2018-02-27

anond:20180227062752

あなた方に同意できない理由は大きく分けて2点。

1点目。

合法的差別が行われているからこそ問題になっている

発端の増田も突っ込まれているけど、"合法的差別が行われている"って表現がまずおかしい。

元増田も君も「属性でわける時点で差別だ」としている。

この場合差別は「1.単にわけること」って意味で使っているよね。

でも引用した

合法的差別が行われている、

では「2.不当な区別」の意味で用いている。

女性専用車両は正当であって、不当な区別ではない。

から女性専用車両差別でない。

1.単にわけることの意味で「わけるという意味では差別だね」と認めてしまったら、

つの間にか2.不当な区別であるとも認めたことにされてしまう。

文章中で差別字義を都合よく変えられたら、まともな議論同意もできるわけがない。

2点目。

唯一挙げられている差別だとする理由

黒人差別女性専用車両も"わける"ってところがいっしょだね!つまりさべつだね!」

みたいな超外形的な共通点しか触れてない。

正当な目的合理的かつ相当性のある手段が取られていない、不当な措置差別と呼ぶ。

これは本邦司法のみならず、およそ世界的に共有されている認識です。

別に司法判断が全てではないけれど、現代アカデミックな知見に従ってプロフェッショナル判断を下した結果、女性専用車両は正当だと判示された。

黒人差別などなどは、目的正当性手段合理性・相当性が認められなかったから、後に差別と判示された。

結局のところ、差別差別でないかは「外形的に区別をしたか」みたいなざっくりした基準では判別不能なの。

目的手段まで総合的に勘案しないと判断できないっていうのが、専門的知見なわけ。

あなた方は総じて主観客観の切り分けができていないし、不当な差別判断する基準もものすごく浅い。

個人的差別だと思っていること」と「論理的差別だと立証すること」とを峻別できていないといえばいいのかな。

残念です。

記事への反応 -
  • 自分の観測範囲だと、女性専用車への抗議を非難したり女性専用車の必要性を訴えている人の多くはいわゆるお気持ちフェミニストだし、お気持ちフェミニストの多くが女性専用車への...

    • この手の「お気持ちフェミニストを批判する俺」の方がよほどお気持ち駆動定期。 そもそも男女で分けることが即座に差別となるなら男湯と女湯、男子トイレと女子トイレも差別になる...

      • 裁判所がOKって言ったからOK、差別ではないってマジですか。 100年前のアメリカの黒人差別は各州議会や裁判所のお墨付きだったんだけど、それもOKと思ってる?そうでないなら、バスの...

        • あなた方に同意できない理由は大きく分けて2点。 1点目。 合法的に差別が行われているからこそ問題になっている 発端の増田も突っ込まれているけど、"合法的に差別が行われている"...

          • 文章中で差別の字義を都合よく変えられたら、まともな議論も同意もできるわけがない。 ???「単に分けること」と「不当な区別」の間を行ったり来たりしてるんじゃなくて、ずっ...

            • 法律の専門家でない私が件の判決の詳細を読んだ限りでは、人種で席を分けるのはダメで性別で分けるのはOKなのはなぜ?という疑問に到底応えられるものではなかったんだけど、解説...

              • 横だがひとつ 国内法だけで差別の事論じても意味ないよね 日本基準で差別定義されたら世界は冗談じゃないと言うと思うけど

                • そりゃそうだけどここにいる人らみたいに「僕がそう思うから」で論展開するよりかは国内ローカルであっても専門的知見に寄った方がいくらかマシじゃないですか

                  • 差別とか人権関連に関しちゃどうかな 自分は右寄りなんでそれでもいいけど 法律があるから裁判所が言ったから〜で議論進めれるなら自民党が悪みたいな考えの人はキツくない?

              • 低学歴とかよくわからんラベルを貼るのはお好きにどうぞなんだけど、 日本語の文として普通に読んだときに、「不当とまでは言えない」としか言ってないんだけど、法律の専門家的に...

        • 確かに大昔に合法だったから今でも正しいとはならないから、いっそのことこれ集団提訴してみて決着をつけるのはどうだろうか。

      • 男女で別けることと、専用を設けることは違うので。 前半部分で読む価値なしです。

        • そういうのいいから反論するなら本筋についてどうぞ。 都合の悪い指摘を受けると本論に関係の薄い例示のような些事に突っ込んで指摘自体を有耶無耶に・なかったことにするの、役に...

          • ハイハイ、誰にもちゃんと読んでもらえないからって泣かないでー

            • 反論できなくて茶化して終わるってマジですか。だっさ 合理的な人間ってならさらっと反論できるでしょ。やっぱりお気持ち駆動じゃんってオチですよ

    • 女性専用車両が出来るまでに日常的な痴漢、電車での強姦、痴漢を咎めた女性が引きずり出され強姦などあまりにも酷い事件が起こりすぎた。 今も被害女性が犯人が逃げて事故死したせ...

      • ググっても出てこないぞ。捏造にだ 痴漢を咎めた女性が引きずり出され強姦

      • 法的に許されるギリギリのラインで、現実的な解決策であるということは間違いないと思うよ。 1.現実に存在する危険を排除するためなら、差別は正当化される 2.現実に存在する...

        • 日本が男女差別ランキング114位で年々ランクが落ちていっているのも痴漢被害が避難場所としての女性専用車両が必要なくらい深刻に日常的に起こってんのも恥だと思う それで男にはろ...

          • 突っ込みどころしかないのでひとつづつ突っ込んでいくね。 > 日本が男女差別ランキング114位で年々ランクが落ちていっている おそらくジェンダーギャップ指数のことを言ってるん...

    • 女性の「お気持ち」が正義になっちゃってた時代があったからな。トレンディードラマとかその辺。今はそんな空気は無くなったが。

    • はじめは理屈で来ているのかと思って理屈で対応していると、往々にして「????」となることがある 理屈と感情がごちゃ混ぜになってるんだなと気づかないと、 全く理屈もスジも通...

    • お気持ちを表明してる女性はフェミニストも一緒に表明してるんだろうか。つーか女性専用車両ってフェミニズムとはそもそも関係なくないか?

    • 男性保育士をめぐる論争でも同じようなことを感じた。 一部の女性が持つ男性保育士のおむつ替えを忌避する気持ちと、保育の世界に平等に男性が進出すべきというリベラルな考えはぶ...

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