2021-02-21

anond:20210220201306

わかる。超わかる。

でも、俺バカからさ、周りには話し合わせて「マネージャーなんてやりたくないけど、給料上げるにはそれしかないよね。」とか言ってたけど、ちょっとやってみたかったんだよね。昔からそういうとこある。サークル幹部にもやりたいなと思ってたけど実際やってみて後悔した。

会社マネジャー職も、なってみたらマジで辞めたい。でも一旦もらってしまったら4万円/月の手当でもなくなると困ってしまう。子供達もそろそろ塾とか…

妻は専業主婦。働いてくれない。家事も万全とは言えない。専業主婦なら分業なんだから全部やってほしいし無理なら働いてほしい。妻には特別学歴職歴があったわけでもないし、俺がお願いして専業主婦になってもらったわけでもない。「子供ができたわけでもないのに仕事は辞めないでほしい。」ってお願いしたのに、まだ俺も低賃金だったのに専業主婦になってしまった人。子供がいない頃は短期パートはしてたっけ。

会社の同階層人達は、みんな揃って「マネジャーやりたくない。できることなら辞めたい。自分たちが心底そう思っているから部下でマネジャーやりたがるやつはいない。」って言ってる。たまに俺みたいなバカが現れても、しばらくすると現実を知って辞めたくなるし鬱になる率が滅茶苦茶高い。

裁量なんてないのに責任だけ放り投げられて、現場からの苦情と上司からの丸投げの板挟み。ただ、上司がひたすらに無能なのかと言うと、上司上司で結局は中間管理職しかない。よく働いているとは思うよ。大嫌いだけどな。信頼はしていない。偉そうなヤツは全員嫌いなんだよ。

まだ歴史のない若い会社で、長くいる人間待遇を上げないとみんな辞めてしまうから、手当をつけるために階層を増やしたのよ。

でも、新設された中間管理職に昇格してその仕事だけをするわけじゃなく、グループ長的な今までの職務兼務なのよ。どう頑張ったってプレイ9:マネジメント1くらいしか時間は取れない。そんで自分グループと動き方が違うところこマネジャーにさせられるんだから、そりゃ残業休日出勤になるさ。そんで監査で詰められるからサビ残になるじゃん。最悪だよ。東芝チャレンジと同じ。1人の社員に何重もの仕事責任押し付けて、どう考えても無理なのに残業時間は削れとプレッシャーかけられて、サビ残がバレたら懲戒ですよ。

それでも独立開業するよりはマシかなと思ってまだいるけど、どうしようかなぁ…

記事への反応 -
  • 前々から何度も話題に上がる女性は管理職になりたがらないという議論であるが、 自分としては、見落とされてる視点があると思うわけだ。 それは「女性が管理職になりたがらない」な...

    • わかる。超わかる。 でも、俺バカだからさ、周りには話し合わせて「マネージャーなんてやりたくないけど、給料上げるにはそれしかないよね。」とか言ってたけど、ちょっとやってみ...

    • 管理職になると基本的に給料が上がるわけだが、男性は稼がざる得ないのに対して、女性は男性の給料を当てにしているから管理職になるひつようがない。代わりに上昇婚志向になる。 ...

      • 逆にシングル男性は身の丈に合わない稼ぎを得る必要がなくなったから上昇志向がなくなってるよな

      • 概ね同意権。 労働時間が変わらず、責任と(相応に)給料が増える。そういう管理職なら普通になりたがる人がいると思うけど、実際そうでもないんだろう。 実際は、労働時間が増え...

    • これね、いつも言ってるっていうけど、増田の総意というよりいつもの人がまた出たよってことだと思うのね 多分女は土建業やりたがらないよね、とかいうのと女は管理職嫌がるは同じ...

      • ラブドールを観客に見立ててサッカーを応援、という事件が少し前に韓国であったのだが、どうしてあれがそんなに非難されたのか俺にはさっぱりわからない。

    • 定量的なデータを求める奴も嫌いだけど、こう言う量の概念が全くないのやつって絶望的に仕事できなさそう

    • だから、管理職の出世コースはグループ長からはじまるんだけど誰もやりたがらないから男が渋々指名されてやってんだよ。 なぜ渋々でも最終的に男がやるかと言えば甲斐性なんだよな...

      • しぶしぶPTAやってんじゃん

        • いやいや、PTAの男女比はかなりいびつだよ。 女性の会長って見たことあるか? こうしてみたら、誰かがやらないといけないことを頼まれたらむげに嫌とは言えないのが男性の性なんだろ...

    • 程度の問題を無視してるだろうというのは他で指摘されてるから置いておいて、 だとしたら、何かあればあの人たちが持ち出す、ジェンダーギャップの計算に問題があるという結論にし...

    • 大半の男は管理職になりたくないのがホンネなのはそうだね。役無しのヒラでも妻子を養うのに十分な給料もらえたり、共働きだったりしたら。 たぶん理数系の天才の大多数が男みたい...

    • なんか学歴低そう

    • 社員の給料と福利厚生が優れているから、過労死や人間関係リスクを受け入れて出世するメリットがない だけの話だろ 何か成果や功績ある人のみにドカンとボーナスを出すのでなくて全...

    • 管理職になっても責任やストレスに比例して給料増えるわけでもないしな そこそこまで勝ち抜かないと美味しくもないし

    • 管理職手当がつく分、残業代がつかなくなる制度は酷いと思う

      • 役得がないからね コンプラとかセクハラとか言われて正規の収入以外の報酬がないから割に合わない

    • いやもうホントね、「女は管理職になりたくない」って話ばっか上がるけど、 それ以前の話として「男も女も管理職になどなりたくない」ようになっている現実があると思うわけな...

    • あと独身差別もあるよね。 女の場合は家庭があると管理職になりにくい。 逆に男の場合、独身だと管理職になりにくい。

      • 女性にとって家庭は家事負担を増やして仕事の足を引っ張るものだし、 男性にとって家庭は家事の押し付け先であるというのが現実だからそうなるのも仕方ないね。

        • 女性はその通りだけど、 男性は単純に家庭を持ってない男は半人前って感覚で独身の評価が低いんだと思う。

          • 実家暮らしの独身者は、経済的に有利だから少し嫌だと辞めるかもって思われるのかもね。 子供や住宅ローンなど、金のかかるものを抱えている人ほど、どんなにつらくても労働から逃...

      • 独身どうかじゃなくて住宅ローン抱えてるかどうかだよ 辞めるリスクに直結してるから

    • 単に男性の方が任命を受け入れやすいってことじゃないのか。 女性は産休育休と断る側も理由をつけやすく、任命する側もその理由を受け入れやすい。なんなら女性だからというバイア...

    • 「ホモソーシャル」と言いたいだけでは。ホモソーシャルはあまり関係がない。 一般的に男が出世を目指す理由は、男性同士の絆のためではなく、世間や女性からの評価の方が大きいよ...

    • × 役職者の男女比がいびつ 〇 役職者の年齢比がいびつ ってことは無いんだろうかね。 あと、ジェンダーギャップの話をすると、女性の社会進出について話をしても男性の社会進出につ...

    • ソレ言ったら大体そう   ・女性の経営者が男性より少ない  → 会社作る女性が少ない ・女性の政治家が男性より少ない  → 立候補する女性が少ない ・女性の平均収入が男性...

      • ・女性の経営者が男性より少ない  → 男性が経営者の会社をやめる ・女性の政治家が男性より少ない  → 男性が立候補するのをやめる ・女性の平均収入が男性より少ない  → 男性の...

        • どれも男性が行っても達成可能です。 だから何? 子供じゃないんだから自分の問題は自分で解決しなよ

          • 弱者男性の議論の時は「男が助ければいい」というくせに、女同士で助け合おうとはしないんだよな。

            • 「自分は受け取る側であって差し出す側ではない」てとこで首尾一貫してるよな

        • 女の要求を男が叶えればいい、て書いてあるよね? 男性依存がフェミの本懐なの?

    • そもそもまともな責任感のある女なんてそんなにいないしな。 管理職にできないのは当たり前だと思う。

    • 昔から、男だって管理職にはなりたがらなかったよ。 しかし男性は女性と比べて社会的に優遇されて、社会的強者として祭り上げられてきた。 なので男性側は我慢して管理職になって、...

      • そもそも管理職に「なる」ってのがおかしいんだよ。管理職は管理が仕事なんだから管理を専門に学んだ人間にやらせろよ。「一般職の仕事に理解をもち適切にマネジメントできて成果...

        • では管理を学んで管理職になってください。これは業務命令です。っていうのはおーべーでも良くありますよ。

    • それでも女性の管理職は1割程度あって年々増えていってるよね。 それに対して大工、型枠工、足場とび、鉄道保線工事、電線架設、建設重機操縦などは99%が男なんですけど。

    • ②は「男はとにかく給料あげないと!と思うインセンティブが無くなった」事より 「家事育児を全部嫁に丸投げして嫁に誰のお陰で食えてると思ってるんだとマウントできなくなった」...

      • でも女は下方婚しないし建設・インフラで働かないって聞きましたけど

    • うちの会社、明確に無能なのに男だというだけで管理職になれると思ってるのか、リモート推奨期間なのに無駄に出社、残業してる奴いる そどう見てもその無能と同じ部署の年下の女性...

      • 自分が出世したくて、男だというだけで管理職になれると思ってるなら残業なんてしませんがね。 残業しないと管理職になれないと思ってるからこそ残業してるんだと思いますが。 不思...

    • そうそう。今回火がついたガラス天井とかのフェミニズムの話は、女性の話をするより、男性側の話を掘り下げないといけないものだよね。

    • 「女性『は』話は長い」 だけであんなになっちゃう大衆に論理力を求めてもムダ

      • 息子が通う幼稚園の話をしていると思ったら芸能人の話になり、そこから芸能人の服装センスの話になって、今買おうか悩んでる服の話をしているかと思ったら、冷凍食品の話になり、...

        • 男もそういう話するけど女が適当に合わせるから自分で気づかないだけじゃん

          • 男はほぼしないよ 男がするのは要点が決まってる俺スゲーっていう自慢話か俺タイヘンって言う苦労話だからな

    • まさに夫婦どちらもヒラで一家をやっていけるというスタイルが当たり前になれば、 でも、その結果「誰でもできる仕事しかできない中年」に至るわけで、「二馬力なら家も買えるよ...

      • ヒラでずっとやっていけて仕事より家庭重視でも首にもならんって時点で公務員とか大企業正社員が多いだろうし そういう人はコロナ関係ないんじゃね だから住宅の値段も上がり続けて...

        • 公務員はともかくとして一般的に大企業と呼ばれる会社でもこの不況には勝てずリストラ始まってるでしょ。現実を見ようよ。 別に一生ヒラでいたいことを否定するわけじゃないんだが...

    • 70歳や75歳、下手したらさらに長く働き続けなければならない世界一持続可能性のない国の日本で、30代なんかで管理職にでもなったら肝心の専門的なスキルを失い道半ばで失業というこ...

    • 老害ほど権力が好きという議題も挙げてほしい

    • 問題は管理職になりたい、なりたくない、ではなく、権力は責任の重たいものに付与されるという事実をリベラル・左翼はその立場上認めるわけにはいかない点。 出産以外のリスクを負...

      • 妊娠したら逃げれるもんな 妊娠はペナルティでなく戦闘機の緊急脱出装置 男は逃げられない 男は逃げると仕事からも人生からも引退する羽目になる

    • 男女ともに管理職になりたくないのはあってるけど、じゃあなんで男性が管理職になってるのってのが重要なんだが。 そこまで考えてようやくスタートラインやで。 ようするに誰もな...

      • 男だけが自治会長やPTA会長を押し付けられる構図と同じってことだよね。

      • 違う違う なんでやりたく無いのかを分析して解消するのがスタートだよ

      • ジェンダーギャップを持ち上げたいが、管理職がきついということになるとジェンダーギャップの根拠が崩壊して認めたくない「わかってる」フェミニスト ジェンダーギャップを否定し...

    • それでも結果的に管理職になってんのは誰なんだ?って事。 やりたがらなくても結局は男がやっているなら 女はそれこそ男に尊敬か感謝するしかないよ。 自分がしたくない事をしてく...

    • 結局飼われたい側が多すぎるんだよな、部下であり子供でありたいんだ というわけでパラララッパラ~♪ ええあいじょうし~~~~~ もうちょっとたったら AIがうまくマッチング...

    • これホモソじゃなくて性役割の重さが無くなったって話に聞こえるんだけど わざわざ女の責任を無くしてホモソのせいにしてるのは何の理由があるんだろ こういう免責的思考だから女は...

      • なりたくないから。罰ゲームに手をあげるやついるか?

      • 元増田は男だが、全部女に見える人だろうか

        • この文章見て男だと思ったの?

          • 本人が男と言ってるし、別に男でも不自然じゃないけど 俺と違う意見の奴は全部女って人か

            • 急にどうした 「○○って人か」とか言われてもお前の知識内の話で 相手が知ってる前提で話されても理解できないし そういうのは統合失調症の初期症状だから暫く増田やめて 落ち着い...

              • 俺と違う意見の奴は全部女って人か これを「俺と違う意見の奴は全部女だと思っている変な人だろうか」という意味ではなく 「俺と違う意見の奴は全部女」という特定個人だと思って...

                • え?なんで特定個人の話だと思ったの? なんか君だけの中で独自の文脈と論理作り上げてるみたいだけど ガチでやばいよ君

    • 男性が管理職やった方が絶対うまくいくじゃん。 男性みたいにふるまって仕事しなくちゃいけないのが辛いよ、女性なのにさ~

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