2013-05-17

http://anond.hatelabo.jp/20130517104525

というより、男が手帳を受け取って出来ることというのが実質覚悟しかないのに、お前の主張ではそれもできっこないという話になっている。男は「自分のすべき負担から逃れ続ける。

その一方で女は知識を植え付けるという名目で「自分のすべき負担から逃げられなくされる。「手帳まで配って出生率が上がらなかったら女のせい」にされる。

だって手帳を渡されただけでママになる覚悟ができるわけじゃない。そもそも覚悟かいう問題以前に社会的環境が整ってない。なのに妊娠必須パートナー即ち男には逃げ道が確保されている。

仮にも政策として打ち出すものである以上、このように性別負担が変わるものは不公平の極みで女性蔑視差別的だと言われてもしょうがない。全部事実だ。

>「手帳まで配って出生率が上がらなかったら女のせい」にされる。

されません。被害妄想です。また書くけど、女性手帳目的は「少子化を解決する(出生率を上げる)」ではない。「晩婚・晩産に歯止めをかける」だ。間違えるな。これは理由1でも書いた。じゃあ、「晩婚・晩産に歯止め」がかからなかったら、女性のせいか?違います女性手帳の導入を決めた人の責任になるので、安心してください。

適齢期を外れた女性結婚できなくなる問題と男が無知で終わってる問題を意図的に混同している。

そして、そういう理由なら結婚できなくなるのは適齢期を過ぎた女だけじゃない。結婚に向かないライフスタイルの男、即ち共働きで互いに互いを支えられるだけの家事分担の能力意志がない男や産休育休子どもの世話に手が割けない男も結婚できなくなる。長時間労働を前提に残業代で稼いでるクチはアウト。当然不妊の男や高齢の男もだが。

>適齢期を外れた女性結婚できなくなる問題と男が無知で終わってる問題を意図的に混同している。

まじで意味が分からない。説明お願い。

別におかしくない。上から目線上から目線表現として反語で書いたかそうでないかという次元ではなく、事実として女性手帳政策は上から目線なのでそう言われても仕方がない。

事実として女性手帳政策は上から目線

それはお前の主観であって、客観的な事実(みんながそう思うこと)ではない。現に、僕は上から目線だとは思わない。別に上から目線だ!」と言う分には自由だけど、それだと「こいつは感情的に批判してるな。幼稚だな」と思われるよ?

10代が「責任取れない」のは何故か? いのいちに「カネがない」から、その次には「遊びたいさかり」だからだ。

経済的・精神的に子どもを作って育てるのに適していない、だから10代は子どもを作ってはいけない。

しかし同時にこの「10代」に何歳台を入れてもこの命題は成立し得る。理由が「責任取れなきゃ」にある限り、いくつであろうと「子どもを作ってはいけない」に帰結する。

この状態で「適齢期だから子どもを産め」なる教育が成立するわけがない。年齢は責任が取れないことの理由にはなっても責任が取れることの保障にはならない。

手帳の最大の問題点ひとつは、配付した時点で周知完了としてこの点における議論を封じているところだ。

>「適齢期だから子どもを産め」なる教育

これはちょっと誤解を招く。出産を強制しようとしているわけではない。僕がしたほうがいいと思うのは、「(産むとしたら高齢ではなく)適齢期に子供を産め」という教育。なぜ、「だから」に変えた?わざとか?意味が違ってくるだろ。

>この状態で「適齢期だから子どもを産め」なる教育が成立するわけがない。

責任が取れるようになったら、適齢期に子供を作ってね」という教育が成立すると思うが?

手帳の最大の問題点ひとつは、配付した時点で周知完了としてこの点における議論を封じているところだ

妊娠出産の適齢期と高齢出産の知識をいかに普及させるか」という議論でいいんだよな?何度も書くが、僕は女性手帳”だけ”で教育しろなんて書いてない。知識が普及しないのなら継続して議論は必要だと思っている。

これはさすがにバカすぎる。今までと何が変わると思うんだ?昔からWeb上に妊娠出産の適齢期と高齢出産リスクの知識は転がっていたとしたら、「知りたかった」人間は知りたいと思った時点で検索して知ることが出来ていたはずじゃないか。現にお前だって理由3を挙げている。「知ってる」と言える人間はいるわけだ。

知りたかったのに教えてもらえなかった?知りたい・知ろうとする発想すらなかった受け身人間だったというだけのことなのに、まるで知識を得ることを妨害されたかのようだぞ。意図的によくない印象を与える表現を使うな。

>「知ってる」と言える人間はいるわけだ。

そりゃそうだろ。女性手帳学校の授業などの教育によって「知らない人間特に女性)がいないようにしないといけない」というのが僕の主張。

>知りたかったのに教えてもらえなかった?知りたい・知ろうとする発想すらなかった受け身人間だったというだけのことなのに、まるで知識を得ることを妨害されたかのようだぞ。

それを高齢出産で苦しんでいる人の前で言ってきてください。

あと、自分論破とか言うのやめて。こっちが恥ずかしくなるから

記事への反応 -
  • 女性手帳が話題になってしばらくたち意見は出尽くした感があるから僕もそろそろ書いてみる。 まず、僕は女性手帳に賛成です。 近年、高齢出産による不妊症やダウン症の発生率の高さ...

    • 理由2「一つの生き方を押し付けるな」 「生む生まない、いつ生むは個人の問題で、国家が決めることではない」という主張。これは過剰反応というしかない。僕にはたかが手帳が個人...

      • 理解が不十分だし理由4と矛盾する。女だって手帳を渡されただけでママになる覚悟ができるわけじゃない。 覚悟ができるわけじゃない(し手帳を読めば子どもを持てるだけの社会的環...

        • >女だって手帳を渡されただけでママになる覚悟ができるわけじゃない。 女は覚悟ができるってどこにも書いてないけどなあ。「男”だけ”は手帳を渡されただけで覚悟ができない(...

          • というより、男が手帳を受け取って出来ることというのが実質覚悟しかないのに、お前の主張ではそれもできっこないという話になっている。男は「自分のすべき負担」から逃れ続ける...

            • >「手帳まで配って出生率が上がらなかったら女のせい」にされる。 されません。被害妄想です。また書くけど、女性手帳の目的は「少子化を解決する(出生率を上げる)」ではない...

              • 横だけど 社会的に環境が整わない上男に覚悟ができないのだから歯止めがかかるわけがない。 君は出生率が高かった時代は『社会的に環境が整っていた』『男が覚悟ができていた』と...

                • どこまで遡るべきかよくわからんが、適当に大戦前後くらいから。 まず第一次ベビーブームの時点、終戦を引き金にそれまでの反動で子どもが沢山産まれた。端的に言って戦時中は妊娠...

                  • ありがとう。 実際戦中よりは状況は改善していた。男は地獄から帰ってきたようなものだったんで覚悟の度合いが違ってた。 ↑こっちが覚悟で ↓こっちが状況ね またライフスタイ...

                    • >『景気が良くて「男は仕事・女は家で子育て」というのが当たり前』という状況でもいい。 これは間違い。 少なくとも現代からこの時代には、例え景気が回復しても戻れない。 DVもネ...

                      • 第一これからの労働人口不足に対応できない。 労働人口ですか。 でもさ『労働力需要がありすぎる!!』みたいな話って聞く? いまの不況は人材が足りないから起きてるの?違うでし...

                        • 労働人口ですか。 でもさ『労働力需要がありすぎる!!』みたいな話って聞く? いまの不況は人材が足りないから起きてるの?違うでしょ。 そうかもしれない。改めよう。 「第一こ...

                          • 私はオランダと今の日本が「似ている」とは言ってないんだ。   ただオランダは参考になるんじゃないかな、と。モデルにできるかも。 同一賃金、同一労働を推し進めてパートでも生...

                            • 「男は仕事、女は家。その理想的モデルとしてオランダ」として提示した時点で的外れ。 オランダの女性は家にこもってなどいない。就業率が日本人女性と比しておよそ倍だ。元から「...

              • まず、晩婚・晩産に歯止めはかからない。社会的に環境が整わない上男に覚悟ができないのだから歯止めがかかるわけがない。未婚化は進むかも。 そして欠陥が判っていて政策が通っ...

                • 横から茶々入れるけどさあ おし、言って来い。テレビのドキュメンタリーで見たからな。「ネットを検索すれば情報を得ることができたのだから、それをしないのは自己責任。たとえ...

                • 横だけど、適齢期のうちに子供を養うのに不安がないくらいの経済力をつけられる女なんてどれだけいるんだ? 無理難題をやれと言うのは教育として正しいのか?

                  • 夫婦で子供を養うだけの経済力だよ。女性に経済力を求める男性は少ないから、無理難題とは思わない。

                    • 女に経済力を求めない男性だって、20代のうちは経済的な不安があって結婚に踏みきれないケースが多いでしょうし その男性と付き合ってる女性だって、男性が結婚を考える年齢まで待...

                      • 言ってることは正しいけど、女性手帳を配っても配らなくても関係ないよねっていうのが僕の主張ね。 これ以上踏み込むと議論が膨張して収拾がつかなくなる。 もちろんそういう問題も...

                • 一応、言っておくと増田にはおかしいオバサンがいるのよ。ソースださねぇし。 自分ロジックを何度も主張するだけだし。 個人的には朝方と夜中22:00-24:00までに見かける。 自分の主張...

                  • あたまのおかしい「煽りくん」もいるよねー。

                  • サヨクを叩くことをお仕事としている人は、夕方6時まで勤務して、それからまたサービス残業をしているようだけど。 夜中の4時にもお仕事を開始することもあるから、官僚もびっくり...

          • ツリー読んでないし記事もよんでない脊髄反射だけど 出来ることというのが実質覚悟しかないのに 男は「自分のすべき負担」から逃れ続ける。 覚悟ってのは何か他の有益な行動を...

            • 覚悟しか出来ることがないとしても覚悟をする必要はある。 何故なら指摘の通り、覚悟とは何か他の有益な行動を引き起こすものであるから。 そもそも覚悟が出来ていなければ何か他の...

              • 何故なら指摘の通り、覚悟とは何か他の有益な行動を引き起こすものであるから。 そもそも覚悟が出来ていなければ何か他の有益な行動を引き起こすことができない。 その事柄につ...

                • 話は出産子育てなので「有益な行動=パパになる」に結びつくものを覚悟と呼んでいる。 覚悟なしにセックスすることは出来るし覚悟が出来ていなくても子どもは出来てしまうが、覚悟...

                  • 具体的に有益な行動に繋がるのでなければ「パパになる」必要も「責任を持つ」必要もないでしょう。 何かしら具体的な行動の変化を起こさなければ「覚悟」も「責任」も「パパへの変...

                    • 意味不明。 「具体的に有益な行動」を例えばどのようなものと想定しているのか?

                      • 何が有益かは相手の女性や子供、あるいは覚悟する本人によって変わってくるんじゃないの? 「覚悟をしました」「パパになりました」「責任を持ちました」と言ったって、それで行動...

    • ネット上だけかもしれないけど、生物学的には女は14歳が適齢期とか言ってるロリコンがたまにいるから そういう人を啓蒙する意味でも男女ともに教育するべきだと思う

    • 大変残念ですが反対派はいませんでした!

    • 反論じゃなくて同意だけど。 理由1。まさにその通りで、数ある施策の一つにすぎない。AかBかでしか考えられない奴が多すぎる。 理由2。そもそも国がやるのは何でも「押しつけ」。徴...

      • 男は金があれば30代後半でも40すぎても相手を探すのは難しくないから。 そもそもそこまで金がある男は殆ど居ない上にそこまで金ある男の大半は40過ぎる前に結婚しているのでは・・...

      • 理由4。男は金があれば30代後半でも40すぎても相手を探すのは難しくないから。まあ男にも別のを配るというのはありかもな。 今はそうでも、そういう時代は長く続かない。 男女の...

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