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はてなキーワード: ケンカとは
春だからきっと許されるよね。
でも正直浮かれた気分で気合注入してたら想定外のケンカになって困った。
というのはエイプリルフールなうそで、そんなに困ってない、匿名だし。
http://anond.hatelabo.jp/20100401163528
専攻ではなかったので社会心理学が医学的なアプローチも込めてたのならすみませんが。
http://anond.hatelabo.jp/20100401163443
え？まじで無い内定ぇー？
と思うのは心の中だけですので言いません。
がんばってください。
ある程度あれだ、自己責任（苦笑）ともいえるかもしれないね。
希望の業界もしくは企業に対して力不足や社風に合わないと判断されたのなら
しょうがないじゃないの。
ただ一つだけ言わせていただきたい
増田の文章を見ているとどうも無い内定のまま卒業＝不幸せ、のような気持ちが
読み取れるけど、それはやめようぜ。
ならばその結果をも背負って、
スキルアップを図ってからチャレンジするのも道じゃないのかな。
少なくとも卒業してすぐに就職したけど、楽しくないぜ、あまり（四月で二年目）
回り道したっていいんじゃない。
うそつき放題だなんてなんという素敵な日でしょう。
1 平然とデマを流布する傲慢（数字は金明秀氏がblogでつけた論点）
han_org：日韓条約締結後も、在日コリアンに対するさまざまな差別は温存された。「日本人に準じる様々な権利が付与された」という歴史的事実をひとつでも出せるか。
miyadai：差別はなくなっていない。だからといって「在日＝強制連行」図式を前提にした政策を継続するべき理由もない。強制連行の虚偽を知れば永住権を与えているだけでも相当なもの。永住権には生活保護や社会福祉の受給権が含まれている。
han_org：強制連行がなかったのは「ウソ」ではないけど、植民地支配によって伝統的秩序と経済基盤が破壊された。それで朝鮮半島の膨大な人口が半島外へ流出したのだから「強制移動」だ。マクロな社会状況を見ていない。
miyadai：朝鮮半島の一部の人が日本に出稼ぎに来ただけなのを「強制移動」とするのは嘲笑されるか、水掛け論。それなら在日政策を強制連行を前提にしないで強制移動を前提で実行すればよい。
han_org：「参政権がほしいなら国籍を変えて」とマジョリティの知識人がマイノリティの生き方に口をはさむのは傲慢。「特別永住者には無条件で日本国籍を選択できるようにすべき」であれば、まだ理解できる
miyadai：一般永住外国人に参政権を与えないのに、特別永住外国人に参政権を与える合理性があるか否か。一般永住者を含めた手続簡素化論を展開するなら道理が通る。
4 国際標準を語る愚かさ
han_org：国籍がエスニック・アイデンティティに重要な役割を果たしているケースも少なくはない。
miyadai：エスニック・アイデンティティが国籍と関係あるのは当たり前。それが「民族国家」の定義。
han_org：国籍とエスニック・アイデンティティが独立している例もあるが、そういう国は国籍が出生地主義だ。「世界標準」などと一概に言えない。無知をさらけだしている。
miyadai：OECD加盟国のほとんどで「●●系○○人」というのが自明。参政権がほしいなら●●人から「●●系○○人」になるのが普通。もしそれらの国は二重国籍があるからと言うなら、参政権より二重国籍を認めろと運動すればいい。
5 簡単ならやってみるがいい
han_org：日本国籍をとった在日コリアンの知人で国籍取得を「容易だ」と言っている人に会ったことがない。おまえがやってみろ。
miyadai：一般永住者にくらべれば特別永住者の帰化は容易。そう言っている知人も複数。それに大変かどうかは水掛け論。それに「帰化がとてもメンドー。国籍が取得しにくい。だから参政権がない。だったら国籍なくても参政権を与えろ」は馬鹿げた理屈。
miyadai：特別永住者と違って一般永住者には、生活保護や社会福祉の受給権があるのに窓口で追い払われてるケースが大半。一般永住者の処遇がめちゃくちゃであることを直すのが先決問題。処遇の滅茶苦茶さゆえに、子供世代が言葉も喋れず、参政どころじゃない。
hang_org：miyadai はごちゃごちゃ書いてるけど話がずれまくってる。議論どころかケンカにもなってない。
＊かってな要約と対応づけになっているので、本文や細かい言い回しが気になる方は
金明秀氏の方は http://han.org/blog/2010/03/post-140.html
宮台真司氏の方は http://twitter.com/miyadai
を見てください。
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
ここの会員の方の活動を見たことがあります。夜の女性専用車両の車内。
最初はヒステリックな女性がおじさんとケンカしてるのかなー、ぐらいだったけど、あ、よくかんがえたらここ女性専用車両だーって。言い合っている内容も女性の特権がどうのとか。
その女性に対してヒステリックって言い方はちょっと申し訳ないけど、すごい興奮している感じだった。あなたおかしいでしょ、とか高い声でおじさんに一生懸命言ってたと思う。まわりの女性たちはガン見。おじさんも必死で言い返す。
ふと見ると座席にもうひとり、おじさんが座っていらっしゃる。
このときは「女性専用車両に反対する会」なんて知らなくて、あーそういう主張の方がいらっしゃるのかなあぐらいに思っていなかったので、このおじさんも仲間だとはまさか思わなかった。
女性と言い合っているおじさんと違って何も言わずに座っているし、もしかしたら心は女の人かもしれないし、大体声高に「ここは女性せんようしゃりょうです！」と主張するほどわたしも元気じゃないので黙っておじさんをスルーしていたら。
座席に座ったおじさんが、ふと言った。
「あー、レディにかこまれてうれしいなあ（うへへ」
別に悪いようには書きたくないけど、まさに「うへへ」って感じでそう言い放った。
おじさんの周りに座る女性（特に右となりに座った若い子）は露骨にいやな顔をした。
うわあヤバイかんじなんですけどこのおじさんー、すっごいニヤニヤしてるー、と思っていたら女性と言い合っていたほうのおじさんが駅員さんに車外に連れ出されていった。それを見た座席に座っていたおじさんも車外へ。なんだお友達なの…。
微妙な空気のまま、そのまま発車する京王線。ホームではおじさんが女性専用車両について懸命に駅員に抗議をしている。
元気だなあ中年は。
わたし自身としては女性専用車両はどうでもいいですが、足をおっぴろげて座る方とかいらっしゃらないので女性専用車両を使用するほうが不快感は少ないのでたまに利用するぐらいです。痴漢なんてどうでもいいですが（世にいう集団痴漢とかはこわいけど）、痴漢冤罪とか減るなら女性専用車両もアリなのかなと思うぐらいです。本当に痴漢冤罪で人生だめにするとかだめ、ぜったいだめ。あと専用車両より映画のレディースデーのほうが差別だと思う。わたしは水曜日しか映画観にいかない。
で何がいいたいかっていうと、反対する会って主義主張するのは立派だとおもし大変でしょうけど、「レディーにかこまれて云々」で全部ぶち壊しですよ。本当にキモイ。
知り合いの某一流企業社員「うちなんてサービス残業あたりまえ、昨日なんか４時間しか寝れなかったよｗｗｗ」
不良少年「昨日、ケンカして警察にパクられたわ。まぁ、毎度の事なんだけどなｗ」
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恥ずかしい事を「格好いい」と勘違いして
自慢する男って、ダサいよね。
http://anond.hatelabo.jp/20100319220638
http://anond.hatelabo.jp/20100319230100
http://anond.hatelabo.jp/20100320001415
取引してる会社には金を渡さずに、飼い馴らしてる従業員に金を渡す。先輩の常套手段だった。
自分も先輩の手伝いをして、たまに手間賃を貰ってた。一度、「営業時間中だし、車とかウチの会社のリソースも使ってるわけで、会社に金を入れた方がよくないですか？」と言ったことがある。どういう言い方だったか、やんわり否定された。処理が面倒だという思いもあるのかもしれんが、やっぱり俺を飼い馴らしておきたかったのではないか。
先輩は、時折、人生訓めいたことを言った。耳タコなくらいに、色々な御高説を賜った。いつだったか、「話を通すなら、上からでなく、下から行け」と言った。先輩の言動を見ている自分とすれば、実体験として頷ける話だったので、よく覚えている。表面上の言葉はともかく、本心は「手懐けろ、子飼いにしろ、飼い馴らせ」そんなとこだろう。先輩には外部、同業他社から見ても、傲慢というかヤンチャな部分がある。ほんと、良い商売人だよ。
ある時、ウチの社長と連れ立って、同業者に頼んでた荷物を取りにいった。その同業者も、立ち上げの際に先輩が関わっていたが、ケンカ別れしたそうだ。同業者さんは「あの人、ヤンチャだよ。気をつけなよ」と言った。先輩に経緯をやんわり尋ねてみたら、「自分だけでやれる自信がついたら、色々思惑で出てきたんだろ」とでも言ったのだったか、あまり覚えていない。なんとなく、同業者さんの気持ちは理解できる。
また別の同業者で、先輩が懇意（？）にしてる若者がいる。その若者も、立ち上げの際に先輩が様々な手助けをしたそうな。例えば、採算が改善されるように、仕入れルートを譲ったりもしている。で、先輩が愚痴るのだ。「あいつら、自前で品を確保できるようになってきたら、こっちの品を疎かにしやがる」と。なんとなく、同業者さんの気持ちは理解できる。
品が悪いのだ。全部が全部でないにしろ、平均すると、決して良い部類ではない。無知な素人が努力したけど結局使えない品を集めた来たとか、あるいは安かろう悪かろうだとか、そんな善良なお話ではない。品の悪さを認識しつつも、この相場だとこんなもんだと勝手に決めつけて、押し付ける。採算が取れるならいいが、正直きっつい。押し付けられる方は、立場が弱いから文句が言えない。「はぁ？ この値段でこれ以上手間かけられっかよ？」で終わり。こちらの要求が全く反映されない。金銭面と心理的な面の両方で不快感があるのだ。距離をおけるなら、おきたいと思うのが、普通の商売人心理だろう。ただ、残念ながら、ウチはしがらみが強すぎた。
ウチの社長も色々と、その先輩に対する不平不満を言ってる時期があった。気持ちはわかるが、経営を考えると、今ケンカ別れされては困る。自分は、生の情報を伝えなかった。徐々に関係が薄れるよう、小さな嘘をついた。品の良し悪しや、自分が手伝いに回される事実を、暈し続けた。
自分には、人に大切にされるための何かが欠けているらしい。
今に始まったことではなく、子供のころからだから、生まれつき欠けているのだと思う。
自分の言動には自分で責任を取れと育てられた。妹の言動は姉の責任だとも言われた。
妹とケンカをすれば、どちらが原因であれ私が怒られた。
親の扱いがいちいち違うのも、相手が妹だから仕方がないんだと自分に言い聞かせた。
きつかったのは、高校のときのコートかなぁ。あの紺色のやつ。
中学では買ってもらえなくて、高校でもねだった結果、いとこ(150cm)のお下がり。
160cm超の自分。袖も丈もつんつるてん。袖口や裾がすりきれ、色もあせてスレートブルー。
でも、ないよりはあったほうがいい。自分なりに大切に着た。
次の年に中学に上がった妹(150cm)は、あったかいダッフルコートを買ってもらってた。
人手がいるときだけ呼ばれ、飲み会や食事会は呼びたいときだけ呼ばれ、
問題があれば解決のために呼ばれた。骨を折っても「ありがとー」でおしまい。
新規事業で上司が逃げて自分が矢面に立たされ、精神を壊して使えなくなったらお払い箱。
別部署で復帰したときには、自分が１人でやっていたその仕事を３人がかりでやっていた。
そのあとはまさに坂道を転がり落ちた。減給、異動、なんでもあり。
人手が足りないところに火消しで入れられるため、職場や仕事内容がころころ変わる。
異動の直後は「前の職場での働きはわからないから」と昇給もほとんどない。
同期平均と比べて基本給ベースで月10万円の差がつくってどうなのよ。
男女のお付き合いにしても、うまくいかなかった。
最初はそこそこうまくいくし、甘くもなるんだけど、後が続かない。
相手の要求がのめなくなると言葉で攻撃されたりとか、力で言うことを聞かされたりとか、
束縛が異様にきつくなったり、いわば相手の「もの」にされてしまう。
「だめんずうぉーかー」なのかもしれないけど。
昔付き合っていた人に再会し、離婚したあと一人で食べるごはんは寂しいというので、
月に１、２回食事をしていたら、ある日突然弁護士が来て慰謝料を請求された。
別居中で離婚協議中だから不貞なんだってさ。友達とワリカンでごはんの何がいけないんだ。
自分に欠けたところがあるというなら、補いたい。なおしたい。
でも、何が欠けているのかがわからない。
親から結婚しろとせっつかれているけれど、今の自分が相手を幸せにできると思えない。
ましてや子供ができたら絶対不幸にする。
できるなら今すぐ全部投げ出して逃げてしまいたい。そんな度胸もないけれど。
１年半ぶりに体調が悪くなり、大事に飲んでいた頓服の薬が無くなったので、病院に診察を受けに行った。
前は予約するよう言われたので、「予約したいんですけど」と申し出たら「今月は予約枠はいっぱいなので、一般診療の日に来てください」ということだった。人気の病院だから混み合ってはいたが、１時間ほどの待ち時間で診察を受けられた。
で、次の受診日の話を看護師さんとしていたら「予約じゃなくて、一般の日に来てくださいね」と念を押された。それで予約したいなどと言われるのは迷惑なのだと気がついた。
病院を予約するってのは、特別なお得意さん患者ということなのだろうか？
私は病院の予約システムというのは「お医者さんが患者数を制限するためにすること」だと思っていた。外来に患者が詰めかけて３時間待ちになろうとも、「待ちます」と言われれば、お医者さんは診療拒否するわけにはいかない。日によっては、ご飯も食べずに診察ってことになることもあるだろう。だから、時間に余裕をもって診察出来るように、１５分ごとに３人とか、１時間ごとに６人とか、決めてしまい、それ以上は診なくても良いようにするシステムだと思っていたのだ。「今日は予約の無いかたは診ません」と大義名分をかざせば、よほどの急患でない限り帰るしかない。歯医者さんに行って予約だけして帰ってくるなどということは日常的にある。
病院に行くのは半日から一日仕事で、病院行く日はほかのことが出来なくて当たり前という、私の感覚が変なのだろうか？ ちょっと混み合う病院では、９時の予約で診察時間は１１時とかざらにある。今行ってる病院もそうなので、運が良ければ予約するより一般で行ったほうが早く診てもらえることすらある（という話を病院側にすれば、おそらく患者さんを待たせないためのシステムとして予約を採用している相手方とケンカになることは目に見えているので、直接、病院側に話を持ち込めないでいる）。
なぜ、こんなことをくどくど書き込んでいるかというと、病状が思わしくなく、立て続けに通うことになりそうなのだが、また「じゃあ、予約してね」と言われたとき、「私は待ち時間が苦にならないので、一般で行きたいんですけど」と言ってもいいのか確認したいからだったりする。
予約システムがお医者さんのためのものなら、そのシステムにのらないというのは、たいそう迷惑なことであろうし。
予約システムが患者のためのものなら、現状、デメリットしかない私は断ってもよさそうだ。
予約システムってのは、誰のためのものなのだろう？
グリーやモバゲーに夢中になる彼とうまくいかなくなりました。（付き合って１３年。お互い４０歳は越えています。当分結婚の予定はありません）
わたしはゲームをしないので、ゲームの面白さがわかりません。彼は一生懸命、ゲームのことを説明してくれたのですが。。
私は、きっと取り残された気持ちがしているんだと思います。
こんな時間が4ヶ月ほど続いて、私はなんだか精神がおかしくなってきているような気がします。
いわゆる、妄想です。
彼がモバゲーの女性の仲間とであっているのではないか、とか、彼はもしかしたら携帯をふたつ持っていて、複数のゲームをしているんじゃないか、とか。
自分の心にそんな妄想を抱えているのがしんどくて、つい、彼に疑いのメールを送ってしまいます。
そういうことが何回かあって、彼はほとほと疲れたようで、「精神科にいったら」と言っています。。
そう言われてみると、私、一人になった時の自分の行動がやはり、かなりおかしいと思えてきました。
前にケンカになったときに、彼がグリーを勢いで退会したのですが、また入会しているのではないかと、とか思って、
彼がハンドルネームにしそうな字を、ふたつぐらいいれて、２時間近く検索していたりします。。
（私も入会だけはしています。彼の動静を知るために）
他の事は全然考えられないのです。（昼間仕事をしている時は、忘れていますが、、）
これを妄想癖というのでしょうか？ 偏執狂でしょうか？
彼が言うように、病院にかかったほうがいいのでしょうか。。こんな状態に効く薬でもあれば欲しいとも思います。
ここは悩み相談コーナーではないとわかっているのですが、苦しくて、つい書いてしまいました。
http://anond.hatelabo.jp/20100312152918
女の人に笑顔で「われなんしとんね？」
どっちだ？これは、どっちだwww？
防御体制に入りつつ、「なんもしょうらんよー。」
「われ」という使い方って、関西弁？というかダウンタウンの浜ちゃんがつかう「自分」と同じレイヤーにあるよね。
この使い方は西側独特なのかなー？
あ、でも関東でも「僕、なにしてんのー？」って子供に使ったりはするのか？
呉方面の年配の人は「そげぇな」じゃなくて「そがいな」
http://anond.hatelabo.jp/20100312153026
「そげぇー」よりも「そぎゃぁ」
なるほどー。
これは為になるなー。
微妙に味があって、どれもいいな！
http://anond.hatelabo.jp/20100309160523
ありがと。
http://anond.hatelabo.jp/20100309160633
ありがと。
http://anond.hatelabo.jp/20100309161555
ありがと。
名前、服、幼稚園をどうするかでもめたりするのに加えて、姓をどうするかでもめるのが増えたところで、自分たちで悩んで一つずつ決めていくのも家族の絆の一つってもんでしょう。
その考えは理解できる。
ただ個人的には、姓だけは違うという考え。
何故なら、姓は親族の問題だから。
当然、夫婦の問題に口を出されたくないというのは分かるが、現状では難しいのでは？
http://anond.hatelabo.jp/20100309161738
ありがと。
女が産んで育てるんだから、女の性にするのが一般的になって争いもだんだん減っていきそう。
ま、ある方向に慣習化するまでが問題なのは分かる。
なんとなく、長男という風習が残る今現在が一番の問題か…。
http://anond.hatelabo.jp/20100309162850
ありがと。
そうでもないと思ってる。
よって、その点については賛成。
今後、家計としての収入のことを考えるとその選択をせざるを得ない夫婦も出てくるのでは？
「つぎに生まれる子供なんだけどさー。僕の方の苗字にしてもらっていいかなー。」
とか奥さんと話し合わなきゃならんってことでしょ？
コレ、絶対ケンカになるよね。
奥さんからしたらさ、「そうじゃねぇだろ。こっちは、命懸けて産むんだぞ！」的なもんで。
なんだろ。
デリカシー的にもどう切り出していいか実に迷う。
これどうすんの？
多分、不仲の原因になると思うんだけど。
結婚する前に決めとくの？
それとも、順番に振り分けるの？
みんな、どうするつもり？
言わないと、そのまま悪役にさせられるぞ。
言ったら、ケンカのような険悪な雰囲気になるけど、
”自分だけ悪い”のか、”両方悪いのか”は大きな違いだと思う。
１個人の経験ですまないのだが、そう思う。
自分は、集団発表の時にそれ感じた。
という内容を皆で話して決めて、
で、どう発表するかまで考えたんだけど……
お前のいってることや考えてることはおかしいって散々言われた。
その時に、二人の意見が違うだけで、勘違いとか誤解がお互いにあるはずだろ
二人（双方）の責任だと思ってたのに、言わないでいたら
その集団発表のメンバーから悪役・足手まとい扱いされたｗ
要するに、感情的になったり自分に都合の良いように相手を批判する奴の言ったことのほうが
皆の共通見解になる。だから、そういうときは両方の責任だよって、ちゃんと主張したほうがいいとおもう。
■追記
すぐ上？のコメントであったような、いじりとかスクールカースト的な意味で、そういう立ち位置にさせられているって
指摘の方が正しそうだわ。変な書き込みすまん。
自分が悪くない時、悪くないって主張してる？
ちなみに処罰になるような事とか、事件事故除く。
日常の生活で、「これがどうして自分のせいなんだよ」と思う事あると思うんだけど、その時。
例えば、知り合いAが前に「来週テストあるらしいよ」と言ってたとする。
で、Aが来週テストあるって言ってた、と自分がBに伝えるとする。
そしたら実際はテストがなかった。Aは「そんな事言ってない」という、
結果、自分が嘘つき呼ばわり・・・というような。
言った言わないで決着つかないわけなんだけど、嘘つきと呼ばれるのは不本意。
でも自分が一方的に聞き間違えたとか、嘘ついたとか言われて
ここで折れたら相手を思いやったことにはなるかもしれないけど嘘つきなんだと思われるわけで、でもまぁいっかと折れてしまうのが自分。
他にも、大事なことを伝えている場に居合わせてなくて、「どうして聞いてないの」と怒られたりとか、「忘れたんだろ」と言われたりとか
相手の顔色を見て折れてきたけど、気づいたら全然信用無いのね、自分。
お前はでたらめいうからなーって、言われてるの。
自分は嘘はついてないし、今のところ嘘をついてまで隠さなきゃいけない事とかもないし、いたって正直に普通に生活しているつもり。見たものを見たといい、聞いたものと聞いたと言っている。
なのに何故こんな事になる？
ものすごいケンカになったとしても、悪くないって言うべきなのか？と、
他人のことなら泣くほどのことじゃないと思えるのなら、なんとかして客観性を保つようにしてみてはどうだろうか。
わたしの友達にもまさに増田みたいな人がいて、「親とかくかくしかじかでケンカして」「会社で上司にこんなこといわれて」とか泣きギレしながら言ってくるんだけど、たいてい相手の言いたいことをちゃんと聞いてなくて、ひたすら「批判された！」って一点だけで頭に血が上ってる。で、結局同じ過ちを繰り返して同じように怒られる→泣く のループ。
相手は君の人格を攻撃したいんじゃない。君の行動について何か言ってるんだよ。まれに行動と人格をごっちゃにして攻撃してくる人もいるけど、そういう人の言う事は聞かなくていい。たとえ親であっても。
頭に血がのぼってるときは仕方がない。でも、泣いてないときに、もっと具体的かつ建設的に考えるんだ。あの時相手は何がいいたかったのか？自分はどうすれば良かったのか？そうじゃないといつまでもお子ちゃまのままだよ。
http://anond.hatelabo.jp/20100228163035
私の母は私に友達が出来ると、あることないこと吹き込んで遠ざけようとする。自分には友達がいないから、友達と付き合う私がうらやましいらしい。お母さんには「お母さんの友達を大事にすりゃいいじゃん。娘の交遊関係なんか心配してないで」と言い返してやればいい。
「言い返す」ということが出来ないところに、元増田の「友達がいのなさ」の原因があるように思える。友達って自分のいいところばかり見せるもんでもないし、仲良くばかりしているもんでもない。きついこと言い合って「絶交だああ」と叫んだ口元の乾かないうちに「ああ、そういえば、あの話きいたあ？」などと、先程までのケンカはどこにいったんだと自分でも突っ込みたくなるような気楽さで関係を修復できる間柄を言う。
などと偉そうに友達論をぶってるけど、そういう友達が出来たのはつい最近、高校卒業してから２０年も経ってから。大学行けば、交遊関係もクラスメイトだけじゃなくて、学外とか趣味の会とか生協の理事会とか、いろいろ知り合い方のバリエーションが出てくるから、そのうち「一緒にいるとラク」と感じられる相手とめぐり合えるかも知れない。
私も、そういう気のおけない友達が出来るまでは、一人でいるほうが気楽だった。でも、二人でいることの楽しさ（まして、相手がこちらの気持ちを汲んで一人でもいさせてくれるとなると）を知ってから、一人でいることがつらいと思うようになった。
差し出がましいのですが、その、
筋トレしてるだけではケンカに勝つのは無理なんじゃないかなと…。
筋トレ始めたのがガリガリ高校中退ヒキコモリニート時代の10年前（17歳）でこれから先
バイト先などでなめられたくない、あわよくばむかつく奴を半殺しにできるような体力を
持っておきたいっていうのが動機でひたすら腕立て伏せしてたら１年で水泳部の部員
くらいの体格になりました。で、ケンカはしませんでしたがいつでもこの拳で一発で床に
転がせるという筋肉の自信が対人関係に良い相乗効果を生み、キレるときは罵詈雑言駆使して
しっかりキレていつでもやったんどボケナスとなったりならなかったりで
とにかく内にこもって言いたいことも言えずにもじもじすることがなくなりました。
小学生のころとか気が弱かったのにね。
今なお筋トレを続けてるのも同じくいつでも半殺しにすんぞボケが、なめんな、という
気合いで毎日毎日命がけでいつ死んでも後悔せんと思って仕事をやってるからでしょうか。
いつでもやったんどっていうのはいつでも死ねる覚悟はできてるってことと同義です。
とにかくなめられるのが嫌いなのでこのいつでも殺し合いに脊髄反射でこたえる覚悟が
あって、しかもその自信は筋トレからきててフェイントでもなんでも拳が一発でも入れば
立っていられる相手などいないと自負するからこそ毎日命かけられるのです。
文章が支離滅裂になっていきていますが、言いたいロジックは威圧感→なめんなおまえ殺すぞボケが感→
変な自信→良い仕事→仕事の結果でる→良い対人関係→たまに対人関係ヒビ入る人いる→
ていうかこのループそろそろ限界みえてきた？→最近ちょっと大人になった みたいなところです。
まあ自分で客観的にみてもなかなかのキティＧＵＹぶりなのですが、筋トレから良い結果が
生まれたことも挙げてみると、ニートからバイトしながら何クソ殺すぞボケナス魂で独学で大学（旧帝大のどっか）に入って
院まで行ったり、女が何人かできたり、なめられなかったり（なめてくるそぶりを１ミリでも見せたら即威圧します）
仕事でも技術なのに営業にかり出されて活躍したりなどがあります。
ぼくにとって筋トレすることは上記のような怨念がつまった行為なんですね。やったんぞ殺すぞなめんな今に見とけや
という怨念の原風景が筋トレにあるんですね。コンチクショウと歯を食いしばって生きてきたからこそこんないびつな
人間になってしまったけど、でも筋トレをすることで自分のアイデンティティ（クソなアイデンティティですが）を
形成して何とか生きて来れたのかもしれません。
筋トレしてるとき何を思い描きながらやってるのかというと拳で人を殴り倒す妄想をしながらバーベルを上げたり下げたり
しています。コンチクショウ、ナニクソ、いつでもやったんぞ、ぶっ殺すぞと心で叫びながら。
かつて毎日が苦痛で情けなくて死にたかった17歳の自分が筋トレをすることでいびつな前向きさを獲得した、
というお話でした。
年甲斐もなく、というか29になって初めて殴り合いをした。
そして負けた。
男の子はこういうのを結構早い段階で通過することが多いだろうし、
実際のところ五歳くらいでガキ大将に泣かされて終わる話な人が大半なんだろうけれど
俺に関しては本当に生まれて初めての殴り合いだった。
本当に身体って動かないもんなんだな。運動はずっとしてきたから
自分がこんなに弱いなんて思いもしなかった。
パンチは出しても当たらないし、結局相手に髪を掴まれて膝蹴り20発くらい貰って
見事に意識がふっ飛んで、前歯も一本失った。
こう、本当に予想してたよりずっと悔しい。
なんだろこれ、おれもうじき30だよ、殴り合い自体が死んだ方がマシレベルの恥なのに
それに負けたことがこんな悔しいってなんなの。
なんにせよ、身体が治ったら少し鍛えようと思った。本当に俺は自分がもう少し強いと思ってたよ･･･。
ケンカで負けて怪我して有給とってはてなで愚痴を言う俺は、今年30になります。
つかもー、ロキソニンボリボリ食ってるのに顔中痛い、全身痛い。
マンガで見たことはあったけど、本気で顔が5割り増しになるのな･･･。
お互い都内の大学生で実家離れてルームシェアして暮らしている。
同居しているとなかなか彼女を家に連れてくるのを躊躇する。
俺の方は彼女が一人暮らしなので彼女の部屋に入り浸っているが、
弟の方はぜんぜん気にせず女を自分の部屋に連れ込んでくる。
「女」って書いたのはまぁ、俺が見たところほとんど一夜限りの相手で彼女じゃないわけだ。
金曜の夜なんかに部屋に連れ込んでるんだが、相手は毎回違う。
毎回違うけど、傾向は似通ってる。何故か、みんな年増の若作りなんだ。
この前なんか身体の線を強調する服に豹柄のコートなんかを着たりしていて、
バブル女がそのまんま年取りましたみたいな女を部屋に連れ込んでいた。
壁なんてあってないようなものなので会話が丸聞こえなんだが、
その女が「さっきいた人も入れて3Pしない？」とか言ってて本当に不快な気分になった。
みんなそういうババアが頑張って若い子のファッションやってます、みたいな残念な感じの奴ら。
いったいどこからこんなの見つけてくるんだ？と思って一度聞いたことがある。
弟「クラブとか」
弟「いや」
俺「え？ 向こうから？」
弟「んー、だいたいは向こうから」
俺「どんな感じに声かけられるの？」
弟「私のこと見てたでしょ、って」
俺「それは本当に見てるの？」
弟「何回か目を合わせたら声かけてくる」
俺「そっからどうやって部屋に呼ぶわけ？」
弟「ちょっと踊って、勃起しちゃったから場所変えてヤんない？って」
俺「ふぅ～ん」
まぁ、これだけしか聞けてない。その出会う場所でも残念な感じのしない若い女もいると思うんだが……。
一応、身内だから、こんな残念な女とばっか遊んでいるのは、やはり心配だ。
だが、好きな女の趣味にどうこう言うのも下品だし、ケンカを招くかもしれない。
同居生活でケンカは厳禁だ。だが、どうにかして弟の目を覚ましてあげたい……。誰か知恵を貸してくれ。
492:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 21:28:20 ID:3LivpbyY0
もう我慢ならんが、かといって声に出せる程勇敢ではないので
自分も腐だが、普段腐がネットで叩かれてしまうのは仕方ないと思う
けど、pixivは違うだろう
R-18やR-18Gが許可されてるのは何故か、ランキングまであるのは何故か考えたことはないんだろうか。
私は「エロに関することでも、もっとオープンに交流していきましょう」ってコンセプトの現れだと思ってる
勿論「誰かの萌えは誰かの萎え」私だって全てを許容できるわけじゃない
でも誰も「同じものを同じように萌えられるようになれ」なんて言ってない
嫌いなもの、許容できないものはそのままでいい。
ただ「そういう趣向もあるよね」って認めるだけでいいんだ。
例えば、R-18タグがない、腐向け表記がない、腐趣味を押し付けている、ってことで責められるのは仕方ないと思う
けど「BL嫌いな人がいるから」「BLエロキモイって人がいるから」って「存在が迷惑」みたいな扱いに甘んじたらだめだ
それは、マイナーな性癖は全てpixivでオープンにしていてはいけないって認めるってことだ
２ちゃんで「pixivの腐やガチホモ絵がうざいきもい」って言われてるのはみたことあるけど、
実際pixivでそれ関係が大きく叩かれたこととかってほとんどないんじゃないか
（私も全てに詳しい訳ではないけど、不正コメントであれだけ騒ぎになった位だし…あったらごめん）
それはタグである程度住み分けできてるし、サムネイルすら許せないとか小さいこという人がほとんどいないからだと思う
pixivは、人の好きなものや性癖を非難するような所じゃない
自分の自分の好きなことを「嫌いな人がいるから」って隠すような所じゃ絶対ない
pixivの良さはその多様性と個々のユーザーのつながりであるはずだ
ショタロリペド百合腐ホモケモガチ触手凌辱スカふたなり、いいじゃないか。
腐に限らず、どんなものが好きな人でも犯罪を犯したり人に迷惑かけない限り、卑下なんかしないでほしい。
そんなの悲しすぎるじゃんか！
504:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:30:29 ID:mb9V/uP+0
可愛くてエロければ何でもいける男オタと違って腐女子は好き嫌いが激しいから、
オープンなこみゅにていは向いてないと思うんだ
やらないと今時やっていけないみたいなので
そろそろオタク自体から足洗いそうだ
686:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:15:36 ID:cP1p0ds7O
チラシ492
うわぁ…
こういった考えしてる人がいるんだな
687:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:39:04 ID:CHrhQu4n0
686
多いと思うよ
むしろこういう人がちゃんといることに安心した
688:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:39:38 ID:CHrhQu4n0
687
訂正：ちゃんと言える人
689:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:45:33 ID:3cB1uRtp0
チラシ492
意見はわからなくもないけど立ち回りが下手すぎｗ
690:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/16(火) 22:53:11 ID:7jJUxx+h0
チラシ492
言いたい事はほぼ同意です
ただ、うまく言えないけど
そんなにはないと思っている
709:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 02:38:57 ID:PwTNyvcMO
チラシ492
710:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 02:54:18 ID:uTZFZsEF0
チラシ492
717:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 08:29:14 ID:BRwk9caPO
チラシ492
2chや支部で腐消えろとか言ってる人達は、性癖の存在そのものを嫌悪してるんじゃなく
堂々と腐絵を上げたり801話したりという住み分け出来ない所が気に入らないんだと思われる
(そんな腐は一部だけど、その一部が一番一般の目につくわけで)
かつては2chはじめネットのオタクなコミュと言えば「女子供が見るもんじゃねえ」みたいな
殺伐とした男オタの園だったイメージがあるから、腐に限らず女臭いノリを嫌う層は
当分絶えないと思うんだが
719:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 09:33:37 ID:kDjzbX4cO
717
ああいう所が隆盛するのは辛い
あれのおかげで個人サイト作らない人が増えてるから
嫌なら見るなっていうけどさ…
720:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 09:51:45 ID:yDzT4czD0
＞あれのおかげで個人サイト作らない人が増えてるから
それは思ったことある
なんとしてでも探すから、ぜひサイトでやってくれ
支部なんかがそうだが何気なく検索した結果の中で
腐絵のみがずらりと並ぶのもアレだが
その中に明らかに一般向けのものが混じってたりすると
なんだかいたたまれなくなる
721:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 10:40:00 ID:kDjzbX4cO
一般人への配慮ってだけじゃなく、腐にも好き嫌いはあるから
なんでもありが当たり前なのは辛いんだ
724:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 11:22:02 ID:KESrsmE10
721
ネットに向いてないと思うよ
726:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 12:06:16 ID:TILPZ9Pb0
絡み724
そこまで言ってないと思うけど
733:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:10:44 ID:nsrt3eQG0
717
かつては、ではなく、こういうのはむしろライト層が入ってきてからの最近だよ
黎明期はそれなりに知識のある、言っちゃ悪いが頭のいい人しかネットに繋げなかったから
734:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:27:12 ID:L/cOF1CD0
絡み
2ｃｈはともかく、、オタクコミュ（つうか男ばかりの場所）では女子供が差別されていたというか、
ある程度分かっている女子供は、自己紹介しないっつう雰囲気はあったな
女や子供に関するサイトや掲示板、チャットでもない限り、ナンパとか色々煩わしかったから
チヤホヤされると楽な場面では逆にそれを利用したりもしたけどさ
ネカマが現るぐらい女っていうだけで楽なことがあったから
その分、トラブルも多いからもろ刃の剣だけど
バンドに女メンバーが入ったかのような、微妙な雰囲気にすぐなったんだよなぁ
これは今もか
736:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 13:50:58 ID:fO3qVvw50
絡みシブ関連
シブに関しては、初期の頃は腐であっても上手ければ可って空気だった。
男性ユーザーばかりの時期に女性の腐絵ランカーがいたのは確か。
当時の女性ユーザーだけじゃランクイン出来る程、点は集まらなかったから
さすがに話題にはよく上がったけど叩かれてるのは見た事ない。
勉強する意味でチェックされてた。こっちも叩かれてるのは見た事ない。
初期から腐や女性ノリが叩かれてたわけじゃないよ。
737:風と木の名無しさん [sage] 2010/02/17(水) 14:00:55 ID:S7u25Hvs0
絡み
733の言ってるのはパソコン通信時代
734の言ってるのはその後のテレホーダイ時代
追記
302:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 01:05:20 ID:SUo17NEQP
続くが余りにも酷いので
はじめは二人のクソ仲の悪さっぷりにおもしれーとネタ見る感じで愛でてたが
徐々に原作本当に読んでるのかよと疑いたくなるほどのゲロ甘作品量産する輩が
ドヤドヤ押し寄せてきて最早二人ともお前ら誰状態になってしまっている＞虹創作
この二人の関係の真髄がわかってない浅はかにわかファンばっかでうんざりだ
もう手垢のつきまくった天麩羅ケンカップルＢＬネタしか出ないんなら須らく滅ぶべし
原作ではバーテンの興味が情報屋からそれてきてるし情報屋も某キャラの台頭でますます小物化
してるからまぁ・・・ほっといても死滅しそうだけどな
401:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 02:50:09 ID:lhKhpcmP0
嫌い302
いや、他ジャンルの閲覧者はでららら腐ネタはそんなに気にしてないとオモ
気にしてるのはドラララ厨自身と
402:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 02:52:43 ID:thnhXCYU0
絡み401
406:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:03:42 ID:lhKhpcmP0
402
って、「腐」なんかの注意用ラベルさえ貼れば普通に投稿していいんじゃないの
男も女もキモオタも腐女子も、誰もが同じ土俵で絵を発表して同じ土俵で観てもらえる場なんだから
叩かれるのに怯えてちょっと神経質になってないか
408:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:13:02 ID:thnhXCYU0
絡み406
そのジャンルが腐絵ばかりだと周りから
R-18指定するならまだわかるけど、ただタイトルに「腐注意」って
いれるだけじゃ嫌でも目につくよ 仮にも全年齢対象の場なんだから
412:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:41:18 ID:Xva5Uo8Y0
408
規約に反しない限りは何描くのも自由なんだし
その辺はどうしようもないでしょ
運営も分かってて放置してるだろうし
あと支部は支部で一個のジャンルとして見る様になったな、自分は
外部とは毛色が違いすぎる
「支部者が何かしてる、支部者の間で何かが流行してる」って感じ
413:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 03:47:34 ID:YPEzvFHx0
絡み408
ほっとけばいいんじゃね？どうせ迷惑被るのはジャンルだし
ジャンルの評判落としたい奴がやってんじゃないのｗｗ
414:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:00:40 ID:lhKhpcmP0
絡み408
408は「叩かれるから腐は投稿するな」って言いたいの？違うよね？
描き手は描きたいものを描くために（いちゃもんつけられないように）注意書きをするし
ＲＯＭは嫌なものは見ないためにラベルや雰囲気で判断するっていう「ＲＯＭり方」を覚える
それ以上に何ができるの？
周りから「あのジャンル者は自重できないんだ」って言われるのが怖いんだろうけど
そういうのを神経質になってるって言ったつもり（別人みたいだけど）
結局出来る範囲で棲み分けするしかないでしょ
それとも
＞「腐」なんかの注意用ラベル～
の揚げ足とっただけ？ｗ 私が必要だと言ってるのはその一種じゃなくラベル全般のことです
絡み413
変に自重し合ってあれはだめこれはだめって足引っ張り合う学級会ジャンルになることが
ジャンルにとって一番の迷惑だと思うけどね
415:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:05:18 ID:lhKhpcmP0
↑
あと、ラベルだけじゃなく画像がサムネで見えないようにする努力のことも406に含めてた
そういうのは一年くらい前の戸田騒動で割と皆やるようになったから
今更文句つけるまでもないと思うんだけど
416:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:10:15 ID:RvIB3vPB0
絡み414
ラベルって何
417:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:13:17 ID:/dmqM4p80
絡み416
タグかなにかの事かな？
支部は基本的に見ないのでよくわからんが
418:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 04:26:27 ID:lhKhpcmP0
416
あー、ビデオやＭＤやＤＶＤやらの中身書いとくテープとかのような、実際に中身を見なくても
種類を分けたり中身がわかるようにしておく「印」のことだよ
それが何かを識別するために最初にある物のこと
ピクシブの場合だと、タイトルにつけとく【腐向け】とか【カプ名】とか【Ｒ○○】他とか、
特有タグとか、漫画なら表紙に書いておく↑みたいなこととか、そんな感じの
内容を一目でわかるようにしておく措置のことをまとめてなんて言っていいかわからなくて
ラベルって言っちゃった
わかりにくくてスマソ
419:風と木の名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 05:32:34 ID:Euh5ffcC0
絡みピクシブ議論
自重しろ！って人と自重押し付けすんな！って人は決してわかりあえないので、
どっかよそでやってくれ
ジムに通いだして１年が過ぎました
しかし、いつも家族揃って食べていた夕食の団らんがなくなり
自分が毎日出勤が朝早いため、結局三食ともひとりで食べる生活になっていました
自分が家に帰る時間には女房と幼い子供はﾌﾛに入っていて、食卓にひとり分の食事が用意してある
それを食べ終えるころ、ふたりともあがるので交代で自分が入る
あがる頃には、すでにふたりとも就寝しているか、女房が黙って家事をしている
そんな生活が続いて、まったく会話のない日もあります
ジム通いをやめようかと思ったこともあります
しかし、「せっかくここまで続けてきたのだから」という気持ちもありますがそれより
「早く帰ったら何だか気まずい」という気持ちの方が大きくてやめるにやめられないのがホンネです
つまり「帰りたくないからジムに行く」
いつの間にかそんな気持ちになっていたのでした
たぶん終わりでしょうね
戻れないと思います
