2013-05-17

http://anond.hatelabo.jp/20130517111536

話は出産子育てなので「有益な行動=パパになる」に結びつくもの覚悟と呼んでいる。

覚悟なしにセックスすることは出来るし覚悟が出来ていなくても子どもは出来てしまうが、覚悟なしに「パパになる」ことは出来ない。

パパになることとは子どもに対して責任を持つということであり、責任を持つという事は自発的に行うとき必然的に覚悟を伴う。覚悟を伴わないまま責任を「持たされる」ことは「責任押し付けられた」という被害意識を生じるため、結果的に責任から逃げ続ける態度に結びつく。

  • 理解が不十分だし理由4と矛盾する。女だって手帳を渡されただけでママになる覚悟ができるわけじゃない。 覚悟ができるわけじゃない(し手帳を読めば子どもを持てるだけの社会的環...

    • >女だって手帳を渡されただけでママになる覚悟ができるわけじゃない。 女は覚悟ができるってどこにも書いてないけどなあ。「男”だけ”は手帳を渡されただけで覚悟ができない(...

      • ツリー読んでないし記事もよんでない脊髄反射だけど 出来ることというのが実質覚悟しかないのに 男は「自分のすべき負担」から逃れ続ける。 覚悟ってのは何か他の有益な行動を...

        • 覚悟しか出来ることがないとしても覚悟をする必要はある。 何故なら指摘の通り、覚悟とは何か他の有益な行動を引き起こすものであるから。 そもそも覚悟が出来ていなければ何か他の...

          • 何故なら指摘の通り、覚悟とは何か他の有益な行動を引き起こすものであるから。 そもそも覚悟が出来ていなければ何か他の有益な行動を引き起こすことができない。 その事柄につ...

            • 話は出産子育てなので「有益な行動=パパになる」に結びつくものを覚悟と呼んでいる。 覚悟なしにセックスすることは出来るし覚悟が出来ていなくても子どもは出来てしまうが、覚悟...

              • 具体的に有益な行動に繋がるのでなければ「パパになる」必要も「責任を持つ」必要もないでしょう。 何かしら具体的な行動の変化を起こさなければ「覚悟」も「責任」も「パパへの変...

                • 意味不明。 「具体的に有益な行動」を例えばどのようなものと想定しているのか?

                  • 何が有益かは相手の女性や子供、あるいは覚悟する本人によって変わってくるんじゃないの? 「覚悟をしました」「パパになりました」「責任を持ちました」と言ったって、それで行動...

                    • 論旨が理解できていないと見える。主張が矛盾している。 >何が有益かは相手の女性や子供、あるいは覚悟する本人によって変わってくるんじゃないの? 個人の利益追求の尺度につい...

                      • 論旨が理解できていないのは君だよ。 「覚悟しか最初にできることがない」状況と「覚悟しかできることがない」状況とを混同している。 君が言っているのは前者の「最初に」がつく方...

                        • つまりキミは冷蔵庫を開けずに中のものが食べられるということ? ちょっと人類を超越しちゃってるな。 悪いけどちゃんとした人間を相手にしたいんで、これ以上はご遠慮願おう。

                          • ああ、君は日本語が理解できないんだね。増田を使うならその前に日本語を勉強した方がいい。 「冷蔵庫を開けずに中のものが食べられる」なんて言っていないよ。   冷蔵庫を開けれ...

                            • 日本語が不自由なのはキミだろう。ご遠慮願うと書いたはずだが。 >冷蔵庫を開ければ食べられるものは、冷蔵庫を開けることができるなら「食べられるもの」に数えるのが普通なん...

                              • その理屈で行けば、覚悟をすればできることは、覚悟をすることができるなら「できること」に数えるのが普通だ。 それ、君がトラバしてる増田で俺が 覚悟をすることができること...

                                • 何か行動を起こした時、うまくいくかどうかあらかじめ分かる神様は言うことが違うなー笑

                                • この手の自分が合理的だと思っている存在がまさに非合理な思考をしてるのってみてると面白いよね

                                • >1.は当然この話題には無関係だ。そもそも覚悟することができないのだから、「覚悟しかできることがない」には該当しない。 意味不明。「覚悟することができるかできないか」は主...

                                • そうだね、確実にできるのが覚悟しかない故に 覚悟しかできることはないかつ覚悟に価値があるってことだね

                              • いや、そりゃアンタのマイルール(笑)でしょ? いや、「覚悟するとできることは、覚悟が可能ならできることに含まれる」というのは合意が取れている。 自動的に「覚悟するとでき...

                                • ツリー読み返したけど 誰も合意してないよ? お前が一人で一方的に主張してるだけだよ?

                                • でおまえはできるかできないか予測できるのできないんでしょだから今できるのは覚悟だけってことだよね笑つまり覚悟しかできないかつ覚悟に価値はあるってことだね

                                • 電車に乗る覚悟をしても24時間乗れる訳ではありませんつまり乗る覚悟しかできません乗ることができましたは結果論です結果に主体性は伴わないために覚悟しかできないかつその性質故...

      • というより、男が手帳を受け取って出来ることというのが実質覚悟しかないのに、お前の主張ではそれもできっこないという話になっている。男は「自分のすべき負担」から逃れ続ける...

        • >「手帳まで配って出生率が上がらなかったら女のせい」にされる。 されません。被害妄想です。また書くけど、女性手帳の目的は「少子化を解決する(出生率を上げる)」ではない...

          • 横だけど 社会的に環境が整わない上男に覚悟ができないのだから歯止めがかかるわけがない。 君は出生率が高かった時代は『社会的に環境が整っていた』『男が覚悟ができていた』と...

            • どこまで遡るべきかよくわからんが、適当に大戦前後くらいから。 まず第一次ベビーブームの時点、終戦を引き金にそれまでの反動で子どもが沢山産まれた。端的に言って戦時中は妊娠...

              • ありがとう。 実際戦中よりは状況は改善していた。男は地獄から帰ってきたようなものだったんで覚悟の度合いが違ってた。 ↑こっちが覚悟で ↓こっちが状況ね またライフスタイ...

                • >『景気が良くて「男は仕事・女は家で子育て」というのが当たり前』という状況でもいい。 これは間違い。 少なくとも現代からこの時代には、例え景気が回復しても戻れない。 DVもネ...

                  • 第一これからの労働人口不足に対応できない。 労働人口ですか。 でもさ『労働力需要がありすぎる!!』みたいな話って聞く? いまの不況は人材が足りないから起きてるの?違うでし...

                    • 労働人口ですか。 でもさ『労働力需要がありすぎる!!』みたいな話って聞く? いまの不況は人材が足りないから起きてるの?違うでしょ。 そうかもしれない。改めよう。 「第一こ...

                      • 私はオランダと今の日本が「似ている」とは言ってないんだ。   ただオランダは参考になるんじゃないかな、と。モデルにできるかも。 同一賃金、同一労働を推し進めてパートでも生...

          • まず、晩婚・晩産に歯止めはかからない。社会的に環境が整わない上男に覚悟ができないのだから歯止めがかかるわけがない。未婚化は進むかも。 そして欠陥が判っていて政策が通っ...

            • 横から茶々入れるけどさあ おし、言って来い。テレビのドキュメンタリーで見たからな。「ネットを検索すれば情報を得ることができたのだから、それをしないのは自己責任。たとえ...

            • 横だけど、適齢期のうちに子供を養うのに不安がないくらいの経済力をつけられる女なんてどれだけいるんだ? 無理難題をやれと言うのは教育として正しいのか?

              • 夫婦で子供を養うだけの経済力だよ。女性に経済力を求める男性は少ないから、無理難題とは思わない。

                • 女に経済力を求めない男性だって、20代のうちは経済的な不安があって結婚に踏みきれないケースが多いでしょうし その男性と付き合ってる女性だって、男性が結婚を考える年齢まで待...

                  • 言ってることは正しいけど、女性手帳を配っても配らなくても関係ないよねっていうのが僕の主張ね。 これ以上踏み込むと議論が膨張して収拾がつかなくなる。 もちろんそういう問題も...

            • 一応、言っておくと増田にはおかしいオバサンがいるのよ。ソースださねぇし。 自分ロジックを何度も主張するだけだし。 個人的には朝方と夜中22:00-24:00までに見かける。 自分の主張...

              • あたまのおかしい「煽りくん」もいるよねー。

              • サヨクを叩くことをお仕事としている人は、夕方6時まで勤務して、それからまたサービス残業をしているようだけど。 夜中の4時にもお仕事を開始することもあるから、官僚もびっくり...

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