「どっちもどっち」を含む日記

はてなキーワード: どっちもどっちとは

2010-05-08

■ID: YEtDfOXQGH まとめ　その2

811 ： 797 ：2010/05/01(土) 23:51:57 ID: YEtDfOXQGH

>>806

＞ID: YEtDfOXQGHにとってリンチ潰しはテロ行為と同じなのかｗｗｗｗ

規模は違うよね、規模は。

どちらも己の信念に基づいている以上、どちらも確信犯と揶揄されても免れることはできないよ。

＞お前の脳内にリンチ待ちの存在は無いのか。まぁ乱闘しない時点で論外だが

リンチ待ちなんて持ち出したらキリがないよ？なれ合い待ちだのネタ待ちだの持ち出して収拾付けられるの？

どんな場面でも原理主義ってのは扱いが難しい。

＞リンチ無くなれば潰し動画の需要なんてどうでもいい件

極端だね。もう少し考えよう。

ここで>>808の「おきらくは～」のことばがそっくり使える。

もうサービスを開始してしまったんだから、ゼロになるときはサービス停止までないと思っておいた方がいいよ。そこまで続けるってなら好きにすればいいけど、何だかなあ。

＞乱闘部屋で崖待ちガン逃げハイエナしてる馴れ合いは乱闘も楽しんでるとは言わん

主観が入ってるぞ。ジャイアニズムが信条なのかな。

＞何でそこで「乱闘嫌なら他のゲームすればいいじゃないか」という結論が出ないのか不思議でならない

他の目的で利用できる環境が整っているから、としか言いようがない。あえてそういう例えを持ち出すなら、

「IEとfirefoxをブラウザに使えるとき、俺はfirefox使うからIE厨も俺の使ってるものを使え」っていうのに近い。

もちろんこのブラウザの選択肢に、OperaやSafariがあるということは「俺」の中に含まれていない。ましてやレンダリングエンジンが複数あるLunascapeや、ブラウザを使い分けている人もいるだろう。でもそんなことなど知った事ではない、多数派の俺に逆らうな、というジャイアニズムが見えている。

そういう（選択に余裕のある）土壌が整ってしまっている以上、つまり何を選ぼうとユーザーの勝手でしかない。

だから俺はコマ抜けを選ぶ。なれ合いやりたい奴は好きにすればいい。そして君は潰すという選択をしたわけだけど、そこに善悪の観念を持ち出すのはどうなのかな、と思って>>797で聞いたんだけどね。

まあ、あとはループするだけだから特段話すこともないかな。

812 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 04:20:51 ID: S6v13hQLJ3

＞同じ穴のムジナ

>>805も>>808も>>802を読んだ上でそう思ってんのか

テロリストのテロ行為に抵抗する奴もテロリストってか、わろすわろす

規模が違うだけで潰しとテロ行為が同じ事だと本気で思ってるとは恐れ入ったぜ

じゃあ犯罪者も信念さえ持って犯罪犯してりゃ警察と同類だなぁ。犯罪者格好良いねぇ

>>811

＞リンチ待ちなんて持ち出したらキリがない

馴れ合い目的じゃなくリンチ目的の奴はどうなんだ、って意味で聞いたんだが

何で馴れ合い待ちやネタ待ちの話を持ち出す事になったんだ？あぁ、俺の扱いが難しいせいか

＞極端だね

勝手に「持ちつ持たれつ」とか恩着せがましい事言ってたんで

馴れ合いいなくなったところで潰しは困らない、って意味で言ったんだがそんなに扱い難しいか

＞主観が入ってるぞ。ジャイアニズムが信条なのかな

？扱いが難しかったのか？

＞他の目的で利用できる環境が整っているから

＞何を選ぼうとユーザーの勝手

ようするに自由と自分勝手をはき違えてるだけか。ジャイアニズム

馴れ合いをプレイヤーとしてカウントしてる時点ですでに間違いだけどな

乱闘する気無いのに繋いでる奴はただの荒らし

その荒らしが勝手に市民権得たと勘違いした結果が>>797>>808

「馴れ合いリンチも一つの遊び方として認められてる！（だから馴れ合いリンチは正義）」

「潰しは馴れ合いリンチからすれば迷惑！（だから潰しは悪）」

「お互いに自分を正義だと思ってる！（だからどっちもどっち）」

「潰しは自分のことを正義だと勘違いし、聖戦士を気取ってる！（だから潰しは痛くてダサい行為）」

このへんは大分テンプレ化してきたな

813 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 04:29:22 ID: TSUguD6iOw

スマブラXのおきらく乱闘において「乱闘しない自由」は許されない。

そこを理解していないプレイヤーが多すぎる。

「乱闘する上での自由」キャラクター・ステージ・アイテムなどの設定の自由は許されるけど「乱闘しない自由」は認められない。これが理解できていればおきらくリンチなど起こるはずがないと思う。

ここからは自分の意見なんですが、いくら楽しいからといっても最低限のルールを守らないといけないと思う。リンチ行為が一般の利用者に迷惑を掛けるということをもっとこどもたちに教えるべきだと思う。

こどもたちは何が一般の人々から見て迷惑行為なのかということを理解できていない。むしろ動物的な本能で快楽だけを求めたら圧倒的優位に立って弱者をいたぶるリンチ行為に走るのは必然的な流れかもしれない。

だからこどもたちにゲームを買い与える親や発売元はちゃんと最低限のルールをゲームをプレイする前から教えてあげないといけないし、その義務があると思う。

それを怠るとこどもたちは心に一つの辞書しか持ってないから、他人の心には違う辞書があることを理解できず、おきらく乱闘＝リンチ行為をする場所　という考えに至ってしまう。そういった考えを持ってしまったこどもたちにリンチ行為が一般の人から見たら認められないことだと気づかせるのは難しいし、むしろエスカレートしてリンチ行為のような迷惑行為を他のことでも平気でするような人間になっていく気がする。

もちろん周りの人が教えてあげるのも一つの手だけど、リンチしているこどもたちにはもう一度自分がしていることを正面から向き合って考えてもらいたい。長文すみませんでした。

814 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 04:45:25 ID: Oj1UnEr8E2

システム的に何でもできちゃうんだから、自分の望んだとおりに遊んでくれる相手と遊びたいんだったら、フレンドコード交換して対戦すりゃいいんじゃねーの？

815 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 05:17:44 ID: S6v13hQLJ3

そもそもID: YEtDfOXQGHはおきらくリンチの問題点を理解出来てない

これスマブラだぞ。小さい子供もやるゲームなんだよ

初めてWi-Fi繋ぐ子は、おきらくの現状なんて当然知らない

何も知らずに大乱闘のノリで開幕攻撃すれば、3対1のリンチに遭う

小さい子にとっちゃ悪意むき出しのプレイはトラウマものだろう

だが、それが馴れ合いリンチにとっての正義であり信念（笑）

そしてそいつらの正義と信念（笑）を許さずリンチを成立させないのが潰し

潰しをやる人の中には実際にリンチがトラウマになったプレイヤーもいるだろう

でも不特定多数が繋ぐおきらくは誰もがお気楽に繋げるところでなければならない

堂々とリンチができる環境を放っとく訳にはいかない

だからそこで迷惑行為を行う馴れ合いリンチ厨は許さない

この二つの思想が「どっちも同じ正義」に見えるなら、もう何も言う事は無いな

にしてもわざわざ大勢の他のプレイヤーに迷惑をかけるおきらくじゃなく

他のゲームや>>814のいうようにフレンドでやりゃいいものを

何でそこで人に迷惑かける事を選ぶんだか・・・

人に迷惑かける事が正義？世間じゃ悪っていうんだよﾎﾞｹｰｯ!!

816 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 05:26:35 ID: Oj1UnEr8E2

小さい子供にネットゲーとかインターネットやらせる親にも問題があるとは思うけどね。

それに、普通に友達と一緒にオフラインで遊ぶ方が楽しいじゃん。

817 ：文盲(808) ：2010/05/02(日) 07:43:03 ID: YsrXUpMpdr

>>YEtDfOXQGH さん(797さん)

　お互いもう少し納得いくまで、もう少しだけ話して頂きたい

>>S6v13hQLJ3 さん

　＞同じ穴のムジナ～(テロ云々は関係無しで)

　話がこじれてしまってますが、リンチは悪以外の何物でもないが、ニコニコのリンチ動画が次々とＵＰされ、更に各所で暴言を吐くのは「ちょっと違うんじゃないか？」という事では。

　はたから見れば、挑発しあって煽りあって、大してやってることが変わらないって意味です。(あくまで、「潰し」の行為に限ります。)

　＞馴れ合いをプレイヤーとしてカウントしてる時点ですでに間違い

　私も、ワイワイ乱闘がしたくておきらくに繋いでいるのでハッキリ言って馴れ合いは嫌いです。(開幕攻撃して何時もリンチされてます…)

　でも数が多すぎる、その行為が正しい遊び方だと思っている。⇒だから、自分が"乱闘"したいなら、コマ抜けしたほうが早い…妥協案です;;

　＞小さい子供も～

　意思表示が出来ないおきらくでは、悪意むき出しのプレイヤー(リンチだけに限らず)と接続されるのは避けられない問題ですからね。

　悲しい事ですが、馴れ合い・リンチを楽しんでいる"小さい子供"も居るんですよね。(推測の域を出ませんが)

　私が疑問なのは、「潰し」をしてリンチが減るのか？という事です。リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。

>>TSUguD6iOw さん

　＞「乱闘しない自由」は許されない

　正にその通りだと思います。お互いマナーをわきまえないと、ネットゲームは成り立ちませんよね。

　私もルールを理解していない人にちゃんと伝えたいが為に動画を作ってます。

補足：808での書き方が悪かったのですが、自分が繋ぐ目的の為に好き勝手遊んで良い、という意味は文に含まれてません。

　　(乱闘・馴れ合い両方共楽しめるプレイヤーは少ない、という主張の引き合いに出しただけです…)

818 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 11:13:35 ID: /42do5WdbY

問題多すぎだよね、リンチ厨が居るおかげで。

1．リンチ厨はおきらくの「自由」と「自分勝手」をはき違えてる

2．下手すりゃ大人が子供を3人でボコボコにして精神的にいじめてる

3．ネットのマナーがなってない

とりあえず重要なのは1と3ね。2は下手すればだから

あ、潰されて反省した人は居るみたいだけど。

リンチが無くなったら潰し動画なんて一斉に消されるだろそりゃ。

こちらから言えばさっさと改心して乱闘して欲しい、乱闘派の人が暴言言ってるのはリンチ厨が間違った行為をしているからで、乱闘すれば叩かれる事もないし逆に褒められるっつーの

改心したら何にも言われないの、潰しなんてしなくていいから乱闘派になれ。

乱闘だったら負けても楽しめるんだよ。「乱闘」だったらな。

馴れ合い・リンチの奴らが居たら聞くけどさ、

自分がされたらどう思うよ、何回繋ぎ直してもリンチされてばっかり。

何度入っても3人に狙われて撃墜されて挑発アピール。どう思うよ。

819 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 11:29:47 ID: Ay5ZIldgeK

>>817

＞リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。

同感。正直言うと俺が以前そうだったから，他にも居るような気がする。

俺はリンチがしたかった。だから新しく入って来た一人側が馴れ合いだと困るわけだ。攻撃仕掛けてもほぼ抵抗して来ないからな。そういう時は抜けた。

潰しはありがたいよ。貴重な相手だ。

820 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 12:03:15 ID: AwtcwKfzTw

>>797

でっかい釣り針ありがとう

821 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:06:22 ID: YEtDfOXQGH

>>813

スマブラXのおきらく乱闘において「乱闘しない自由」は許されない。

許容の問題ではないんだけど、「システム上できてしまうものを何か理由をつけて禁止にする」として、それを根本から達成させるためには「システムそのものを変えるしかない」わけです。

「自重しろ」と他者のモラルに頼ることで済んでいれば、こんなことにはなってないです。

今回はその自由が制度上許されてしまっていますが、おそらくその自由が認められなくなるときはサービス停止のときだと思うので、まあ現状が続けば潰しもリンチも持久戦になって互いに疲弊するだけでしょう。

後半はほぼ同意するところで、潰しではなく、親のような第三者からのことばというのは絶対に必要。

ただし、今回に限って言えば、任天堂がこうなる事態を予測できなかったとはとても思えない。あくまでフレンドがいない人のためのおきらくだったと思うのですが、実際の利用状況は想定とずれていたんじゃないか、と考えています。

まあ、この辺は任天堂しか知りようがないので、なんとも言えませんが。

長くなってしまうのでレスを分けようと思います。

822 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:08:11 ID: YEtDfOXQGH

>>815

＞小さい子にとっちゃ悪意むき出しのプレイはトラウマものだろう

うーん。まだ私の言いたいことが理解されていないようだからはっきり書くけど、

悪意というのは万人に共通の認識なのかな。

俺もなれ合いやリンチはゴキブリ程度のものとしか思っていないから、君とはそういう面で一致しているんだろうけどね。

でも、仮に悪意がどうだ、という主張がまかり通るなら、

「みんなで仲良くアピールしてただけなのに、KYな人がみんなをいっぱい叩いて悲しい」

とかいう、これまた主観バリバリで、しかも潰しを悪と捉えるかのような主張もまかり通るわけだ。

＞この二つの思想が「どっちも同じ正義」に見えるなら、もう何も言う事は無いな

「よろしい、ならば戦争だ」と続きそうだけど、この程度の規模のいさかいなら互いに関わらないようにすれば十分収束するんだけどね。だから私はコマ抜けを推奨しているんだけど、もうここからは対話か圧力か、程度の違いしかないからとやかくは言わないよ。それはもう前に書いた。

どっちにもそれなりの言い分があるだろうから、それ以上の高い目線から物事を捉えていかないと収拾がつかない、だからもう少し考えたら、と>>815には書いている。少なくとも今の君は自分の正義に酔っているようにしか見えないよ。

最近、こういう事に関して似たような話題が多い感がある。東京都の「非実在少年」や大阪府の「有害図書」なんかはかなり今のおきらくを見る上で参考になりうるテーマだと思う。

是非とも>>815には一貫した立場（すなわち規制）を貫いて欲しいですね。

＞他のゲームや>>814のいうようにフレンドでやりゃいいものを

これは、なれ合いしたい人が乱闘したい人にそっくりそのまま返せてしまう。ということは、これで解決にはならない。

解決にはならない、というのは、皆がフレンドに行く（おきらくをなくす）なら解決するが、俺はおきらくにいるからお前はフレンドに行けよ、というのは根本的な解決にはならない、ということだから、履き違えないでね。それはただの傲慢だから。

823 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:11:23 ID: YEtDfOXQGH

>>817

なんというか、いろいろ代弁していただいて申し訳ない。

＞　私が疑問なのは、「潰し」をしてリンチが減るのか？という事です。リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。

そこまで含めて「持ちつ持たれつ」と形容したつもりだったんですけど、>>815は理解してくれなかったのでちょっと残念。

これは昨日のニコ生での実名匿名問題とほぼ同じで、フレンド＝実名（ハンドルネーム）、おきらく（匿名）という関係上、おきらくでは善悪問わずあらゆることがリスクゼロで行えます（試合開始後、特定の相手にダメージ受けたらすぐ落下を繰り返す、とか）

そういう清濁併せ呑むこと自体はネットの強みでもあるし、おきらくも環境上そういう仕組に「なってしまっている」のだから、それに納得が行かない、つまり自分にとってきれいなものだけ見ていたい、というのであれば、どんな目的だろうとフレンドに行ってそういう部屋を作れば万事解決のはず、なんです。

＞"潰しを待っているリンチプレイヤー"

そうなんですよね、これ、たぶんいますよ。

「今日も上司に怒られた！！あのハゲ無能のクセにエラソーなことばっか言いやがって！！」

って、潰しにきた相手を「仮想上司」に見立てるとかね。口実はいくらでも作れてしまいますよ。

824 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:13:44 ID: YEtDfOXQGH

>>818

1．リンチ厨はおきらくの「自由」と「自分勝手」をはき違えてる

これは、>>813へのレスそのままで。自分かってなことをするには自由でなければできるわけがないので、因果が逆かな？とは思いましたが。

3．ネットのマナーがなってない

マナーというのは道徳の問題だから、難しい。いかようにも解釈できるし、答えは存在しない。相手に迷惑をかけない、ということならおきらく廃止、全部フレンド、で解決するけども。今のネット社会でそういう方策はもはや手段の一つにしかなり得ないから、難しい。

＞乱闘だったら負けても楽しめるんだよ。「乱闘」だったらな。

そうなんですよね。実は今日朝１時半からだいたい朝３時まで同じメンバーでおきらく乱闘してたんですが、ステージはテンプレ通りに巡回したし、アイテムもいろいろ出てきて楽しめましたよ。たぶん勝ち越したかな？おかげで今すんごい眠いですけど。

潰しが成立する前提として「リンチ＝悪、潰し＝善」という勧善懲悪の構図が「絶対」でなければなりませんが、善悪というのは究極まで突き詰めても相対のものでしかなく、捉えようによっては善悪が入れ替わるなんてのは、十分あり得るわけで、だからこそ「善悪なんて曖昧なもんでモノを語るんじゃなくて、もっと大局的に観てみようぜ」と>>815に提案したのですが、納得してくれなかったのは残念。

825 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:16:41 ID: YEtDfOXQGH

あ、>>824の最後の文は同じこと書いたなあ、と思って>>822には載っけなかったんだけど、うっかり全部コピペしてしまっただけなので、考慮しなくていいです。

826 ：かびお：2010/05/02(日) 17:39:26 ID: mPX9LY+zIV

熱くなっているところ申し訳ないんですが、このゲームは乱闘するゲームですよね。

３対１で戦うのが乱闘なんですか?

スマブラはお互い攻撃し合わないゲームなんですか?

827 ：某優しいフクナガ：2010/05/02(日) 18:00:07 ID: AwtcwKfzTw

797たんかわいいよおおおおおおおおおおおちゅっちゅしてあげるよおおおおおおなでなでしたいよおおおおおおおおおおおおお

828 ： ◆Eefy7xkntE ：2010/05/02(日) 18:06:09 ID: QLjcxhIDEQ

>>827

やめて！

829 ：某優しいフクナガ：2010/05/02(日) 18:06:37 ID: AwtcwKfzTw

さっきのは冗談です。本当は　　　俺797さんのこと好きになっちゃったけど・・・この気持ち・・・どう伝えたらいいか分かんないよ・・・・・・

830 ：某優しいフクナガ：2010/05/02(日) 18:07:51 ID: AwtcwKfzTw

797さんには恋人がいる。それは僕の親友だ。彼は当然僕が797さんのことが好きなことを知ったら・・・とても言えない

831 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 18:11:28 ID: lcNFs3AfHk

言いたいことは3行にまとめような　とりあえず。

832 ：某優しいフクナガ：2010/05/02(日) 18:25:35 ID: AwtcwKfzTw

こうなったら797さんを無理やりにでも・・・！

833 ： 797 ：2010/05/02(日) 20:56:00 ID: YEtDfOXQGH

発狂しているのは一人ぐらいなものだから、のんびり>>808さんの書き込みでも待つことにしようかな。

>>831

話し言葉ならそれぐらい心がけるけど、あいにくキャッシュの残る書き言葉までそういうふうにするつもりはないかな。申し訳ない。

834 ：顔文字：2010/05/02(日) 21:43:36 ID: c3B3KnRfle

797

とりあえず落ち着こうか

一応俺は貴方だけを叩くつもりは全くない、正直叩いてるほうも叩きたい、だが、戦力的に低いほうから始末したら早くおさまると思って。

まずこれの最後のリプレイを見て来て下さい、当然コメントは全部消して。

http://www.nicov ideo.jp/watch/sm10324765

で、叩いてる人た達

お前らマジで馬鹿じゃねーの？

こんなところで叩いたって逆効果になることを理解してください。

これだから乱闘厨とか言われるのも大体はこれが原因です、自覚してください。

貴方達の望みはなんですか？リンチ厨をここで叩くのを望んでますか？違いますよね、乱闘するのが望みですよね。

いや、俺は叩くのが望みだ、という人も怒らないから正直に答えてください、何が望みですか？

835 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 22:31:26 ID: WyTYK+HTAB

突然会話に割り込みさせてもらうけどすくなくとも俺は好きでリンチ潰しはしていません。

１　乱闘したいから全員に攻撃する

２　馴れ合い側がそれに反応して勝手に仲間をつくりこっちを敵視する

３　いつの間にか３対１のリンチ状態になる

４　こっちからすれば乱闘部屋は全員敵なので仕方なく３人まとめて相手をする

５　コマ抜けするとCPUになったと気づかずにCPUをボコってリンチ厨が喜ぶのでなるべくコマ抜けはしない

こういう人って結構いるんじゃないんでしょうか？

リンチ潰し自体を楽しむということを目的としている人なんていないと信じたいです。

長文失礼

836 ：ななしのよっしん：2010/05/02(日) 22:37:16 ID: 0YUfKXGk4Y

＞ほんわかレス推奨です！

お前らこれが読めないのかと

837 ：ななしのよっしん：2010/05/03(月) 11:48:10 ID: CL+lhqMSSE

まともな対戦動画がリンチ動画に比べると再生回数が伸び悩んでると思った。

知名度のあるタイマン動画は比較的伸びてるけども、それでもリンチ潰し動画以下の再生数も多い。

もう純粋にスマブラXを楽しめる人は少ないのかな…

838 ：ななしのよっしん：2010/05/03(月) 18:22:57 ID: 4A9Lppar/4

チームに入っても馴れ合ってる奴らはゲームしてないで寝ろw

839 ：ななしのよっしん：2010/05/03(月) 19:38:39 ID: h0obi28aFb

>>837　それだけリンチを憎んでる人が多いんじゃないの。

リンチ潰しが歪んだ趣味とは思ってた。でも見るのはおもしろいんだよな・・・

ああいう間抜けプレイを見たくてつないでる人はいそう。

「潰してもリンチは減らない」として、「ここの人が相手をしなくてもリンチは減らない」。

リンチ潰しをよしとしない連中はどうやっても諦めない。それってどうしようもない。

結局どう対処してもいいんじゃないか？遭遇したら抜けても戦ってもいいんじゃない？

他がどう言ってこようと。悪はリンチ側だがな！乱闘するゲームだから。

840 ：ななしのよっしん：2010/05/03(月) 20:04:26 ID: CL+lhqMSSE

馴れ合いリンチ憎しと言ってもやはりスマブラＸの本分はやはり乱闘

問題が解決して純粋に乱闘を楽しんでいる動画がうｐされ、そういう動画を楽しめるようになってほしい

Permalink | 記事への反応(0) | 23:42

2010-05-04

■http://anond.hatelabo.jp/20100504083312

じゃあ、秘書が書いていた、として

結局本人に確認取らないといけないよね。

唇おっきい人は踏む場数は変わらないし誰でも請求できるから変わらないよ、ってスタンスだよね。

鼻おっきい人はそれぞれの場で手間が違うから場数同じでも総量では違うよ、ってスタンスだよね。

ここまで来るとどっちも同じじゃないかな。

クチビルは距離とか無視したグラフ理論的、オハナは距離も考察に入れた情報学的、どっちもどっちだよね

Permalink | 記事への反応(0) | 12:05

2010-05-02

■http://anond.hatelabo.jp/20100502203255

ホリエモンがIT企業が東京に本社を置く必然性はなんなんだ？

って聞かれて「人材の確保」っていっていた。

元記事どおり、人を使う上では有利なのかもしれない。

ということは

人を使うことに特化する人

上京の価値あり

人を使わず自営業

どっちもどっち。

稼げる場所はそれだけ地価が高い。

人に使われるしか生き方しか出来ない人間

どこに行っても底辺。

結論、サラリーマンは没落するしかない。

Permalink | 記事への反応(0) | 20:43

2010-04-14

■http://anond.hatelabo.jp/20100414010755

ID出さずに中傷するのが卑怯ならお前がやってることブーメランだよ

はてこれはどこのことだろうか？IDを出さずに発言はしている人は多いようだが、中傷であると断定出来る部分があるのだろうか？

botと揶揄することが中傷でないと必死に（笑）主張しているのだから、大抵の発言は中傷でないと思われるが。

どっちもどっちのレベルに引落して、なんとか自分の対面を保とうとしているようだが、いつも、失敗している。

Permalink | 記事への反応(0) | 01:23

2010-04-12

■http://anond.hatelabo.jp/20100412170138

知ったかぶりを指摘されたりすると、不機嫌になる人は男女問わずに沢山いるね。

それは自分の知見を疑われて、もしくは否定されているわけで、当然そうなるだろう。

ソレと同様に、自身の経験を否定されるのもイラつく原因だ。

その人にとって素敵な海だったのなら、他と比べて貶すなど大人気ない。

不幸自慢や、病気自慢、残業自慢など、とかく他人と比べたがるのもいるが、自分がそれほど凄くなかったと思い知るのは、決して良い気分ではあるまい。

これらの要素に男女はあまり関係なく、自身を否定されている、と言う部分に繋がるのだから当然の反応といえる。

男女での差が出るとすれば、会話の種類くらいだろうか。

男性の場合は、知識の披露をするケースが多く、相手には賞賛が求められる。

女性の場合は、感情の共感を求めるようなケースが多く、相手には同意が求められる。

知らない知識は興味が無くとも「へぇ」と言えるし、相手が間違っていても知らない振りが出来て対応は楽だ。

けれども経験の無いものに「そうだよねぇ」とか言うのは難しい。

突っ込まれるとぼろが出る、少しだけ面倒なのは確かだ。

結局は相手次第で、どっちもどっちだが。

Permalink | 記事への反応(1) | 17:32

2010-04-11

■http://anond.hatelabo.jp/20100411215706

程度もあるだろうけど、そういうもんだと思う。

世界のかなりの国は長期独裁政権が内乱や革命で倒されて、180度方向転換っていうのがしばしばだし。

アメリカだってついこの間までは小さな政府、テロとの戦争だったのに、社会福祉で世界平和だもん。

それよか、小泉の頃に「改革生ぬるし！真の改革のために政権交代！」って言っていたのに今になって「小泉改革のせいで格差！」って同じ党なのに言い分が違うのはなんなんだろうって思う。

でも、民主だけじゃなくて自民だって衆議院選で政権をとっていたところで、やっぱり

「小泉改革は間違っていた！」→バラマキ

だったと思うから、どっちもどっちだと思うけど。

Permalink | 記事への反応(1) | 22:26

2010-04-02

■http://anond.hatelabo.jp/20100402105922

どっちもどっち、負の無限ループか。

駄目な奴に期待するのは無駄で、自分でやるしかないな

Permalink | 記事への反応(0) | 11:05

2010-03-29

■http://anond.hatelabo.jp/20100329114449

は？いやいや

突然非モテ扱いされて多いに困惑してるんだけどちゃんと説明してくれん？

俺がどっかで非モテを自称した？

失言に気付いて「勘違いしたｽﾏﾝ」ならわかるが

急にトーンダウンして「どっちもどっち」風にされても

Permalink | 記事への反応(1) | 11:49

2010-03-26

■トラバ 元増田です

http://anond.hatelabo.jp/20100326145919

男をATM扱いする女もいる。どっちもどっちって話だろ。

では、こう加えましょう。

男女の平等性を担保しない上で、処女廚や中古発言をする男性については噴飯物の汚物を垂れ流している下郎と思って、一笑に付すのが正しいリテラシーと言えるだろう。

そして、

男女の平等性を担保しない上で、男性をATM扱いする女性については噴飯物の汚物を垂れ流しているヤリマンと思って、一笑に付すのが正しいリテラシーと言えるだろう。

（この場合のヤリマンは、蔑称としての「ヤリマン」であって、実際に不特定多数と性交渉を繰り返す女性であるかどうかは全く確認しておりません。）

http://anond.hatelabo.jp/20100326150329

いやいやｗ男女とも平等に相手をモノ扱いしてますからｗ

それは、一部の男女であって、多くの男女に当てはまることではないと考えます。

多くの男女が平等に相手をモノ扱いしているということがあなたは、言えますか？

言えるのであれば、その根拠を示してください。

一部の男女の偏向思想を多くの男女にあてはめるべきではないでしょう。

Permalink | 記事への反応(3) | 15:23

■http://anond.hatelabo.jp/20100326145325

男をATM扱いする女もいる。

どっちもどっちって話だろ。

Permalink | 記事への反応(2) | 14:59

2010-03-01

■http://anond.hatelabo.jp/20100301192627

俺も横だけど、理想ばっかり述べてる甘ちゃんは働いたことないのか？

残業代ドロボーも糞だけど、どっちもどっちだよ。

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2010-02-06

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[2010.1.23]

　足利事件の再審。

　この事件は、釈放中の受刑者が嘘の自供をした為に捜査が打ち切られ、真犯人が野放しになっている。

　有罪の根拠とされていたDNA鑑定で別人である可能性が出てきた為に、無罪判決が出るという事になっているのだが、では、真犯人はどうなるのであろうか。

　釈放中の受刑者は、被疑事実については無罪なのかもしれないが、自供によって捜査を妨害し、被害者の無念を晴らす機会を喪失せしめた事について、どのように考えているのであろうか。いずれも時効が成立してしまっている為に、今更蒸し返す事は出来ないのだが、嘘の自供をした事に対して、道義的な責任が存在する筈である。この責任を、どのように果たすつもりなのであろうか。無罪判決を受けても、この責任について、無罪となったわけではないのである。

　自分の事だけしか考えず、被害者やその遺族の無念や、真犯人を野放しにする事に考えが至らない思慮の浅さは、長年の刑務所暮らしをしても、変わらないようである。

　捜査担当者や検察官に対し、犯罪を認める嘘を述べたのは、厳しい取り調べを受けたからであると主張し謝罪を要求しているらしいが、捜査担当者や検察官は、被疑者を取り調べる職務を果たしていただけである。大量の犯罪者を見ているそれらの人々は、本当にやっていないのであれば、どんな証拠が出てきても証拠の捏造を訴え、無罪を主張すると、経験的に知っている。また、証拠が事実であっても無罪を主張する精神異常者か、社会的に失う物が大きすぎて認められないという状態であるかどうかを見極められるというレベルにまで、犯罪者を見慣れている。そういう観点からだと、証言があやふやな被疑者は、精神異常者でないのであれば、犯人である。

　証言とDNA鑑定だけという立証であった為に冤罪が発生したとも言えるが、釈放中の受刑者の側にも、社会性の欠落という原因があった。釈放中の受刑者と捜査機関の対立は、どっちもどっちであり、不毛である。そして、殺害された被害者とその遺族の無念だけが放置されている。彼等は誰を憎めばよいのであろうか。

　最近は、精密司法へと起訴基準が変わっており、自供が無くても有罪が確定的な犯罪しか起訴しないようになってきている。自供は、他に犯罪が無い事を確認する為と、量刑を決定する際の更生の可能性を測る基準にしか使われない。懲役を受けている最中に他の犯罪事実が明らかになると、心証が悪く、確実に刑期が伸びる。自供を求めるのは、まさに、被告の為となっている。

　取調べの可視化という話が出ているようであるが、公職にある政治家の日々の活動こそ、可視化するべきであろう。勤務時間中は長時間録音が可能なICレコーダーを持ち、全ての会話を記録し、誰と会って何を話したかをテキスト化し、議事録として関係者に内容の確認を得た上で公開することは、webを使う事で不可能ではなくなる。守秘義務やプライバシー等の理由で非公開にするならば、何年後に公開という条件をつけて非公開としておけばよい(cf.[2003.9.29])。検察の任意聴取の内容も、自ら公開できるのである。下に可視化を求める前に、自ら可視化を実行してみせるべきである。今まで求められてこなかったから政治家はやらないが、警察・検察はやれというのでは、たんなる嫌がらせでしかない。