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はてなキーワード: 関西とは
http://anond.hatelabo.jp/20080629214911
上の記事を書いた者です。
うわあ、こんなトラックバックの数にびっくり。頑張ってレスしてみます。
当然じゃないです。関西で関西弁をしゃべらない人を私はおかしいと思いません。標準語でも構わないし、地元言葉を地元言葉と思ってしゃべってる分にはOK。
関東弁が標準の世界で我が物顔で関西弁をしゃべろうとする輩が多数（少なくとも他の地方出身者に比べて）いるのだから、そりゃ非難されて当然だと思うが。
そういう人がいることは認めますが（といっても実際に見たことはないし、日本で英語で押し通そうとする一部のアメリカ人ほど目に余るとは思いませんけど）、関西弁自体が下品という理由にはならないですね。下品な関西人は下品な東京人と同様に下品、それだけのことです。
だいたいあんた、「じゃね？」は方言だと指摘しとるんやからわざと使うのやめてんか。
今でも言われるときがたびたびあるが、自分はそもそも名古屋弁をあまり使わない。らしい。別に意識しているわけじゃない。どうも方言が身につかなかったらしい。
両親とも名古屋人だから、触れなかったわけではないけど。
関西人でもそういう人は結構いますよ。
そうそう、なんで関西弁をわざわざ使ってるんだろうなあ、って人がいますね。関西に移住してきた人は、岐阜より東の人は標準語に合わせるか関西弁を身につけようとするのに対し、岡山や四国より西の人は自分もかまわず地元言葉でしゃべったりする人が結構多いです。なんでなんでしょうね。
「気にするのはお前に原因があるからだ」論法ですか。やめていただきたいですね。
本当に都会人として生活しているなら、この世界は多様性に満ちていて、何が奇妙で何が奇妙ではないかなんてことを決めることができる者はこの世にはいないってことを当然心身に刻みつけているはずだからね。
うーん、「都会人」って言い方が気になりますね。都会の人って（私自身も含め）、都会の方が田舎より高等だと思いたがる気がするんですが、これも偏見ですよね。某社会学者が「田吾作」って言葉を侮蔑語で使ってますが、下品ですよね。
b:id:anigoka 笑いの聖地とか本気で信じてる奴らに言われたかねぇよ、てかつまらないのにお笑いルールを強要してくる関西人とかマジ迷惑｜↑うん、ごめんやっぱ大阪
確かにそういう奴もいますね。代わりに謝っておきます。でも、関西のお笑いが関東人から見ておもしろくないのと同様、小島よしおとか関西の基準でいうと全然面白くないわけで、でもちょっと前までは「小島よしおつまらん」というと「KY」と言われかねなかったわけで、その辺はお互い様じゃないですかね。
何やら嫌みの一つも言いたげだけど、一般的に一橋と早稲田は実際に格が違うんでね。
そこんとこよろしく。
わかるわかる。でも、納得はできない。ｗ
私も東京に出る前は「関西は日本第二の都市圏」と思って価値があると思ってたんだけど、東京に住んだら「あー、関西ってなくてもいいな」って実感した。
関西にあって東京にないものってなくない？京都や奈良は古都として価値があるか。大阪にはなさそう。
自分は東京育ちで、大人になってから近畿で何年か暮らしたけど、そういう空気は感じた。
実際、関東は江戸開府までド田舎だったけど、近畿は古墳時代からの歴史があるからね。
そのほかの地方の人は、「自分の故郷は地方で、中央は東京だ」と思ってる。
この違いじゃない？
単なる愚痴で書いたつもりの記事がホットエントリという形で予期せぬ注目を集めてしまったため、真意が伝わりにくい場合があるようなので、本文に違和感をもたれた方はこちらの補足記事を併せてお読みいただくようにお願いします。
生まれ育った関西から東京に移り住んで二年経つが、東京の感覚にどうしても馴染めないところがある。車が通らなくても信号を馬鹿正直に守るとか、エスカレーターで左側に立つとかそういう些細なことはどうでもいいとして、「東京の文化が中心、それ以外の地方文化は周縁」ということを無邪気に信じていることだ。テレビなんかで「六本木」だの「原宿」だのという東京のローカルな地名を断りなしに出すとか、「都内」はすべて都会であると思いこんでいるというのもその一つだが、最大のものはやはり「言葉」だ。
一番不思議なのは、「訛る」という言葉だ。地方出身の誰かが方言の語彙や抑揚をうっかり混ぜると「訛った」と言いたがる。これがよくわからない。自分たちも関東弁をしゃべっているくせに、九州弁や関西弁を「訛った」も何もないだろう。そのくせ「関東弁と標準語は別物だろ」というと全力で「それはない」と否定される。「じゃん」だの「じゃね？」だのが標準語だとでも思ってるのだろうか。
そのくせ、「関西弁は柄が悪い、下品だ」というような差別を平気で口にする。これはその辺のオッサンとかガキとかだけじゃなくて、結構なインテリさんでもそれが差別だということに気づいていない。いったい何なのだろうか。
これがただの言葉の問題で済めばよいが、ネットなどを見ると「また大阪か」「大阪は民度が低い」などという言葉まで出てくるのだから、事態はもう少し深刻な気がする。
誰であれ、慣れ親しんでいない言葉は奇異に感じるものだ。タモリのインチキ外国語という芸が成立するのもそのためだ。しかし、そういう感覚は相対的なものでしかないことは頭に置いておく必要がある。関東人が関西弁に違和感を感じるのなら、関西人も関東弁に強い違和感を感じているのだ。特に、関西弁の語感からすると「じゃん」とか「じゃね？」ほど虫酸が走る言葉はない。もちろん、ここは関東だとわかっているから、それに文句を言うのは筋違いだと思って我慢をしてはいるが、その苦労を知らずに関西弁の悪口を言われるとやりきれない思いがする。東北人や名古屋人が方言を必死で封印している涙ぐましい努力が彼らには想像できないのだろうか。私は普段標準語を使うように努めているが、とっさの時にはどうしても関西弁が飛び出てしまうから、その苦労は想像して余りあるのだが。
確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね？」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違いして無邪気に使っていることにつっこみを入れているにすぎないのだが。
それにしても、関西弁が柄が悪い、というイメージはどこから来たのだろうか。おそらく、テレビのせいだろう。吉本の芸人はかなり無茶な突っ込みをするし、強引に笑いを取る。だが、吉本の芸人が使っている言葉をそのまましゃべっている関西人はほとんどいない。あれはいわば「吉本弁」なのだ。「吉本弁」は大阪南部の言葉がベースにはなっているが、それと全く同じではない。だいたい、ああいう下町言葉を「下品」だと言うのであれば、我々も「てやんでえ」だの「あったりめえよ」という言葉にはかなり違和感がある、と言わざるを得ないのだが。
そもそも、吉本のステレオタイプで関西すべてを解釈するのはなんとかならないものだろうか（そうでなくても、誤解を恐れずに言えば、吉本の芸人の一番おもしろい部類は全国放送されていないのだ！）。テレビで「関西人」の街頭インタビューとなれば、間違いなく「がめつい大阪のおばちゃん」だけが選んで写されるが、関西人が全員ああだというのはまるで、イギリス人は全員Mr.ビーンやチャップリンであるというようなとんでもない思いこみである。
だいたい、「関西」と「大阪」の区別がついていないことも勘弁してほしいものだ。我々は、自ら「ダサイタマ」ではなく「東京」と呼ばれたがる卑屈な埼玉人ではない。京都・大阪・神戸・奈良という関西の四大文化圏は、関東における東京・横浜・千葉・埼玉よりもよほど個性が強く、言葉一つとっても一緒くたにできる要素など全くない。それとも、東京人は自分たちの身内も「ダサイタマ」などといって馬鹿にしているくらいだから、よそ者などもっと馬鹿にしても当然だとでも思っているのだろうか。
なんだか愚痴がとりとめもなくなってしまったが、こういう人たちに「民度」を云々されるのだけは勘弁してほしいものだ、というのが私の偽らざる感想だ。少なくとも、橋下知事を選んだ府民を馬鹿にするのなら、石原知事を選んだ君たちはいったい何なのか、よく内省してもらいたいものだよ、まったく。
書いてある。
試合前には「頼むで！」とか言うのも多い。
ちょっと笑ってしまった(笑)
「電車の中で編み物をしないでください」と書いてあるほのぼの路線。
阪急の社風・車内雰囲気のほのぼのっぷりは異常なほどだと思う。
個人的な主観だと、東京圏の電車の乗り方・座り方の方がガメついよ。
よくいえば規律正しいんだけどね。
関西はいい意味でケチ。その場・その雰囲気の中で社会の利益の最大化をしてる。
たとえば各駅停車の電車で、ちゃんと７人(ないし６人)掛けを守るか？というと、
東京は７人ごとの窪みがついてて、どんだけ空いてる車内でもキチキチに座る。
関西は、空いてる時はまばらに５??６人で座って、混んできたらキッチリ詰める・席を譲る。
どっちが好きかと聞かれれば、やっぱ関西だな。
＞日本人は、和を重んじる民族であったはずであり、義理と人情を重んじる民族であったはずである。
あんまりそういう固定観念を持たない方がいいと思うね。「日本人」は「和を重んじる」「民族」であった時期はそんなに無いんだよね。
今でも関西に行けば席をゆずるどころか席の奪い合いだしなぁ。これは別に某所で言うような民度の話ではなくて、日本の東西文化の違いに起因するそうだ。（要は外国だと思えばいい）
日本一頭が良い私立女子高校 桜蔭学園 1学年生徒数250名 東大合格者59名 日本一頭が良い私立男子高校 灘高校 1学年生徒数216名 東大合格者114名 日本一頭が良い国立女子高校 お茶の水女子大学付属 1学年生徒数120名 東大合格者5名 日本一頭が良い国立男子高校 筑波大学付属駒場 1学年生徒数160名 東大合格者74名
データ出してくれるのはいいんだが
結論ありきでデータを見ると失敗するよ。
元ネタ：研修資料の余白に：『はだかの王様の経済学』は戦慄すべき本である
特に書くこともないけど私こと増田は、『はだかの王様の経済学』を読んでないし、経済のことはまるで知らないので、山形浩生の文章を表面だけ批判することしかできない。山形浩生氏をはじめとするみなさまのご寛容を乞う次第である。
誰のためでもない設備投資はない。はいはい。社長が自分が使う用の車を経費で購入したって、それは社長のためにはなってる。社長が下らないコンサルにお金を突っ込んで会社を傾けても、コンサルのためにはなってる。はいはい。北朝鮮において将軍様の銅像を建てることだって、将軍様のためにはなってる。素晴らしいですね。
本当にまじめに話を聞きたいのは、「消費支出がのびていないというけど、設備投資は当然ながら同じ財を安く作るのにだって必要だ」という部分なんだけど、デフレ礼賛は山形浩生としてやっちゃいけないことらしいので、華麗にスルー。おかげで、働かない人のことを無視するような文章だけが目立つ。これが「疎外」なのか？
気持ち悪い感情論をはっきり気持ち悪いとおっしゃるのがとりえの山形浩生氏が、なぜか純粋なお目目をキラキラさせて「いちいち抑圧されて惨めにならなくてもいいと思わない？」と語りかけてくる。そうやって宗教を普及してみても、やっぱり格差で心はすさむものなんですよ。
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080617/1213638720
正直、松尾理論の気持ち悪さが先立ってしょうがないんだけど、ひとつだけ。生産性を上げなくても、仕事を変えたりすることで、給料が同じだったり、下がったとしても満足度が上がることがある。意地でも数字を上げないと満足できない生産至上主義マッチョな山形浩生氏が無視しているところ。
普通に考えて、市場と「話し合い」が、まったく切り離されるわけじゃあないと思う。値札を出すのもコミュニケーションだけど、関西に行けばもうちょっと「話し合い」っぽくなるし、イスラム市場にいけばすごく「話し合い」。そして、車とか家とか、高い買い物であればあるほど交渉が行われる。結局、妥協であることには変わりはないかもしれないけれど、「話し合い」で満足度が上がるなら、それは多少「疎外」とやらを何とかしてるんじゃないかと思う。
＃というか、この段、松尾氏や山形氏が何を言ってるのか良くわからない。
「みんな」で決めればだれも不満はないわけはないけど、みんなで話し合うっていうのは民主主義の基本だと思うのだが。
自由というのであれば、経済効率からの自由という面も考えたらどうか。ここで、ポルポトに値する極論を出すなら、アイルランドの囲い込みが相当かもしれない。経済効率がアイルランドのみんなを餓死に追いやった。紛争や貧困などで資本主義でも人は死ぬ。資源の呪いやモノカルチャーなど山形浩生氏なら耳たこだろう。少なくとも、お題目としては、みんなで話し合う民主主義を、経済効率より上位に掲げとかないといけないんじゃないのかな。
山形浩生氏はとても優秀な方なので、こんな反論などとうに承知しておられるだろう。それにも関わらず強引な文章なのは時間がなかったせいだと思いたい。マッチョな山形浩生氏…恐ろしい子…！
過去に山本化学工業の周辺の販売店は薬事法や景品表示法に問われるのではないかとの指摘がされています。医療用具承認を得ていないものを医療効果をほのめかしてるのではないかとの指摘があります。
大会で山本化学工業のブースを作って試着をさせてるとの報道がありましたが、私は、一流の選手は実験台ではないと考えています。一流の選手には完成された最高の商品を渡すべきです。山本化学工業の水着を着た関西の大学の水泳部員の記録が向上したと報道されてますが、大学のどの学部のなんという教授が協力したかすら報道されてません。どのような条件で計測したかも報道からは不明です。
摩擦係数などの発表が真実であるとの裏づけの追加検証も第三者によって発表報道がされてません。
山本化学工業の自称ばかりではなく、第三者の意見を報道する義務があるのではないでしょうか。
関連資料1
実際にこのように社長が語ったのが事実なら薬事法にふれている懸念がもたれるかもしれません。
http://www.asakusakid.com/bio-rubber/html/q_a.html
関連資料2
山本化学から直接仕入れてると称する業者のサイトには水の味が変わるとして宣伝されてる商品があります。
http://www.ably.co.jp/rubber/biorubber_coaster.html
関連資料３
山本化学の社長の記事が載っています。１００くらいの病院で採用されたなどと称しています。しかし会社のサイトには医療用具でないと明記されています。
http://www.alan-jp.com/web_data/neterumani.htm
関連資料４
消しゴム付き鉛筆がよく語られるのですが1858年に発明されたもののようです
http://anond.hatelabo.jp/20071112194911
関連資料5
ブロガーたちも報道の内容がさっぱりわからないと指摘しています
http://blogs.dion.ne.jp/kingfisher/archives/7155896.html
私は山本化学工業を信用できないと言いたいわけではありません。信用できるか信用できないかを判断する材料があまりにもないのです。マスコミ各社はその材料を提供する義務があると思います。
「受験ヲタの非コミュ人間乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って思ってました。
そんな俺も就職して、この春から関東に出てきました。一部上場企業ですよ。
「俺のシマコー生活がこれから始まるｗｗｗ果ては社長か会長かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんて思ってました。
ほんの1か月前は。
入社して最初は当然のごとく研修で、いろいろな課題が出されるんだけど、ちょっとずつみんな気付き始めるんですよ。
「あれ、あいつ（仮にA君とする）何でもできるなあ・・・」
俺はIT関連には強いが他はてんでダメ。他にも英語に強い帰国子女とか、一部分に特化して突き抜けてる奴はそれなりにいるんだけど、
なぜかA君は何をやらせてもトップクラス。
しかもパッと見、普通。
イケメンチャラ男でなければ、ピザキモデブでもなく、明るくて、空気読めて、普通にいい奴。
酒の席で聞いてみましたよ。A君の大学を。そしたら東大生だった。
あれ？東大生って非コミュの空気読めない君だったはずじゃぁ・・・
こんな奴が同じ学年に何千人といるんでしょ。そりゃ俺がシマコーになるなんて無理ですよ。
よくあるとまではいかなくとも、決して珍しい話ではないみたい。
自分も関西のある都市で福祉職をしてるけど、月に一回くらいは役所から
「緊急！この○○区在住の認知症のお年寄りが夜中に一人で家を抜け出し、今も行方不明です。氏名と特徴は・・・」みたいなメールが来る。
そして続報がすぐに届く場合もあるし、忘れた頃に残念な形で届くことも多い。
（なぜか電車に乗って故郷でも名残りの地でもない方向にあてのない旅を行なった末で改札を抜けられずに保護される人、
キノコ取りに行った人が山奥で変わり果てた姿を見つけて、通報されて発見される人、色んなケースがあるみたい。
「何故こんな場所に行ったんだろう」って家族が首をかしげる事も多い。とにかく読めないものみたい。）
でも、これを実際にじゃあどうすればいいかと言うと自分も判らない。
今日、帰り道に老女とすれ違っても（相当な心当たりがあるわけでもない限り）多分、自分は何もしない。
皮下にGPSを埋め込むとか家でほぼ軟禁状態にするとかも言うのは簡単だけど、アンタそれを肉親に出来るか？って話になる。
だから本当に大変だよなあって思う。無責任だけどそういう事態が自分のところには来ませんようにって祈ってる。
先日、一人の老女が息を引き取った。
私はその報を受け、軽い衝撃を覚えた。
ゴールデンウィークの最中、その第一報を聞いた際私は、"困ったものだな"程度に考えていた。
"すぐ見つかるのではないか？"、"きっと大丈夫だろう"と、無責任に大して重要視して受け止めてはいなかったからだ。
老女が行方不明になった場所は、関西では指折りの巨大ベッドタウンで、一戸建て住宅は当然多数存在し、4階建て以上の団地郡だけでも近隣には5つ存在しており、巨大なショッピングモールに駅・バスターミナルまである。
決して子供が少ないなんて事もなく、周囲をGoogleMapで適当に確認するだけで小中高学校を5つばかり確認できる。
軽くみつもって、数千人もの人間が行きかい生活する場において、老女はなんと4日もの間彷徨い、発見時には危篤状態だったのだそうだ。
行方不明になった老女が発見された場所は、行方不明になった自宅から直線距離にして4km弱の場所だったようだ。(GoogleMapにて適当に目測するにだが)
4日もの行方不明期間を考えると、そんなに劇的に移動しているわけでは無い。
にも拘らず、老女はその間発見されることは無かった。
"何でなんだ？"
理由を後付しようと思えば幾らでも浮かんでくる。
だが、どうしてもどんな理由さへ釈然としない。
家族が悪いなんて事を私は断じて思わない。
コレはイノベーションがあれば救えたのか？
本当か？
それは机上の空論では無いのか？
例えばGPS機能付き携帯電話を持っていたらと言う事を短絡的に発想するが、それを老人が必ず携帯する保障が何処に在るんだろうか？
それが痴呆気味で、突然居なくなった老女に、GPS携帯を持たせるというロジックはなりたつのか？
色々と考えて見ると、様々な事柄への認識の甘さを痛感し愕然としてしまった。
上記出来事は、残念ながらフィクションでは無い。
特定されないようにあえて色々と情報をぼかしてはいるが、実際に上記に該当する場所にお住まいの方なら検討がつくかもしれない。
今現在ニュースサイトにて記事になっているのを確認はできないので、記事にもならないようなありふれた事柄のようだ。
TVメディアの伝える事が全てではないが、ニュースサイトが伝える事も全てでは無い。
遅くなったが、御冥福をお祈りしたいと思います。
あー、俺は自作PCオタなんだが、友人との会話はこんな風に一般人に聞かれているんだろうなぁと思った。
いやさ、どんな分野でも専門用語があって、レベルの違いがあるだろうよ。
だけどさ、ファッションだって単なる一つのオタ分野でしかないわけで、訳知り顔で語られてもポカーンなわけよ。
そりゃオタ分野といえ、ファッション誌が鬼のように出ていて、どんな地方の駅ビルにだってアパレルのお店が入っているから、この世の一大分野だとは思うんだけど、それに興味がない人まで、自分たちの物差しで測って貰いたくないわけ。
「キモーイ！今時CeleronでGHzいってないMPUなんてありえなーい！」「えーマジ、チップセット内蔵GPU？キモーイ」って言われてるのと同じわけで。
いいじゃん、FPSするわけでもなし。
えーと、なんの話してたんだっけ？
ああ、ファッション。いいよ、そのうち彼女が出来たら選んで貰え。ボーナス出たときにでも「オイラに似合う服を選んでくれまいか」って一緒にどっかにデートに行け。自分としては「それはちょっと・・・」と思っても、サイズが合う限り口を挟まず、マネキン状態でいれば、彼女も楽しいし、自分は（たぶんそれなりの）服が手に入る。一張羅でも増えていけばいいじゃん。
ヲタクです。
http://d.hatena.ne.jp/asami81/20080507/P1
の記事を読みました。
感想としては「すげー・・・！すげーよ！オタク臭消えちまったよｗｗｗｗ」って感じだったんだが
これってダメなの！？
いや、自分ヲタクなんでファッションなんて微塵も分からんのだけど
少なくとも写真を見てオシャレとは言わなくとも好青年、我々とは一線を画す存在だなって印象だったんだ。
それがこんなにもまだ問題を抱えてるファッションだったなんて！！
自分的には「脱ヲタ＝普通の格好になる」ことだと思っていたのだけど違うの！？
脱ヲタっていうのはヲタクを脱して、普通を飛び越えて、オシャレさんを目指すことだったの！？
いや、あるいは、この格好でもまだ普通には至らないってことなの！？？
よくオシャレさんたちが「ファッションに気をつけないのは常識人として…」みたいなこというけど、これでも気をつけてるうちに入らないの！？
やーめた！俺やめたよ！
最近、俺も社会人になったしそろそろ脱ヲタを・・・なんて思ったけど敷居が高すぎるよ！
何さ「シルキーな細身のタイを合わせて＋ハーフスラックス＋ハイカットスニーカー」って！
「関西のファッションセンスはもっと厳しいぞ」って、ファッションは西高東低だったりするんですか！？
いや、あのさ、今回の記事に限らずホント僕は脱ヲタしようと思ったんですよ何度も。
でもね、毎回こういうのを見て諦める。
理系学問とは違って、理論て言っても経験則だけで作られてきたようなインチキ理論に思えて。
そして何より、自分では普通だなあと思っても他人からは普通に見られてなかったり、ファッションの上級者の人から鼻で笑われてりしてんかなあとか思うと、やる気でないね。そんな勘違いに大金払いたくねえよと。
あーあ、オシャレなんてなかった時代に生まれたかったね・・・
