2020-06-18

anond:20200618180957

ご指摘ありがとう

さすがに「よく主催とかをやってる人間がいる/『この人は主催者側』というイメージがついてる人がいる」という程度のことだと思うんだけど、それに「お前の界隈おかしい」まで言うのは、ちょっとさすがに言葉がきつすぎない?

「取り仕切る」って、自分が中心になってものごとを采配するっていうニュアンスがない? 「学級委員として何かを回す」っていうのも、自分主体として場を切り盛りするっていう感じがあるよね?

たとえば俺がおたく主催するオンリー運営ノウハウを教えて、当日はスタッフとして汗を流したとして、それを「取り仕切る」って言うかな? 取り仕切ってるのはおたくで、俺はその手伝いだよね。おたくが「運営とかわかんないんで、全部増田さんにお任せします!」っていうなら俺が取り仕切ってることになるかもだけど、おたく主催するのを俺がノウハウ教えて手伝うというのは俺の言語感覚では「取り仕切る」とは言わない。せいぜい「おたくが取り仕切るのを手伝った」くらいか

イベントノウハウ特定人間集団)に集中するのはよくあることだから、このジャンルでなんかイベントやるときはいっつもあいつがスタッフやってるな、みたいなのは別におかしくないと思う。ただ、それは俺の言語感覚では「取り仕切る」とは言わないし、俺の言語感覚に基づくと「色々な企画を取り仕切るボス」って言われたら、それはそいつがたいていのイベント主催するなり何なりしてるっていう意味になると思う。

で、俺のジャンルでも、まあ「こいつしょっちゅうオンリー企画してるな」みたいな人はいるので、「しばしばオンリーなどの企画主催する特定個人がいる」ところまでは、別におかしくはないと思うんだよね。でもそれを元増田は「ボス」だの「学級委員」だのと言ってるんだよ。これおかしくない? もちろん界隈にいるすべてのひとがフラットなんていう人間関係はありえないので、コミットメントの濃淡なり売上の良し悪しなりで人望の差ってのは出てくる。だから「みんなに知られてる作家」「友達が多い作家」「多くのひとに慕われてる作家」ならわかるんだけど、「ボス」って何……? っていう。そこには単なる人望の差を超えた権力存在するみたいに聞こえない?

俺が引っかかったのはそこなんだよね。ボスが取り仕切ってるって言われたら、なにか企画そいつを通さなきゃならないとか、そいつとは無関係企画を立てたら睨まれるとか、そういう含みを感じられない? それって明らかに健全じゃん。それは「おかしい」と言われても仕方ない状況だと俺は思うんだけど、おたくはどう思う?

もちろん「そんなのは邪推だ」と元増田に言われたら、そっか邪推だったか、ごめんね、って言うかもしれないけど、元増田文章を素直に読む限りでは俺にはおかしく見えたけどなぁ。

あと、イベントはともかく、アンソロジーまで取り仕切るって言ってるんだよね元増田は。イベントはわかるよ。ハコを借りるとかで一般人にしてみればかなりの額のカネが動くし、チケット発送とかの事務作業もあるから特別ノウハウ特定のひとに集中しちゃうってのはわかるよ。でもアンソロって。そんなん誰でも自由に編めるし(イベント運営に比べたら)たいした手間でもないやつじゃん……! 予想外のサークルアンソロ出したりするじゃん……! って思っちゃう。その界隈で出てる大抵のアンソロを取り仕切るボスってどういうこと? そんなにその界隈の人口が少ないの? みんな別にアンソロには興味がないところをそのボスけが率先して主催やってんの? それともマジでそのボスが睨みを利かせててそいつの関知しないアンソロが編めないようになってんの? 仮に最後選択肢だとしたら十分におかしいと俺は思うんだけど、おたくはどう思う?

記事への反応 -
  • 二次創作オタクの道に迷いこんでから、人生の1/3くらいになる。インターネットでは小説らしきものを書き散らかしていたが、同人誌は買うものでしかなかった。 「同人作家には感想を...

    • 同人文字書き男だけど、お前の界隈おかしいよ。 むしろ同人活動をしていると表明している人間が実際には「同人誌を描いてくれた方に感想を送る」という責務を果たしていないこと...

      • この界隈には、いわゆる「ボス」的な立場にいる人間がいる。よくオンリーイベントやアンソロジーなどの色々な企画を取り仕切ったり、学級委員として何かを回したりする立場の人間...

        • ご指摘ありがとう。 さすがに「よく主催とかをやってる人間がいる/『この人は主催者側』というイメージがついてる人がいる」という程度のことだと思うんだけど、それに「お前の...

          • そんなにその界隈の人口が少ないの? 横だけど、少ないんじゃないの? カラオケの一室借り切った程度で打ち上げ出来る程度の人数でしょ? 増田がでかいジャンルしか知らないの...

            • 横だけど、少ないんじゃないの? カラオケの一室借り切った程度で打ち上げ出来る程度の人数でしょ? 増田がでかいジャンルしか知らないのにマイナージャンルにケチつけてる...

              • 元増田の場合、皆一かたまりで会話出来てるっぽいから 数人~多くて精々10人くらいを想像した。 20人いたら端と端の人は会話不可能で、その中で更に小グループに分かれての会話にな...

              • 自分が見たことも聞いたこともないって理由で他人におかしいおかしいと噛み付いてるほうがおかしいぞ。

          • アンサーありがとう! すごく興味深いやり取りをさせてもらって嬉しい。でもたぶん、既にエクスキューズをしてくれているように、半分くらいは読解に関することかも。そして私の...

            • 丁寧に持論を説明してくれて感謝です。 ただ、そもそもの話として、私としては、元増田の文章から「ボス」が周囲からちやほやされてる・強権を振るってるような権力構造を読み取...

              • 熱心に議論した結果到達した結論が「元増田はおかしい」ってなるの草生える やっぱり元増田はおかしいよ

                • 元増田はおかしいけどその増田もおかしくておかしい者がおかしい者をおかしな分析してて意味が分からなすぎる

                  • おかしい奴が「正しい」って言うのは信用ならんけどおかしい奴らが揃って「〇〇はおかしい」で一致したら多分〇〇は本当におかしいよ

                    • やっぱり相川がおかしいよ

                    • 揃って、じゃなくて1人で要領を得ない長文を垂れ流し続けてるだけだけどな。 元増田はともかく誰やお前って奴が出てきて知りもしない界隈を知った気で1人で暴れまわって説明しても...

              • めっちゃ良いやり取りだった。増田のトラバでこんなやり取り読めるとは思ってなかったです。 横から補足させて貰うと、女性向けアンソロ主催って、昨今SNSで気軽に嫌がらせDM送られ...

                • 横から補足ありがとうございます。 本題に入る前にちょっとだけ。私、最初の名乗り以外はなるべく性別には触れないようにしてきたんですが、流石にここまで来ると一切触れずに議論...

              • 再びの反応、ありがとうございました。こちらのエントリで、私としては委細納得、すみずみまで全面的にうなずきました! 付け加えることも一切ありません。心置きなくcloseできます...

        • どうでもいいから氏ね

      • これすき

      • ぼくもすき

      • ヒント:世代

      • お前エア同人作家だろ 創作やるなら誰もが持っていて当たり前の、創作者の孤独への恐怖というものが感じられない 自分が書いたものが誰の目にも触れないことへの恐怖は? 自分が書...

        • 全員が同じような感覚を共有していると思い込むのはアレですな

        • お前の言う恐怖やらなんやらを全部塗り替えられるだけの喜びもない本しか作れてないなら、そりゃ「黒歴史ノート」かもな。 ご愁傷さま。

        • 自分が書いたものが誰の目にも触れないことへの恐怖は? 悔しさはあるけど恐怖は別にないな。だって支部でタグつけりゃそのジャンルの2・3人は絶対見た上でブクマくれるから、誰...

      • 文章のテンポが良くて好き

      • 男の二次文字書き界隈って女のそれとタメ張れるほどの規模ないやろ

      • そこまで自己完結してるならわざわざ即売会で配布して他人に見せる必要なくない? 元増田も大概だけどこの増田みたいなのも嘘くさく感じる

      • ×元増田の界隈や感覚がおかしい ○元増田と増田の界隈の考え方や感覚が異なる おかしいって言い方したら俺の感覚が正しいってただ喚いてるだけになるし それは自ら書いてる「他人に...

      • ご指摘ありがとう。 さすがに「よく主催とかをやってる人間がいる/『この人は主催者側』というイメージがついてる人がいる」という程度のことだと思うんだけど、それに「お前の...

      • カッケーなあ!とどめ刺しとるし

      • 女性向けは創作物以前の人付き合いやら考え方にまでこうやって男に口を挟まれる。 表現の自由がーって燃えた例どころじゃないほど他人に干渉してる自覚ねえのかよ。

      • それもまたお前の「普通」でしかない。健全な界隈でよかったね。一生そうやって優しい世界でぬくぬく生きているといい。

        • お前ら殺伐とし過ぎてんだよ。 好きでやってる趣味の世界じゃねーのかよ。

      • 男性向けで小説って女性向けより遥かに需要ないんだよね。男はビジュアル重視だから。 んで男性向けで揉めるのは分かりやすくカネとか名誉とかそれ絡みが多いと聞く。要は売れてる...

      • よい

      • この増田、好意的な反応をもらって明らかに筆が乗っている自覚はあるのだろうか…

    • うんち

    • 自分の戒律に縛られておつらそうやなあ

      • それ  こっちは何も考えないで気の合う人と手のまわる範囲でやれることやってるだけのに妄想のカーストに勝手に当てはめてボスだのなんだのマジめんどくせえ それで結局落ち込ん...

        • お気持勢みたいな人はなんか無意識の自己評価が異常に高くて こんな素晴らしい私の思い通りの反応が来ないのは世界が間違ってる、嫌がらせされてる みたいな歪んだ思考が根本にある...

          • お気持ちにしてもポリコレ蛮族にしても結局根底にあるのは「世界が自分の思い通りにならないのはおかしい」「俺の気に食わない奴が世界に存在するのはおかしい」って中二マインド...

    • 感想をコンスタントに書いている人はどれだけ書き手から感謝されているのか、忘れないでほしい。 この間の新刊にも原稿用紙5.5枚の熱い感想をくれた人のおかげで、今も生きている...

    • ボス笑 主張と愚痴がマッチしてるとこと笑いどころの山がしっかりしているのですごく読みやすくて面白くて良かったです!!

    •  長い

    • 感想もらいたいなら思わず感想を送りたくなる同人誌を作れば良いのではないか。 でも創作物をコミュニケーションの手段にする人は長続きしないイメージ。な

    • めんどくさ こういう人は数行の感想をTwitterでもらってもキレ散らかすんろうな 熱意が足りないって

    • 感想送った人から感想もらったら義理で返されてるかもと思っちゃって卑屈にならないの?すごいね

    • 正直言って自分のかきたい物かきたくて同人やってるわけで、同じように自分のかきたい物かくことにだけ興味ある人と集まってられればいいのよ 他人の作品にどうこう干渉するのは責...

    • 感想厨のこういう押し付けがましいべき論がマジで嫌なんだよな 同人なんか趣味なんだから責務なんか何一つない 角が立つから表立って言わないだけで感想なんか邪魔だって人結構いる...

    • 全く共感できなかった。 同人女って単純にその作品が好きだから二次創作してると思ってたけど違うんすね。 作品に感想欲しいことについては否定しないしそりゃ当然だと思うけど、め...

    • 馬鹿じゃねーの。勝手に自分がやってた事を相手にしてもらう事を当然だと思うって完全にサイコパスでしょ。あんたのルールなんてしらねーから。 こういう奴が上司だったら地獄だな...

    • 馬鹿らしい。 「いいよね……」「いい……」で止まってる内輪の関係で、感想が貰えるのどうのと、レベルひっくい話をすんなよ。 この増田に何時間かけたか知らねーが、そのドブに捨...

    • 麻薬とか児童ポルノと同じくらいこの界隈とは関わりたくない 見えないところでやってほしい

    • 「ボス」めちゃくちゃ優しいじゃん   アンソロとか企画して人脈がある人がさ、 はじめて同人イベントに売り手として参加したあなたがジャンル内で孤立しないように もとから読んで...

    • いやまあ、同人活動のスタンスなんて十人十色だし、 自分を分かってくれそうな人と付き合っていけばいいんよ。

    • 感想を送らないことを正当化する人間が一番腹立つんですよ。 いやだから感想送られるの苦手な人も割といるし、感想苦手って角が立って主張しづらい風潮なんだから感想送りた...

      • つまるところ「私がやっていることを肯定しない人間が許せない」を正義と大義で包んでいる状態であるので、症状はかなり重いと思われる その状況に陥ったことそのものを否定する気...

    • 大丈夫? これ3年後に読み返した時恥ずかしくて死にそうにならない? イキった中二よりひどいぞ。

    • 「同人誌を描いてくれた方に感想を送る」という責務 ざんねん、そんな責務はないよ 感想は送りたい人が送るもん

    • 小説って実力の推移が自分でわかりにくいんだろうな 絵や立体と違って自分の過去作とパッと見比べることもできないし だから他社からの評価を欲しがるんだと思う

    • ちょっと前にほってんとりに上がってきてた、これの世界を作りたいのかね。地獄やん。 作品を殺すのは誰か https://note.com/a_reader/n/n011eaa4df870

    • ちょっと前にほってんとりに上がってきてた、これの世界を作りたいのかね。地獄やん。 「作品を殺すのは誰か」https://note.com/a_reader/n/n011eaa4df870

    • 作者の分際でなにいってんだ

    • 読み逃げ禁止!ってサークル名にでもしたらいいのでは?

    • 承認欲求満たすのが目的なら同人活動なんかやめろよ 手段と目的がちげーんだようんち

    • 感想どうこうっていうより嫌いなやつがいてむかつくって話じゃねーか 素直に言えばいいのに回りくどいし文章が無駄に長いわ。読んで損した

    • みんな一次ソースにあたって本出してるんだから二次ソースのレビューなんて責務にしたら拗れない?作品を置き去りにして盛り上がってるみたいで好きじゃないな。

    • タイトルの軽率の用法が気になって内容頭に入ってこなかった

    • この文章で一番やべーのここだよな。 正確には、界隈の中で本当に仲がよい友人ふたり程、それに地方在住のおそらく主婦業をやられているフォロワーさんからは来た。この方々がい...

    • あのね、感想って書くのにけっこうエネルギー要るんだよ。元増田みたいに文章書くのが好きで、本を出版できるぐらいだったら、感想書くぐらい簡単だと思うかも知れないけど、普通...

      • 俺が面白いマンガのレビュー書いても「おもしろかった!えーと、このシーン好き!」ぐらいしか書けないし ブログで長文書いてる人とかほんとにすごいなっておもう

    • 同人女だけど、即売会で見つけた解釈一致の推しSSの本が最高だったので感想を伝えたらお付き合いすることになったよ! 彼氏はSSを書くだけあって、とても愛情表現が豊かでいろんな形...

      • めちゃええな。こういうの見ると結局は機械に恵まれるか恵まれないかっていうのがデカいよな。逆だったかもしれないし。

    • 同人なんて自己満足の塊であって自分の中では感想を送るのが普通だと思っててもそれを押し付けるのはお門違いでしょ。感想もらえたら嬉しいし人によっては書く/書かないのモチベに...

    • anond:20200604204327 そもそも同人作家になぜ感想を送るのが「良い」のか。あくまでもその作家を応援するためじゃないの? 好きな作家が「感想が来ない」ことを理由に筆を折ってしまう...

    • 同人作家に「描く」以外のことに時間を費やせと言うなんて支離滅裂。 そもそも同人作家になぜ感想を送るのが「良い」のか。あくまでもその作家を応援するためじゃないの? 好きな作...

    • 長文感想おたくだけど、自分の本に対する感想は「もらえたら嬉しいな~」くらいだな。むしろ、好きな作品に対する他人の感想が読みたくて自分も感想書いてるから、「私は◯◯の感...

    • 文章を読んだ第一印象「釣りかな。釣りでないなら精神に何らかの異常をきたしていそう。通院はしてるのかな」

    • 適切で当を得た感想ね~~ アンソロ主催やぷちおんりやれる人には必要な能力だと思うのよ   まあ実際やったらストーカー扱いされて切られた(どのSNSでもご丁寧にブロックされ...

    • 本屋で買う本すら感想送らないのに 同人誌って感想送るのが義務なの! 怖い!! 絶対買わない

    • わかった、この人は承認欲求のために同人誌買ったり読んだりしてるのか アイドルで言う認知の話だ

    • 感想って嬉しいから欲しい人も、自分の思考に水を刺されたくないから欲しくない人もいます。ただ実際感想欲しくてやってる人は一定数いても、根本的には同人ってそのジャンルが好...

    • anond:20200604204327 広告打って反応があるのは1000件に1件くらいと言われている。 同人誌だとターゲットが絞られているのでもう少し反応もらえるにしても、大手でなければ50冊に1感想くら...

    • 私も女性向け同人の文字書きです すごいですね 全ての方に愛される作品を書いてるととても自信があり また好きなカップリングの絵描きさんと文字書きさん全てに感想を送っていらっ...

    • 自分に感想くれない人全員きら~~~~~いってハッキリ言えば!!!?????

    • 感想強要圧力が強くて離れていった読み手の事はどうとも思わないんですかねぇ

    • 非難する意見が多いみたいだけど、RTも感想も、欲しがるならまず自分がやんなよ、と思ってるので、増田の苛立ちには共感するところがある。   これ増田が感想来なくてガッカリ、...

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        • パンティー変はないのか

        • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

          • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

            • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

            • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

        • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

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