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というエントリで
じゃあもうお互い「戦争？受けて立ちますよ」でいいだろ/長野の件が騒がれてるのだって珍しいから。本当に社会全体で殴り合いを始めりゃ白黒付く/そんで十中八九施設側が勝つよ、結局お前らは社会的合意を得られない
っていうブコメを書いたんだが、なんかフワッとした言論で反対してくる奴がいたので当エントリに対する俺の考えを引用しつつまとめたいと思う。
話がややそれてしまったが、なぜ騒音問題に子どもがつくと大きなトラブルになるかというと、「子どものためにお前が我慢するべきだ」という強制が働くからだ。こういう考え方を「子どものことを考えろ主義」といい、詭弁の一種である。
子どもを抜きで考えた場合、騒音問題は「騒音に悩まされて可哀想に」という話から始まる。ここでは明らかに「騒音を我慢するべきだ！」というようなことは言えないだろう。しかしそこに子どもが入った途端、「子どものためだからね。めでたしめでたし」という概念で上書きされる。しかし、騒音問題自体はなくならない。「騒音問題の話はどこに消えた？」である。
この文の後に「子供のことを考えろ主義」がいかに詭弁であるかのよくわからん例が続くわけだが、あえて言わせてもらう。
同dBの騒音問題でも原因が子供となれば途端に寛容を押し付けられる事。
もちろんお前は納得しないだろう。
「子供はそういうもんだから」とか「子供に優しい社会を作るためだから」とか言われてもお前はきっと首を傾げたままだと思う。
結局大手を振ってお前に我慢を強いることができるのは「そういう論が社会的合意を得ているから」というだけ。
もしこれに納得が行かないならお前なりの理屈を引っ提げて堂々と殴り合えばいい。
そうすりゃ「子供のためにこのくらい我慢すべきだよね」ってラインが引き下がるかもしれん。
別にお前が例に示した通り、子供がいりゃ親の行動が何でも許される訳でも無いわけだしな。
来るならかかってこい。
実際の問題は、子どもの出す騒音について「なんら対策をしない」「対策をしようともしない」「それを指摘する側に問題があり『異常』だと周りに噂を流す」だったり、わざと嫌がらせをするだったりである。
文章の中盤では「自分は子供と戦っているのではない。子供は悪くない。大人が問題なのだ。」という論に移行するため上記のような例を挙げつつ、例の長野の件を交えながら論理展開を行っている。
行政や施設の対応に関してはどこまで行うのがヨシとされるか、それは各々に基準があり曖昧なモノだろう。
しかし騒音トラブルから派生して嫌がらせまで発生したら流石に擁護できない。
なんか中盤から「騒音トラブルが発生すると子供を盾にして親が無茶苦茶やりだす」ことが前提であるかのように論理が展開されている。
長野の件もそうだが「子供が密集する施設において発生せざるを得ない騒音」以外は社会的合意は取れておらず、現に１００台近くの車が送迎しアイドリングしっぱなしだった件は擁護する声もほぼ無い。
「騒音問題から派生することがあるインシデント」として紹介したおかげでそれらしい論になっているが、
その実「配慮に欠けた行為(嫌がらせとか)はよくないよね」というだけで、何の意味も為していないパートだ。
そこは別に非難されるべき点として否定しようがなく、それっぽく文章を彩るミスリードにしかなっていない。
そして、実は「子どもの出す騒音」それ自体は、それほど大きな問題ではない。子どもの騒音は確かに問題であって長期間続けば耐えられなくなりノイローゼになりかねないという状態になり、たいへんきついものだ。ただし、事をより大きくするのはそれに対する適切な対応が全くなされないことにある。
話の組み立てとして引用する文が前後しているが、この部分も疑問がある。
それは「適切な対応とは何か」ということだ。
①でさんざん語ったが、こちらとしては理屈抜きで「いやなんか色々言ってるけど子供なんだから我慢しろよ」としか思っていないし、それで突っ切るだけだ。
まぁクレーマーとして黒い噂が立ち込むようなら②で言った通りやり返し過ぎだろうが、対応の無さにキレ散らかすようであれば同情するのも厳しい。
『子供の声がうるさくてうるさくてノイローゼになりそうなんです！』って社会にアピールするしかない。
そして残念ながら、今の社会に解決できるほどの余力はない。ただ「そんなところを選んだお前が悪い」のだ。
でももしそうなったとしたら、自分もあなたと同じように苦しんだことを覚えておいてほしい。身の周りの誰もがあなたを理解してくれなかったとしても、世界にはそういうことをわかってくれる人はたくさんいることを覚えておいてほしい。それだけで心の荒みはやや緩和されるだろう。
どうもコレが結論らしい。
まぁ書いた本人はセンチに浸っているんだろうから仕方ないが、この文章に同意した方々に聞きたい。
ちょっと冷静に考えてみて欲しい
もしお前が戸建ての家を建ててその横に幼稚園ができちゃったとしよう
そんな中ふとこのエントリを思い出す…
「あぁ…あの人も大変だったんだ…」そう思い、心の荒みが緩和………
まぁされたとしても一瞬でかき消されるだろ。騒音問題解決してねーんだから。
最終的には「こんなボクにも配慮して欲しいんだなぁ〜」って感じのボヤっとした主張で終わってるからだ。
ハッキリと権利を主張できない理由、それこそ「社会的な合意を得られない」と尻込みしているからだろ。
バカ！そうじゃないだろ！
「世界にそういう人はたくさんいる」んだろ！だったらそいつ等引き連れて社会に訴えろよ！
「『我々』と戦争することになる」じゃねぇよ！戦争しろよ！今から！！！
それでも負ける気は全くしねぇけどな！
来いよ！！！
追記: 1日経ってスマートフォンで読み直してみたら非常に読みにくい文章(1文1文が長く、文脈を掴みにくい)になっていたため、可能ならPCで読んでもらえるとありがたいです。また、節...
お前らは知らんかもしれんけど騒音問題の近隣トラブルは戦争なんだよ anond:20221206210542 というエントリで じゃあもうお互い「戦争？受けて立ちますよ」でいいだろ/長野の件が騒が...
まあ計測して条例やらガイドラインに触れてないか調べた方がいいな
どーでもいいけど、この件の被害者は実際に戦って公園閉鎖までこぎつけたのに 何で戦ってない事になってんの？ 元増田にしたって戦ってないなんて読み取れないんだが https://anond.hate...
いや「この件」の認識に相違があり過ぎだろ… これ長野県の件について書いてるようには見えないんだが
狭い部屋に住んでるとこういうパラノイアになっちゃうよね
幸せなことにまったくそう言う被害に遭ったことないけど、書いてあることはよく理解できた。 子どもって動きも声の出し方も不規則だから、予測できないことが起こる不快感はあるか...
解決方法は「一部住民に迷惑を押し付ける」でしょ。 そもそも長野の一件が話題になったのは 「通常は行政に無視されるはずのごく少数の住民の苦情が、今回に限りうけいれられたか...
普通じゃないよ。 普通は防音壁とかまともな対応するよ。
そうだね、子供は社会のお荷物なので山奥に学校も幼稚園も保育園も作るべきだね
これボーイスカウトでしょ それこそ山でやれ案件
大阪在住だけど、近所の公園が騒音のせいで、あれもこれも禁止になってて、 今は平和な犬の散歩場と化してる。
犬の糞で子供が砂場で遊べません！ →犬禁止
そもそも子供が生み出すリターンって謎なんだよね。 今30過ぎで、60過ぎで死ぬって考えると。 今3歳とか5歳の人間が社会に出るの20年後じゃん。 じゃあその時こっちは50過ぎな訳 20代...
そもそも「子供が生み出すリターン」っていうのをリベラルさんが主張するの歪だと思うんだよね 保守の連中が言うならわかるんだよ でも、いやしくもリベラルさんなら「イエや共同体...
違うよね。保守が「子供が起こすありとあらゆるトラブルを我慢しろ、将来子供にお世話になるんだから」って毎度うるせえから反論されただけだよね。
死が設定されている以上、世代交代はリターンどころか必須だよ
なら電子データでしかないポケモンも育成やめろよ
電車で赤ちゃんが泣いてたり、子供が叫んでたりするのは、その場限りの我慢だからまあええやろって流せるけど、あれが毎日そうだとキツいわな
途中までは実にまともな事を言っていたのに途中で女叩きが出て来て読む気なくした ミサンドリストがフェミニストを名乗って何がおかしいの？
戸建で隣の40歳近い子供の騒音に困ってる。相手にして欲しいようなので、対策は取らないでシカトしてる。
お前のことが好きなんだろ。結婚してやれ
うち夫婦で住んでる
相手にしてあげたら？騒音は解決するよ
無理。そもそも騒音の他にあっちが一方的に何の付き合いも無いうちの方に向かって「しね」「バカ」「気持ち悪い」と叫んでいるので相手はしたくない。 警察より保健所に連絡した方...
ミサンドリストがフェミニストを名乗るのは何もおかしくないよ 黒人差別に反対する人が黄色人を差別しても思想的に何もおかしくないでしょ 同じことだよ
フェミニストは一人一派だからミソジニスト名乗るフェミニストがいてもなんら問題ない
子持ち側にとって話はめちゃくちゃシンプルなんですけど、他人のやることに強制力を働かせたいならお気持ちじゃなくて根拠となる法令やらルール、つまりは基準をもってこいって話...
あんまり子持ちの代表ヅラしない方がいいと思うな 穏健派子持ちを敵に回すことになる
(o´･ω･`o)「…国語力増田さん、ちょっと手法を変えてきたわね！まで読んだ」
自分以外全員国語力増田
子どもは全てに優先する 子どもを育てられなくなったローマ帝国の轍を踏むのは愚の愚 この思想に反対するものは国家反逆とみなす 細かい理屈や論理のすげ替えなんて関係ない
暇をもて余した国語力増田の遊びだからしょうがないよ
自分以外全員国語力増田
優先席でやる分には何の問題もないな。 「ベビーカーを持っているのでそこに座らせてもらっていいですか？」というように尋ね、断ると「子どもがいるんですけど……非常識ですね...
こんな当たり前を伝えるために幾重もの予防線張らないといけないし、それでも理解されないと思いながらも文を書いてくれた君に感謝。 自分は文章表現力ないというのもあるが、こん...
私人対私人なら分かるが今回の件は一方が公共の施設なんだからさあ これについて、刑事でも民事でも事件化はできず、自治体も警察も非常に難しい対応を迫られる。
はてなーは原則として子供排除主義で反出生主義の集まりなので、たぶんこの意見を受け入れることは無いと思う だってモテない連中しかいないんだよ？
これを読んだはてなーの多くは 「やっぱり子供なんて作らない方が良いんだ。独身サイコー」としか思っていないんだよね
莫大な自然のある地域か、防音施設のあるプレイルームで遊ばせるか、静かに育てようとしか思えないわ
ネットで見る限り、増田がいう所の「子供を盾にする親」が集団で個人をリンチしてるようにしか見えないんだよねあの件。 何十人もの子供に対して拡声器だの送迎車100台路駐だのボー...
>自分が子供の頃陰キャで外にも行かず家で静かにしてたのかな？ このブコメとか見て思ったけど、 これだけ言葉を尽くしても伝わらない人には伝わらないんだなと思う。 そもそ...
そういう奴らが三行以上の文章を読むわけないからな
まとめ じいさんや子供に我慢を強いるのではなく、防音等の設備側をどうにかしてやれ 以上
送迎車100台はどうしようもないけどな この手の話って実際は騒音より交通問題の方が迷惑かけてるよ 道拡張でもしない限り解決しないし、子供がかわいそう！問題に持っていけないので...
送迎バスとか出せたらいいけどしないってことは難しいんだろうな…
要は子持ちの奴らは弱者様なんだろ？ 下手に子持ち様って言葉ができてるからややこしくなるけど 子供を振り翳して権利を主張して一般人にマウントする構造は弱者様と構造は同じだ
なげーよ 家捨てて車中泊生活しろ 終 制作・著作 ━━━━━ ⓃⒽⓀ
この意見は決して子を大事する社会を皮肉っているのでも、子育てを否定するのでもないんだよな コレを読んで「これは子供を否定する人間が書いたものだ」って思う人には一切届かな...
NIMBY問題に対して、我慢しろならまだしも迷惑に思うこと自体をけしからんと言うやつまでいるからやべーよな
文句を言う行為そのものが大人らしくない・社会人的に未熟という視点は2000年前くらいからある つまり2000年くらいわちゃわちゃしてきた哲学もかくやというトピックなので、2000年どこ...
「子供の声は騒音じゃありません！！」っつーならお前が隣に住めよという話
土地と家くれて現実的な通勤時間なら
デシベル測定すれば証拠として裁判可能なんじゃないの？
いろいろ記事を読む感じ、まず最初に送迎時の交通トラブル（エンジン音、園の前の道路でたむろ、私有地侵入等々）があって、それを解決せずに放置してるから、住民側の感情が悪化...
＞いい人は、同じ目にあっても〜全員が聖人君子になれるわけではない。 全員そうはなれないという結論は変わらないんだけど…… いい人／悪い人とか、おおらかな人／狭量な人とか...
anond:20221206210542 今、話題沸騰中のこの記事の話なんだけど、それは、お前が繊細なのが原因であって、赤の他人はそのことに何の責任もないし、知ったこっちゃねえんだから、お前が自...
それはそう 特に挙げているブコメの押し付けがましい繊細さはまさにその通り でも極論に極論ぶつけてもな 殺人の自由も強盗する自由もなんでもありになっちゃうじゃん 繊細チンピラ...
騒音やくざの屁理屈
これみて、マンションだけは購入したらいかんと悟った
マンションっていうのは、人生で複数回買えるくらいの資金力がないとダメね。 何個か買って、一番いいところに住むくらいの気持ちでないと、失敗したときにつらい。
隣人ガチャで外れたらただの負債だよな。。。
角部屋で隣室も買い占めるくらいの気概がないとね。
上下も買わんといかんよ リフォームして元々の床より２段階防音高めたけど下がはずれで苦労し増田より
真逆だろ マンションは戸建てよりずっと防音しっかりしてるから影響するのは近くの部屋だけで外からの騒音はさほど感じない 何より部屋売って引っ越しが戸建てより遥かに容易 郊外...
件の爺さんも児童センター出来たときに予防クレーム入れてれば、公園そもそも出来てないだろうに。 許容範囲だからってイイ顔見せてると、コレ（児童センター）押し付けてもセーフ...
行政防災スピーカーの気持ちの悪い６分の８拍子のメロディで吐きそうになった そのすさまじい音量は事実上、リモートワークをやめろといっていた イザというとき政治的理由で警報を...
また益田には人がいないのがばれるなｗｗｗ
全面的に同意だ。これと臭害の問題はマジでバトる。
子供がいないのでよくわからなくて恐縮だけど、乳幼児より上の子供って声量を抑えるように躾けられないものなの?
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