2014-04-22

飲み会のお酌問題は、実は文化的な衝突

あとで詳しく言うけどな、「お酌問題」って発想の順序が逆。

異文化交流は、自分文化じゃない相手との交流

握手を拒むのが失礼だってのは、漠然と判るだろ?

でもこれが、カワイイねーと左手子供の頭を撫でるのだったらどうだ?

チームの仲間からホームパーティーに招待されないと不安になるアメリカ人は多い。

国が違えば、文化に差があることはわかるから理解できることでも、同じ日本人ってだけで気が付かないことは多い。

身内に不幸があった家が年賀状を出さないのは一般的でも、1年鳥居をくぐらないって地域日本にはある。

海外って言葉一般的に通用してしまうように、ついつい一国の中に多様な文化存在することを忘れがちになる。

文化」を定義すると本が一冊くらい書けるんだろうが、まあ「ある振る舞いの総体」ってとこだろうな。

その文化を身につけることが、その文化圏に属する事になる。

お酌の文化

で、「お酌問題」ってのも、文化的な衝突なんだよ。

しかも、年代地域によって大きく異る文化から、まさに異文化交流と言っていい。

んでな、これ話としては順序が逆なんだよ。

  1. 神事としての頃から連綿と続く、「仲良くなるには、メシを一緒に食う」という文化がある。
  2. 礼講(無礼講の逆な)として、席次や杯の順番が決まってる。(決めとかないと、仲悪いやつ並べるときにヤヤコしすぎる)
  3. そんな中で、手酌は「宴会で、参加者と仲良くなるつもりがない」というサインになる。
  4. から宴会では「手酌が出来ない≒誰かに酌をしてもらう」事になってる。

手酌が失礼にあたるとか言われても、若い人にゃピンとこないだろ。

合コン来といてずっとスマホ弄ってるみたいなの想像してくれ。

オマエソレ楽しそうにLINEしてるけど、なんで合コン来たの?みたいな。(それでも古いイメージかも知れんが)

宴会においては、美味い酒を飲む・美味いメシを食うってのは二の次で、基本は「メシ食って仲良くなろうぜ」が目的なワケだ。

するってえと、当然のことながら、

という構図になるわけだ。

するとだ、先にお酌するのは当然部下で、場に女性が居ればその女性が酌して回る、

逆に言えばだ、「その場に居る一番若手からの酌を待てないのは、大人として常識はずれ」とされてたわけだ。

部長が手酌で飲んでるってのは、ご機嫌ナナメ宴会を楽しんでねぇって幹事責任問題になってたんだよ。

まあ、山の手言葉標準語ってことになったのと同じで、東京は一部の企業での狭い内輪の文化しか無いこういった話が、

マスメディアの発達とともに、適度に変容して地方にも伝わったり色々して、今に至るわけだ。

至る、現在

まあ「お酌」にまつわる昭和文化ってのは、平等がどうの性差がどうのってこっちゃない。

共通認識共通認識をつくり上げるというか、常識が拡大再生産されるというか、まあそういうモンだ。

当時のソレが良かったとは思わん。非効率だし、性差別だし、滅私奉公なんざ封建社会もいいとこだ。

そう思う人達が多かったから、今はそういうの減ってきてるんだろう。

宴会で上座下座なんてのも、もうあんまり聞かねぇしな。

喜ぶべきことだと思う。

ただ、だ。

コンプライアンスだ男女同権だ平等だ、封建社会じゃなく先進国だと言ったところで、

じゃあ、未開の住人の迷信は、笑い飛ばしてナイガシロにするのが、「文明人」のヤルことなのか?って問題は残る。

そりゃ、「あけましておめでとうございます」って言ったところで、死んだ旦那は帰ってこねぇ。

でも、旦那が死んだの知ってりゃ、正月だってこんにちは」って挨拶するモンだ。

これは、断じてマナーじゃない。思いやりってヤツだ。

どうすんのがイイんだよ?って言われると

正解は無い。

ただ、少なくともお酌は強要するもんじゃねぇし、今となっちゃマナーでもしなきゃならんことでも無い。

マナーとかプロトコルってのは、メンドクセエから決めとく「考えなくて良いように共通化しといた作法」なワケだ。

いまは、昭和マナーとされて決まってたことが、良く考えたら良くねぇな、と解体されてる。

から、郷に入っては郷に従えとは言わん。

ヤなことは嫌でいいと思うし、判らんことは判らんと言って良い。

年長者が年少者に対して思いやれないのであれば、そりゃ単なるオシツケだ。

宴会断って評価が下がるだの昇進できねえだのってのも減っては来てるだろ。

でも、自分理解できん文化を軽視するのは、異なる文化を持つ人に対峙する態度として正しいだろうか?

(相手が正しくない態度だからといって、自分までそうするこたないと、俺は思う)

まあ、部署宴会するから断りきれなくて、と参加しちまった時は、ホンの少しだけで良いんだ。

思い出して欲しい。

目の前に居るのは、自分とは違う赤の他人で、全く違う時代を生きてきて、全く違う文化を持ってる人間だってことを。

たぶんガキの頃の遊び方も、家庭の考え方も、ハレの日の食い物も、何が良しとされるかも違ってきた。

同じ日本人に見えるかもしれないが、そこに居るのは大抵の場合異文化人だ。

文明未踏の未開の地で、(嫌々ながらかも知れんが)部族の一員になって、その部族の祝宴に招待された。

そうしたときにどう振る舞うのが良いのかは、各々の信念に基づくだろうが、ちっと思いやってもバチは当たらねぇよ。

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    飲み会のお酌ってやっぱりすげー苦手だ 何も女性差別とかそういう理由じゃなく、気が利かない性格だから出来ない 注いでくれと頼まれればいくらでもやるけれど、相手が言わないうち...

    • 飲み会のお酌問題は、実は文化的な衝突

      あとで詳しく言うけどな、「お酌問題」って発想の順序が逆。 異文化交流は、自分の文化じゃない相手との交流 握手を拒むのが失礼だってのは、漠然と判るだろ? でもこれが、カワイ...

      • anond:20140422203334

        それは今や非常にうまくいっている昭和男性文化保護区(サンクチュアリ)の話。 たぶん、若手=40代の消防団とかはこれで若い人にもまだつうじるとおもうけど、都市部だと65歳...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422203334

        文明人未踏の未開の地で、(嫌々ながらかも知れんが)部族の一員になって、その部族の祝宴に招待された。 これいいなw 会社の断れない飲み会に参加するときはこの考えで行こう。...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422203334

        文化人類学は、文化についての客観的情報を提供するのではなく、我々が彼らをどのように捉えているか、つまり我々の<文化>の一部を暴露しているにすぎない。したがって異文化...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422203334

        http://anond.hatelabo.jp/20140422203334:title:bookmark] いやー久しぶりに的外れなエントリを読んだ。 ここまで的外れドヤ顔なエントリは久しぶり。 異文化の外国人との対応のアナロジーを使って...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      飲み会開いても男しかこないような職場だと、若手男子にも当然のように求められるからね、それ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      接待でもない酒席で、そこまで完璧な対応なんて求められないよ 気が利かないってよりも、プライドが高いというか、 自己評価が高すぎる結果、うまくいかないと固まっちゃう鈍いタイ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      うちの職場では、それは女性よりも若手男子の仕事です。 が、それも自分のついでにやる程度ですが。。。。

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        男女関係なく目下が目上にやるもんだと思ってた。 元増田の所は女はどんだけ歳食っても永遠に最底辺と言う職場なんだろうか。 それとも女は3年で肩叩きされるような職場か。 どっち...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      自分も苦手だ…。 お酌されるのも苦手。 自分の好きなタイミングで勝手にやるので放っておいて欲しい。 …でも、それって年長の人からは「みっともない」と見えるらしい。 マナーな...

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      飲み会のルールがよくわかんなかった新人時代 「上司のグラスが空いてんじゃん注げよお前使えねーな」 おばちゃん社員の台詞が忘れられない。

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      私はここ数年、1回もお酌したことがない。 手酌のついでに瓶を傾けて、上司に「どうだお前も一杯」みたいな視線を送ると コップを持ち上げるので注いであげる。 その時絶対「お、珍...

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      「私はついだり、分けたりできないですし、自分の分は自分で取りたいと思っています!何故なら!食べられないものが多いからです!取り分けされたら食べなきゃいけない気がします...

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      お酌っていうより、取り分けのほうなんだけどさ、 トングとかがついてるサラダはまだいいんだけど、 厚焼き玉子とかオムレツとかある店で分けるときあるじゃん? そのとき、箸が人...

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      これで、女子部員に嫌われました。茅野...

    • 女はむしろ気配りができない方がいい

      と言われて育てられた。母の方針。 男性は気配りができる女性が周囲にいると、 気持ち良い気分になって喜ぶが、それで喜ばれたからといって、 当の女性にとっては、まったく本質的...

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        でもお前嫌われてるし信用もされてないじゃん?

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        こうして洗脳は完成するわけか。参考になった。

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        会社で一番年下の女性社員が、飲み会の席で、先輩社員が上司に注いだり、 注文したり、取り分けたりしている中、何一つしない姿を見て、 はっきりと「使えない・感じ悪い」と思った...

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          それ以前に、直属の上司意外とコミュニケーションを取る数少ないチャンスで、 普通にパーティーとかでも話しかけに行くだろ? 日本の場合は、どっちかがお酌をするというケースが多...

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        そこまで自分の能力を信じ切ってるのがすごいわ 仕事の能力は優秀な男性社員以上にあるのに、ちゃんと男性をたてたり、周囲に気を配れるからこそ、 信用されて重用されるわけじゃな...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140422121401

          何で女だけ余計に仕事しなきゃならんのだ、馬鹿じゃね? って男だけど思った

          • http://anond.hatelabo.jp/20140422122210

            男女に限った話はしてないだろ 男でもやるし

            • http://anond.hatelabo.jp/20140422122335

              むしろ男の方が気遣いに必死なような。 女は新入りなら若い女というだけで気が利かなくても許される部分はある。歳食ってもそのままならいずれ使えないババア扱いだけど

            • http://anond.hatelabo.jp/20140422122335

              それならいいけど。 仕事の能力は優秀な男性社員以上にあるのに、ちゃんと男性をたてたり、周囲に気を配れるからこそ、 信用されて重用されるわけじゃないですか ↑ これが、女は...

          • http://anond.hatelabo.jp/20140422122210

            相手に取り入ってるって言われるかもしれんが、相手に気持ち良くなってもらうのが人間関係のこつだからな お酌は、女にしてもらったほうが嬉しい人もいるだろう 男も、酌もせずにぼ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        夜の仕事経験者がそんなザラに周囲に居るってどんな世界だ。 それとも大都会だとごく普通にゴロゴロいるのか?イナカモノなんでわかりまへん。 むしろイナカモノの方が(他に仕事無...

      • 飲み会でも困っている人がいたら助けて当然

        サラダを積極的に取り分ける人がいなかったらやってあげればいいと思うけど。 ハンガーに近い所の人が気遣いを見せてかけてあげるのは当たり前なんじゃ? お酌は空気を読んで。潰し...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140422123030

          周りに取り分ける性質の人がいなかったら「各自でいいよね」って言ってみる。 そうすると、取り分け無い性質の人達はそういうの気にしない人たちの集まりだから 「いいよいいよ~。...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        別に酌をしろなんて女性に対して思ってもいないがゲスト思考で何もしない女はなんなの?みんなで飲み会が楽しく過ごせるようにおまえも皿片付けたりコップが空いてる人に薦めて注...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        気配りができない人は仕事もできないし、家事もできない。 すべてのことに要領が悪く、空気を察する能力もない。 日々、できないことに言い訳を見つけては自分の事を正当化する。 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        うちのとうちゃんも、お酌しようとしたら 「そんなんは水商売の女がやることだからやらんでいい」 って怒ったなあ。 とーちゃんサラリーマンじゃなかったけど。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        お酌だけならそこまで水商売っぽいとは思わないけど、煙草に火を差し出すのは水っぽい 最近は飲み会でも禁煙とか分煙の店が多いから、そういうの見かけなくなったけど

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        ネットって10年、いや5年前ならこういう意見の方が受け入れられたのに、ここ数年ですっかり情勢が変わったと思う。 世間にブラック企業への問題意識が広まったのと平行してネット...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140422194950

          この辺鄙な増田の一記事だけでネット全体のことを語れるのか。 ただでさえ匿名空間は露悪的な奴が多いってのに。

        • http://anond.hatelabo.jp/20140422194950

          散々突っ込まれているが、現実ではとっくに女だけが気配りを要求される場など絶滅寸前で 男女等しく気配りが要求される世の中になっているので 元増田の意見は「女は気配りしなくて...

          • http://anond.hatelabo.jp/20140422201204

            いや聞こえないけど

          • http://anond.hatelabo.jp/20140422201204

            まぁ、女だけ気配りして当たり前(だが男には気配りさせるな)の人は、そもそも女だけ気配りさせられているケースが山ほどあっても、当然の空気として扱うから、自覚ないよね。 で...

            • http://anond.hatelabo.jp/20140422203747

              とりあえず、うちの親戚の集まりは、女だけが酌するのが当たり前だよ? いやそんな事自慢げに言われても… うちの親戚は飲みたきゃ自分で勝手に飲んでるな、自分方も夫方も。 ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20140422204800

                自慢げも何も、実際にそういう現場なんて今時ない、と言われても、現実にあるとしか言いようがないからなぁ。 周囲見渡せば、大量にそういう事案はあるよ? 気づいていないだけで。...

          • http://anond.hatelabo.jp/20140422201204

            気配りねぇ。慇懃無礼という言葉もあるし、事なかれ主義という言葉もあるし ごく個人的には、気配りするより先にAmazonやGoogleやSAMSUNGやappleに対抗できる新しい企業を起こして欲しいも...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        釣り記事長文部門へのエントリーでした http://b.hatena.ne.jp/mionosuke/20140422#bookmark-191895738 なんで極論にしてるの? 愚問 あまりにも愚かしい問い 答えは釣りだからですね

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        非常に残念ながら、それは気配りができない女が口をそろえて言う台詞 結局は気配りができる女のほうがモテるし重宝されるというのが現実

      • http://anond.hatelabo.jp/20140423082337

        http://anond.hatelabo.jp/20140422115535 これはわかるわ。 一部のブコメが反発してるし、気配り出来ない奴は仕事できないとかいう意見があるけど、増田の母さんが言いたいことは「女特有の」気...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140423082337

          そこで言う「女特有の」気配りをしている人を現実で見た事がない。 つかそんなのが居たら皆ドン引きだと思う。少なくとも私が生きて来た世界では。 増田の説が正しいなら、元増田...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140423082337

          飲み会でマメにお酌したり、男性のコートを脱がせたり着せたり、 灰皿を取り替えたり、サラダをとりわけたり、 •常時全方位にお酌モード •喫煙者の世話 •コートを脱がせる...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115535

        水商売経験あろうが夜働いていようが別に見下さないし、それと関係なく気のきいてる人のほうが信用されやすい。 (水商売の子はつきあったり結婚したりするとめんどうなことがある...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      もんじゃが食べたいと言った40過ぎの上司のリクエストで店を用意して、自ら嬉々としてヘラを握り、キャベツを切っているそばから 「何で私がやるのよ!あんたやりなさいよ気が利か...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115725

        ババア上司はほぼ間違いなくキチガイだからしょうがない。 あいつらのいう「気が利かない」と「常識でわかるでしょ」を真に受けてると病むよ。 ババアどもは、巣を守る意識でしか仕...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140422115725

        それツンデレってやつだろ。最近のはやりじゃん。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      気が利かない性格なのは自分もそうなので分かるけど、お酌の技術に関しては慣れだと思う。 やろうと思って常にそれを意識しながら立ちまわってれば出来るようにはなる。 慣れるまで...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      若い世代が多いIT会社をぷらぷらして、30手前で地方の創立50年超えの会社に入った時、 「お酌」って概念自体がなかった。 50近い女性社員に「ちょっとあなた、部長にお酌くらいしなさ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      釣り記事5行部門へのエントリーでした やっぱ仕事ネタはウケが非常に良いので試す価値はあるよ。 はてなの人種は何に怒り何に喜ぶかが非常にはっきりしてて、異様に釣りやすい...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      学生時代、 部活もほとんどやってこなかったし、 飲み会とかもまあ行ったことなかったけど、 会社に入ってから見よう見まねでお酌とか覚えたなあ。体育会系特有?の上下関係とか...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140423111221

        女子会って飲み会じゃないの?

        • http://anond.hatelabo.jp/20140423111340

          そっか。女子会も飲み会か。 会社の人らでやる女子会は ・参加してもしなくてもいい ・お酒飲んでも飲まなくてもいい ・好きなもの好きなだけ頼む ・お酌とか取り分けとか面倒そ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20140423114459

            ・話題の一部は仕事とか上司とかのグチだけど、そこに大きな宴会のグチとかも入ってくる ここが激しく不満だった。 女だけがあつまって愚痴が飛び交う飲み会なんて、本当に「参加...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140422000651

      なんで辞めないんだろう。 自分にはお酌ができない、できるようになる気もしないし できるようにがんばる気も無い、つまりは そのコミュニティに合わせていく気はないってことなら...

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