨てるのは2世代前のセキュリティでいいだろ 別に現世代の紙幣に致命的な偽造リスクが見つかったわけでもないんだから 1世代前のが読めるようにしておくくらいの互換性はあって...

  • 頭悪いからこの増田が何を話してるのかわからん。喋り口調は別に問題ない。ここはそもそも臭いインターネットだ。

  • 現行紙幣でも古くなったお札って銀行で回収して新札に常時入れ替えてるので旧紙幣が恒久的に使い続けられるっていう増田の論は意味ないです

    • 旧紙幣が恒久的に使い続けられるっていう増田の論は意味ないって意見は同意だけど、なんで「旧紙幣が恒久的に使い続けられる」って主張が出てこない増田にそれを書いたの? すれ違...

  • そもそもの疑問として、札の読み取り機能のコアとなる判定仕様はどこから出てるんだ?   ①造幣局なりの国側からメーカーに仕様提供してるのか? ②各読み取り機メーカーが独自に...

    • そこは法的な規制だろう。 公開仕様を出した上で、その仕様を満たすものを偽札と定義した政令を出し、既存の通貨偽造罪の対象にすれば足りる。

      • 法規制による担保はあくまで国内の個人ないし小規模な組織、要は失う物のある者への牽制にしかならんやろ。 やり逃げ上等、下っ端使い捨て上等の大規模犯罪集団が本格的に偽札ばら...

        • 具体的に考えてみようよ。 たとえば渋沢栄一には偽造防止技術が10個盛り込まれているとして、7個は判定機メーカーに公開されていて、3個は政府が秘匿していたりする感じ? んで、判...

          • 「互換性によって発生するリスク」というところがもう違うというか、   後方互換を実現するには国側が判定仕様を作成し判定機メーカーはそれに100%従う必要があるが、 その構...

            • なるほど。 じゃあ冗長だけど、さっきの内容をほぼそのまま、「国が判定仕様を作成、提供する」構造を取り除いた内容に書き換えてみるね。 ---- たとえば渋沢栄一には偽造防止技術...

              • あのな、何度も長々書いてくれてるところあれだが、 そもそも発行側の責任で読み取りの後方互換性を保つためには「読み取り機メーカーは一切独自判断基準での札の真偽判定を行って...

                • ええと、ひょっとしてこちらも「後方互換性」という表現のせいで誤解が生じているだろうか? すまんけど、念のため、「すまんかった。今まで誰も突っ込んでなかったから通じてると...

                  • それは旧札についての判定をセキュリティチップによってのみ行っている、という前提だろうが・・・ 例えばセキュリティチップ以外の部分が単なる白紙でも真札判定してしまうほどの...

                    • 前半はだいぶ誤解があるな。 ここで言う旧札「2024年版の渋沢栄一」は今年登場する現実世界のものを想定しているので、セキュリティチップは埋め込まれてないよ。セキュリティチッ...

                • 「読み取り機メーカーは一切独自判断基準での札の真偽判定を行ってはいけない」 と言うのはあなたの思い込みだと思うんだが。 別に政府認定するわけじゃ無し。 政府日銀が言うのは ...

        • だから、今でも人間が見分けられないレベルの偽造は簡単なんだからそれでいいだろ 「やり逃げ上等、下っ端使い捨て上等の大規模犯罪集団が本格的に偽札ばら撒くような状況になった...

  • Google版ChatGPTであるGeminiに色々聞けるぞ。回答は載せないから以下の内容で聞いてみな https://gemini.google.com/app ・2004年の一万円札(E券)への更新の際、様々な事業者は紙幣識別機の買い...

    • さんきゅー。 でも内容の信頼性はそれほどでもないような気もするな…w

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