2021-10-25

anond:20211025121225

・現状は「トランスなんて存在しない」と主張しているTERFと、「(トランス)女性と名乗っているんだから女性だ」派の両極端の対立と、その間にいるたくさんの「でもさ」派なんだと思う。

「でもさ」にもグラデーションはあるけど、どちらに寄った意見かで両極端のどちらかの派閥だと認識される状況を一発で解消する言葉はないように思う。

トイレを巡る議論についても、ジェンダーが○○だから使いたい/使ってほしくない/使いたくない以上に、「性被害からどう女性を守るか」が論点になっているけど、「"本物の"女性を性被害から守ろう」派と、「”本物の”トランス女性女性で(時にシス女性より弱い立場で)性被害に合っているのだから守ろう」派で割れている。

そもそもトランス当事者の声が無視されがち。

「未オペなのに使うなんてしませんよ~」「別に無理して使いたいとは(自分は)言ってないのに……」みたいな人も多い。

自分パス度が高いから生まれた時の体の性別トイレを使うと周囲を困らせる」という人も多い。

これは本当にそうな人もいるし、そう思っているだけでどう見てもパスできてない人もいるし、その判断は見る人によって異なるし、そのジャッジトランスコミュニティ内での方が厳しいケースも甘いケースもあり、それを指摘や論点に上げること自体が難しい。

そもそも男性っぽいとされる見た目の女性もいるし)増田の言う”悪用する者”の判別を服を着た状態の外見で判断することは難しく、じゃあオペ済か否かを判断基準としようとなるが、そもそもこの議論が発生する前は見た目がどっちの性別っぽいか判断して怪しかったら通報等をしていて、全員の性器をチェックなんてしてないし恐らくこれからも出来ないので、現実的ではない。

性加害が発生してから初めて、実はトランス女性のふりをした加害者だった、とわかるしかなく、使用者判別するよりもトイレスペースをどう区切るかで議論することになるけど、「トランスなんて存在しない」と「(トランス)女性と言ったら女性だ」で議論しているから、オールジェンダートイレのみにするか女性トイレも設置することがどちらかの主張を支持することに繋がり、「でもさ」派がどちらかを支持しようとすると、両極端のいずれかの陣営に属していると見られるしかない……

sex is realを主張しているTERFは「トランス女性なんて存在しない」が起点となって「トランス男性存在しない」ことにしている。あるいは「トランス女性女性として受け入れて、トランス男性女性から排除するのは間違いだ」というトランス男性当事者意思無視した主張も多い。

トイレの話に関しては、女性への性加害が論点になっているのもあり、トランス男性議論対象になりにくい。

トランス存在しない」「する」のレベル対立の話になってようやくトランス男性の話も議論に含まれ状態

(オペの内容によって小便器が使える使えないもあるし、とはいえ便器しかない男性トイレはもう少ないし、の論点もたまに見かけるけど詳しくない。)

・サニタリーボックスの話だと、男性自認で生理子宮がある人への配慮として、主に医療に関する場では「女性」と呼ぶのではなく「生理がある人」「子宮がある人」と病気や症状に合わせて呼称しようみたいな議論も盛り上がっている。

男性自認でもそれらに関する病気や何か症状は発生するけど、女性とされる/呼ばれてしまうから病院に行けない、行きにくい人もいる、別に行けるとしても配慮のためそうしようみたいな話。

これに対するTERFの「閉経したり子宮を摘出した女性女性じゃないというのか」「女性を内性器名称で呼ぶな」「トランス男性子宮がある人と呼ぶならトランス女性ちんこがある人と呼ぼう」という主張が強い状態

全ての女性を全てのシチュエーションで「生理子宮がある人」と呼ぶわけではないし、配慮として症状の出る器官の名前で呼ぼうとしているのであって嫌がらせではない、というのを理解できないのかわざと分からないふりをしてるのかは謎だが、それだけ「ま~ん」呼びへのトラウマ根深いのだと思う。

記事への反応 -
  • TERFってなんやと言う人のために軽く説明すると、トランス排除的ラディカルフェミニスト(英: Trans-exclusionary radical feminist)の略です。Twitterでは特にトランス女性を差別するフェミニス...

    • ・現状は「トランスなんて存在しない」と主張しているTERFと、「(トランス)女性と名乗っているんだから女性だ」派の両極端の対立と、その間にいるたくさんの「でもさ」派なんだと思...

      • パス度っていうのもすげえ概念だよな あの脱コルとやらが女性扱いされなくなったらどうするんだろっていう

      • ○ありがとう。増田です。こういう話が聞きたかった。 SNS(私の場合はTwitterが主)だと極端な話がたくさん流れてきてどっちの意見も賛成しきれずに疲弊していたので。 正直他人の性...

        • >ただでさえ日本はそういう性犯罪が多く、軽視されがちなのに。 まずこの日本が諸外国に比べて性犯罪が多く軽視されがちというエビデンスはありますか?

          • 諸外国と比べなくても明らかなるレイプ犯の逮捕状握りつぶすようなこともあるし痴漢を楽しむツイッターアカウントもいくらでも出てくるし毎日性犯罪起きてるじゃん 諸外国と比べて...

            • 海外でも性犯罪の握り潰しなんていくらでもあるのに何言ってんだか

            • ただでさえ女は論理よりも感情を重視して、自分が気に入らないことがあればヒステリックになりがちなのに。   この文章を読んで「男と比べてない」と感じるなら、主張は正しい。

        • この増田優しいな 私は申し訳ないけど、 今の時代誰でも使える個室トイレがあるのに、女子トイレ利用に異常固執する声のでかいトランス?女性が好きじゃないし嫌いだよ。 女が嫌...

          • フェミニズムへの賛意が強い人って結局シス女性至上主義者みたいなところあるよね マイノリティの尊重みたいなルールは自分の属性にしか適用する気ないもん

          • 今の時代誰でも使える個室トイレがあるのに、女子トイレ利用に異常固執する声のでかいトランス?女性が好きじゃないし嫌いだよ。 女が嫌がると分かってて声を上げてるのもいるん...

          • トランス女性自身も男性として過ごした時間が長いほど女性という性がどれだけ男性性に脅かされてるのか無自覚なことが多い。 だからトランス女性ですと言うと都合よく女になろうと...

            • 割合で言ったら、シス女性よりトランス女性の方がずっと学校で男子から加害されてるけどな。性的加害も含めて。

              • ソースは?

                • https://uploads.strikinglycdn.com/files/e77091f1-b6a7-40d7-a6f2-c2b86e35b009/LGBT%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%94%9F%E6%B4%BB%E8%AA%BF%E6%9F%BB.pdf 2013年のインターネット調査で信頼性にケチをつけることは可能かもしれないが、...

                  • 横だが、性的被害を受けているからそれへの反応として性指向が変わったということもあるとかないとか。 そうなると統計の見方が変わってきてしまう。

        • 男性の怖さをわかっているからトランス女性も女性スペースを使いたいんじゃないの?(だから私たち女性の怖さがわかるよね)とトランス女性当事者へ理解を迫るのと、 他人から男性と...

    • boy meets girl

      • TERFってなんやと言う人のために軽く説明すると TRF(ティーアールエフ)は、日本の男女5人組ダンス&ボーカルグループ。1993年、trfとしてデビュー。1996年のシングル『Hey! Ladies & Gent...

    • https://anond.hatelabo.jp/20211025122749 これ同一人物?

    • そもそも、トイレを男女で分けるのが間違ってる。 単純にチンコの有無で分けるべきなんだ。 性自認がどうとか関係なくて、排泄器官の形状のみで分ければ済む話し。

      • なぜ? 小便器と大便器小部屋があるひとつの部屋にしたほうがいいということ?

    • うるせぇよてめぇの内面外面の性気にしてるのなんててめぇだけなんだよ。 他人巻き込むな。 チンコがありゃ男、マンコなら女のトイレや風呂に行け。 てめぇ基準でゴチャゴチャいっ...

      • こういう江戸っ子すき

      • うるせぇよてめぇの内面外面の性気にしてるのなんててめぇだけなんだよ。 他人巻き込むな。 チンコがありゃ男、マンコなら女のトイレや風呂に行け。 てめぇ基準でゴチャゴチャい...

        • >こういう、秒で自分に跳ね返るブーメランを投げる間抜けって、ごく稀にいるけど、一体何なんだ? >ひょっとして自分を犠牲にしてネットに笑いを提供しているつもりなのか? >だ...

    • その通り。必要なら排除すりゃあいい。   そんなアルファベット用語を好んで使うようなメリケン人は、貧乏人と移民の排除された町で安全に暮らしてるに決まってるんだからな。

    • こういうわけのわからん文章が罷り通るくらいだったら、もう男と女の二種類だけにしてくれって思う。同性愛は別にいいんだけど。

      • こういうわけのわからん文章が罷り通るくらいだったら、もう男と女の二種類だけにしてくれって思う。同性愛は別にいいんだけど。 いいとか悪いとかを決められる立場なのか? 普...

        • 今更ケツ割るくらいならもう二度と気に食わない奴にアップデートとか抜かすんじゃねえよって話だわな

        • 決められる立場にいるなんて思ってないよ。自分の感想書くくらい別にいいだろ。自分たちの権利ばかり主張してたら、そりゃみんな引いていくよね。被害者アピールで自分の主張通す...

    • トランス男性は常にウンコしてるふりすれば安全にトイレが使えるから問題ないぜと思ってんのかな。

    • トランス男性のトイレの問題もあるはずで 男子トイレにゃおばちゃんがずかずかと入り込んでくるもんだから慣れちゃってる

    • 少なくとも増田はTERFじゃないよ。 だって全然ラディカルじゃない。”R”の字が欠けている。 現代でも”社会的な性”や”精神的な性”の多様性に対して認知が広がっているけど、それ...

    • マイノリティの権利開拓黎明期に 昭和家父長制の頭カチカチ親父が古い時代の感覚で「でもさ」頭の中の性がどうだろうと身体の性が変わるわけじゃなくねって疑問は呈したのよ だがこ...

    • 私の中の差別を解消する言葉が欲しい。 自殺

    • と本気で思っている。でも、現状はそうじゃない。 この理屈が 「女を雇わない企業」 「女の平均賃金が低いこと」 「女の教育に投資されないこと」 みたいな話にも全く同じように適...

    • リベラル主義に恭順して生きていくと決めた以上は清濁併せ飲むしかないと思うけどね。 権利運動の都合のいいところだけ借りてくるなんてできないんだよ。

    • トランス女性のトイレ問題ばかり語られて、トランス男性のそれが語られないのは、シス男性は、トイレに誰が入ってこようが、ぎゃあぎゃあ騒がないからだよ。 あと、当のトランス男...

      • シス男性はいじめ被害者とか個人的にかなりの恨みを買ってるとか余程の事情がなければ、常日頃日常として身の危険を警戒する必要がないからだろう。 女性の身体や女性的な雰囲気を...

    • >ただ、その性を悪意を持って利用してくる存在は一定数いてそこへの取り締まりが現状では不十分。その状態で「ウェルカム」という気にはなれない。 なんだろう、こういう差別主義...

    • まずその前に、他の差別問題について雑に他人を差別者認定してきたことについてよく考えてほしいんですよね。 反差別なんてのは言うだけなら簡単なんですよ。 でも差別ってのは常に...

      • ほんまこれ なのに未だに雑に思考して、自分はいい人と認知されたい(社会的に良い人と見なされるロジックが欲しい)と欲望だけはさらけ出してて 自分と属性が違う人たちをどこまでも...

      • 現実問題として色々あるのを考えたくないから、差別という単一概念で切断処理してきたじゃないですか。 その責任は感じないんですか。 事実ではないから感じるも何も、責任その...

        • 彼女らが被害者当人である場合には、加害者側のいかに合理的な現実的事情を訴えたとしてもそれを加味して上げる声を引っ込める必要はない。 その通り。 TERFがトイレに関していか...

      • 白饅頭とか好きそう。俺も信者だからわかる。

      • リベサなんてこんなもんよ 「私の掲げる問題にアタッチしてください、無知も無関心も加害と一緒です」  ↓ 「私に他の差別問題をぶつけてくるのはトーンポリシングです」  ↓ ...

    • よくわからんけどはなから男女でトイレ分けなきゃいいじゃん

      • 俺が通ってたころの小学校はそうだったけど クレームがついて卒業後しばらくしてから男女別に改修されたみたいだよ

    • 今性転換手術やホルモン注射が合法で受けられるのだから、ファッションもあわせれば、見た目を望む性にすることができる。 「悪意で」別の性の設備を利用したいだけの人がそこまで...

    • 「マイルドなリベラル」というのがどんな層を想定しているのかと言うと、ざっくりこんな感じ。 ・選択的夫婦別姓、同性婚等、基本的にリベラルな政策に賛成 ・差別にも当然反対 ・...

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