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はてなキーワード: 関西とは
お前ら！俺の増田で盛り上がりやがって！
童貞乙だな。
といっても、女も一応いるんだな。
だから
と言う事で一応優しい俺が貴様らインターネット糞女共に教えを説いてやる。
残念だが、そこの竿をもった人種の方々は 橘れもん のＡＶでもみてマスでもかいておいてくれたまえ。
■■■１．だからインターネットやめろって■■■
お前ら、インターネットマジやめろ。
男もだ！
根暗なインターネッツボーイ&ガールと絡んで何の得になるねん。 アホか？
何くそ暑いのに彼氏とデート出来ずに匿名ダイアリーで巣くってるんだよ
遊びに行けよ。
外いけ わかったか。
彼氏ゲット！とかしてると思うのか？ アホか。
ＢＬ（笑）とかアホか。
そして自我をもてよ。
回線切って海へ行けよ
母なる海を清掃しようぜ。
肌が黒くなるから嫌だってか？
白豚も黒豚も神の前では平等だ。
豚は豚だ。
ネットに巣くってるだからカレシできなぃんだとぉもぅょ☆
なにこの条件。
http://anond.hatelabo.jp/20080725220456
こんなのあったけど、おまえな、よく考えろよ。
彼女ができない為の特効薬を書いてるんだ。本当にゴブリンレベルのバカだな。
何、釣れてるんだよｗ
本題に戻るが、そこの女、モニターの前にいる女だよ。
鏡見ろ。
そして、可愛いかどうか考えろ。
自分で不細工だと思ったやつ。
あきらめろ。それが自分だ。
しかし整形がある。助かったな。がんばれ。
自分で可愛いと思ったやつ
お前らの感覚ははっきり言ってあてにならん。
地図みさせてもまともに見れない馬レヴェルの頭脳をもってして
自分のレベルを誤ってみている。
位置をわかってない。
だから男に全てを評価してもらえ。
彼氏ができないの☆
そして、さんざん悩んだ挙句の果てに出会い系かよ。
本当に脳タリンだな。
そんなのゆるされるのは北川景子様レヴェルの美貌を持つ女だ。
本気でイケメン彼氏＆金持ち彼氏欲しいなら 最初はザクレベルの男を1日で落とせるようにしろ。
なんとかグフぐらいは撃墜できるかもな。
とにかく手段は選ぶな。
結果を出せ。
男は馬鹿だが女はもっとバカだ。男尊女卑（笑）を地で行くからな。
増田に巣くってる女に教えてやるが、
男は股間で物事を考えてるんだ。
要は簡単。
やりたい か やりたくないかだ。
もう少し条件を緩やかにしても
やれるかやれないかだ。
例えばだ
今週末あいてる？？と男に聞かれたとしよう。
男の股間はチェルノブ状態だ。
万が一の可能性があるから教えてやろう。
そいつはお前に興味がある。
よかったなおめでとう。
でも、そこで スパイディーネットがあそこに張り巡らされている女はこう答える。
もうね ●●子との予定入ってるんだ?? とか 予定もう入ってるんだ（笑）等など
死ね。
本気で死ねよ。
前にも言ったが男は単純だ だから誘われたら行け。
すべての予定をキャンセルして男に集中しろ。
■■■4.ぽっちゃり？ただのデブだ。■■■
そこのお前、自分のことをどう思う？ガリか？デブか？
ぽっちゃりか？
言ってやろう。 ガリはまぁいい。
ぽっちゃり？
それはただのデブだ。
じゃあ、おまえはデブか？
今すぐ養豚場に行け。
お前の名前は今から豚山トン子だ。
あほか。
そこで ずっと橘れもんのＡＶでマスかいているデブ男も一緒だ。
とにかく痩せろ。もしくはデブ専が集まる国（主に南国）へ移住しろ。
日本ではデブ女はもてない。これは事実だ。少しはＣＯ２排出規制に参加しろ。
男は相撲取りになれ。
■■■5.スイーツ(笑)になれ■■■
男はスイーツ大好きです。
はっきり言ってやろう。
世間はそうじゃない。
そして流れを読める。（奴らが多い）
進化しろ。今を変えるんだ。
でも、やりすぎだけはよくない。
残念だが、予後不良だ。
予後不良（よごふりょう）とは、治療後の経過あるいはその見通し（すなわち予後）が良くないこと。
アラフォー（笑））とか言ってるが、んな奴ら男は相手したくありません。
ちなみに有名歌手が羊水腐るっていったのも中々素晴らしい指摘だ。
尼になる為にダーマ神殿への旅準備すべき。
でも、なんとなるが、男の理想は捨てろ。残念だがな。
条件は??????
童貞をミジンコと非難した私からすると お刺身のタンポポ以下だ。
クリスマスイブの２４日かもしくは２５日が最高に美味しくて
キリストは粋な死に方してくれたもんだ。
とてもわかってらっしゃる。
どうしてもレギュラーとして戦いたい？？
レギュラーに入れてやるよ。
甘い。
お前には
ズッ婚バッ婚（ずっこんばっこん）がお似合いだ。
祝辞は俺がしてやる。
中田氏乙とな。
本当、この文章に出会えてよかったね。
ぎりぎり君たちは生き残ることができる。
シーン的にはラディッツと闘っているピッコロとゴクウみたいなもんだ。
あ、ちなみに魔貫光殺砲（まかんこうさっぽう）で次回 ゴクウ・ラディッツ諸共死ぬからねっていう状態。
本気でやばいから お願いだから頑張れ。
一応男性っぽいのとゴールインできる。
■■■7.自分の性別を変えて考えろ■■■
正直に言ってやろう
お前はキモイ。
どれぐらいキモイかというと毛嫌いするお宅男と同じだ。
お前ら同じ穴の中で生きてるんだよ。
おい そこの女！ 竿触ってる男！自分をそのまま異性にしてみろ
愛せるか？ 愛せないだろ。
だったらだめだ。
自分で自分を愛しろ。
愛せないなら変えろ
わかったかこのボンレスハム！
異性に好かれる前にな 同性に好かれろ
そして自己を愛せよ。
■■■8.彼が何を考えているかわからないの＞＜■■■
グランドスラム級のバカだな。
ヤリたいに決まってるだろが。
デートに誘っていただけるだけでも幸運と思え
デートに誘ってくれて一緒に映画？食事？ゲーセン？ どっかに連れてってもらえた女！
この先１０年間は祝うがいい。
それなのに 彼が何を考えてるかわからないの＞＜
とか 本当に頭が空なんだな。
君とヤリたい。そうおもってますから。
■■■まとめ■■■
女は素晴らしい生き物だ。
都合よく生きれる。
喪男よりは幾分ましだ。
それをわかってない女はただのバカだ。
図に乗って楽に生きている奴は訓練された雌豚だ。
条件を提示するならそれにあった人間になれ。
７月末には、また向こうに戻るらしい。
そんで、「これ、みんな聞いてないって言うんだけど、
私このあと２年は帰ってこないからねー」だと。
うおー、初耳ですけどー！？
今年は秋に帰るつもりでいたから、
夏の飛行機なんてもう正規料金しか取れないし
休日出勤あるし。帰れない。
「生き別れかよ…」つって、お互い笑ってしまった。
何だあと３年って。姉ちゃん３１になってるよ。こっちだって２５だよ。びびるわ。
親もばあちゃんもあんま若くないし、３年って結構長い。
３年、無事でいなきゃいけないなー。
「ユーロスター代ぐらいは払ってやる」と言ってくれたので、いつか行きたいと
フランスの夏がどんなんか知らないけど、日本の夏も悪くないんじゃないかなー。
ああ、なんか郷愁を感じる…。
http://anond.hatelabo.jp/20080705031304の増田です。
そんな訳で折角の日曜が休みだってのに、また夜更かしして増田かよ！この調子じゃこの後寝ても「噂の東京マガジン」が終わった時間に起きたりするんだろうな…。
なんかそれなりにブクマされてる様なので、追記＆補足的に書こうかと思います。
1，ヨドバシに行った際、送料を通販同様に無料にしてもらった（結果的に値切った）事
2，その事を自分のblogで（やや煽る様な書き方で）伝えた事
を分けて考えるべきだと思うんだ。（どうもコメント欄で怒ってる人を見ると混同してる人がいるっぽいんで一応）
で、俺は1の行為は別にOKだと思ってる、
俺が前のエントリで書き方が悪いって言ったのは、
配送が必要な1万円以上の家電をヨドバシで買うときは、とりあえず店員さんに「ネットでも見て来たんですが、」と一言つけましょう！最初に言うのを忘れてたら、商品が決まったときに「ネットで買えば送料無料になりますか？」と（ちょっと図々しいけどｗ）聞いてみれば「ハイ・・・では、今回店頭でも送料は無料にさせていただきます」と言ってくれます（たぶん）。
という文章がまず最初に出てきている為、最初にチラッと見たとき「多少店員を困らせてでも、皆で送料無料にしてもらっちゃおう！私も普段やってマス（ちょっと図々しいけどｗ）」ってな内容の煽りエントリかと思ったんですよ、んでもって全部読むと気分悪くなりそうだったんでそのまま読まずに閉じていた訳。
でもプチ炎上後によくよく読んでみたら
すると私の(´□｀）？！にすぐに気づいた店員さんは、こちらが何かを言う前に少し小さな声で「いや、送料は結構です・・・」と言ってきてくれました。「ヨドバシドットコムで買えば、送料が無料なんですよね」とダメ出しも自ら。「あ・・・どうもありがとうございます」と深々と頭を下げてから私たちはレジへと向ったのであります。
値引きを切り出したのは店員の方で、値引きしてもらった事に対しては「深々と頭を下げて」る訳だから、まぁ別に良いんじゃねーの？と思った次第、この程度じゃ別に「不当な要求」レベルの事はしてないだろ。
但し、対応した店員が「少し小さな声で」送料無料を伝えた辺りから考えると、女性が商品ページをプリントアウトした紙を見て(´□｀）？！な顔になって、なおかつその紙を確認しようとしていたのに気がつき「揉めそうになる前に送料分ぐらいは引いておけ」って心理が働いたんだとは思う。俺はその場にいないのであくまで想像だけど。
で、2の「その事を自分のblogで（やや煽る様な書き方で）伝えた事」なんだけど、多分id:fellfieldが怒ってるのはこっちの方なんだよな。
これに関しては俺も気分はかなり悪い、商品の適正価格云々とかそういった事ではなく、生理的に気分が悪くなった。
理由としては多分、「価格交渉」のレベルではなく端から「値引く気満々」で店員に話を切り出す奴が多少なりとも増えてしまうんだろうなぁ、店員経験のある身からすると、（俺が勝手に同士だと思っている）接客業に従事する連中を困らせる原因をわざわざ作りやがって！、こいつちょっとうぜぇなぁ、とかそんな感じで。
勿論、送料の扱いに関してルール不備を作ったのはヨドバシ側なので、原因がid:asami81に無いのは解っている、でも店側が想定していない（触れて欲しくない）ポイントを見つけた時に、そこを突く事を声高に多数に話す姿は見ていてあまり気分の良い物では無いと俺は思う。
まぁ、それを下品、あるいはみっともない姿だと思うのか、お得情報をみんなに知らせる素敵人と感じるかは、各個人の性格、関東と関西、男と女のメンタリティの違いとかそんなのも大きいとは思うけどね。
で、ネットで調べた人は「1万円以上は送料無料になるんだー」と、思ったままお店に行くのは普通の感覚だと思います*1。だって●万円以上は送料無料！とかって、今やいろんなお店で普通に行われてることですもの。で、店員さんに「インターネットで見てきたんですけどね」と何も考えず告げると、自動的に店員さんが「ネットは送料無料なんで、今回は店頭でも無料にさせていただきますねー」という流れになる。これはヨドバシでも想定NAI！なことですよねー。
と書いてるが、まぁ店側としては普通に送料貰ったほうが有難いんで、そういうお客が来ることは想定内かもしれないが、各店舗に勤める側からすれば、できればそっとしておいて欲しい所だったんじゃないかな。
小売業に従事している人間からすると、こういった抜け道的な箇所を見つけた事を大喜びする奴は正直うざい、または浅ましいと感じる事は多い。見つけてもらって感謝な指摘も時にはあるが、その他大多数の有難いご指摘は、下らない注意書きをバカみたいに増やすか、顧客へのサービス追加となり働く側の負担が増える事にしかならないからだ。
店側としては、クレーム、要望を受けた場合に「その業種においての常識の範囲」での対応をしても「でも、どこにも書いてありませんよね！その常識ってだれが決めたんですか！」とか言われる事を防ぐため、レジでの説明を増やしたり注意書きを貼ったりするわけだ。
秋葉原等に複数の店舗を出してる様なショップでパーツを買った人なら解ると思うけど、商品を渡す時に保証に関しての注意を長々と述べたりする様になってるし、PCパーツ買わない人でも、携帯電話新規で買ったり機種変した際、登録前に端末を渡されて傷、汚れのチェックとかさせられる事があると思うけど、ああいった事って徐々にエスカレートしていってると感じてるけど、どうなんだろう。
あと結構重要だと思うのは、サービスを行う側では無く、受ける側であるid:asami81が率先して「配送料はタダになる」って書き方をしてる事。
勿論、実際には商品代金に含まれているって事は解ってる。俺が感じてしまうのはそういった事では無くて、サービスを受ける側がそんな言い方をしたら、提供する側への感謝とかそういった物が無くなって(表せなくなって）しまうように感じる。
配送係がヨドバシの社員でも外部の業者だとしても、配送のサービスを行ってるのは人間であって、霞食って生きてる訳じゃないんだしさぁ…、サービスを受ける側が「タダ」って言い方したら、彼らの労働（サービス）への対価って（気持ち的な物も含めて）無しなの？とか思えてしまう。
やっぱそれって俺の考えすぎかなぁ、でもなぁ、それってお客の側が言うことでは無いと思うんだよ…。
おまけも書いてみたんで、よかったらどうぞ。
大学時代まで埼玉は宇都宮沿線に住んでて、現在東京都民な増田です。
ちなみに関西にも住んだことがあります。
埼玉県内だと、遊ぶ所は西は所沢、熊谷、東は大宮・浦和（現さいたま市）、川口ってイメージ。
東京にも１時間程度で出られたから、池袋、新宿、渋谷、秋葉原は気軽に行ける。
高校の頃だと金ないから県内が多いけど、
大学なったら大学自体も東京の大学に行くから、東京で遊ぶようになります。
宇都宮線も乗り換えなしで新宿はもちろん、鎌倉なんかまで行けるようになったから、かなり便利です。
オヤジも都内の会社に行ってたから、典型的な埼玉都民です。でした。
コンプレックスっていうと、
やっぱりダサイタマ、
観光名所がない（いや長瀞とか秩父祭りとか吉見百穴とかあるけどさぁ）ってのと、
どーしても地味なイメージがあるので、
懐かしきはなわの歌じゃないけど、愛県心のなさNO1、自虐県民てのはありますね。
ただ、個人的には東京周辺の県では、
東京＞＞＞＞神奈川＞（越えられない壁）＞埼玉＞＞千葉＞（越えられない壁）＞群馬栃木茨城
てなヒエラルキーだと思っています。千葉には負けません。きっと。
関西と比べると、どうしても東京・神奈川以外の個性って薄いんですよね。
三都物語、なんてCMがあったけど、大阪、京都、神戸はそれぞれが都会でちゃんとカラーがある。
「スーパーアリーナ？ディズニーランド！餃子？高崎って・・・ボウイｗ水戸納豆？黄門様？」って、
なんか「？」がついちゃうカンジがあります。
都内だとどうしても物価が高いので、埼玉に住むってのはアリだと思いますよ。
都会に憧れつつも、のんびりしたい人にはお勧めかも。
東京のほうまで北上するとじゃねぇのになる。ちっさい「ぇ」が特徴。
さらに東のほうにすすむと鼻濁音がはいって「でぇ」になったりする。
そこからさらに北上すると「でぇ」は「べぇ」とかになる。
さらにいくと「だべぇ」になって、さらにいくと「べさ」となっていくずら。
ちなみにｘｘｘｘざます！は世田谷とかそこらへんの方言ざます。
西のほうはわからん。
「じゃん」は、西にいくと「だぎゃ」になって、「どすぇ」になって、
「やろ」になる。
一見まったくつながっていないように見える。
ルーツは京都系だとおもうのだが、関西の言葉はどちらかというと四国とかの影響のほうが強いきがする。
裏日本は意外と京都言葉の影響がつよいので「や」「の」「ろ」系で言葉が終わることが多いようにおうんだいやー。
だてのー。
ちなみに神輿とかを担ぐときの掛声でその地方の言葉の影響元がわかったりする。
ワッショイ→韓国系
セイヤ→あずま系
・・・。適当なことをいいました。
そんなわけであとはよろぴく！
ピクはどこのほうげんだっちゃ？
こちらの記事の作者です。結局、叩く人だけが残った。いつものパターンですね。そこで「書くんじゃなかった」と後悔するのもいつものパターン。ただ、この方のご意見に救われた気分になりました。
「はてな」とか「文章」とか、何かがおかしいのでは無いですよ。人間ならば「冷静に読まれていたものが、ある段階から斜めからしか読まれなくなって、何を書いても悪いようにしか取ってもらえなくなる。」というのは良くある事です。何かがおかしいのではないです。
それで苦しむ事もままあります。それが普通です。
どうもありがとうございます。あそこまで憎しみを集中的にぶつけられると、さすがに落ち込みかけてきたところだったので、もう一度考え直してみる気分になりました。
なので、もう少しだけ続けてみます。
ご丁寧な回答を頂けたことに感謝します。相手に一度腹を立てた後でもう一度冷静になることは私はなかなかできないことなので、見習いたいと思います。
そうした差別を前提として話を進められるのは「大阪人から見た埼玉県民の抑圧されたイメージ」の押し付けに感じられてげんなりするわけです。ましてそれを材料に東京人批判をするのは「可哀想な埼玉県民」のイメージを都合良く切り取って使われているようでなお一層気分が悪い。
後半について、他人を勝手に引き合いに出したところは確かに不快と言われても仕方ないかとは思います。その点は申し訳ありませんでした。
ただ、全体として「抑圧されたイメージ」とまで言われてしまうと、そのあたりは正直なところよくわかりません。東京人が埼玉人を抑圧できるほどの力を持っているわけはないからです。といいますか、私があの記事を書いたときに念頭に置いていたのは「大阪は民度が低い」というようなことを平気で口にするような程度の低い人たちであって、たとえば「地方を抑圧する支配者としての東京人」なんてことを書きたかったわけではなかったので。
どうして地域による限定のない『我々は、自ら「東京人」と呼ばれたがる卑屈な人間ではない』ではなく、何で埼玉ってピンポイントに限定したの？という話をしたのです。
正直なところ、特定の知人（複数）が念頭にあったことは否定できません。もちろん、その人たちが知っている埼玉人の全てではありませんよ。ただ、「東京は中央、地方は周縁」という図式を内面化している人はどこの地方にも一部にはいるわけでして、そういう屈折がどういう風に現れるかというとこれは地域の事情が関わってくると思うのです。関西だったらそれこそボケツッコミを強要したり、とかですね。
で、そういう「悪い例」は確かにどこにでもいます。ですが、「東京に対して卑屈、他地方に対して東京の威を借りる」ような輩いえば、やはり自然と東京近郊に多くなるわけですよ。その時点で埼玉と千葉と神奈川に絞られますが、神奈川の人は横浜や川崎に通勤・通学する人も多いので、例示としては千葉と埼玉の二択となってしまうわけです。
そういうわけで、誤解を避けるとなれば、この箇所は「その手の卑屈な連中はどこにでもいるものだが、そういう連中が埼玉や千葉あたりに来たりすると、他地方を馬鹿にする割には自分が『東京人』と呼ばれたがったりするものだ。世の中には『ダサイタマ』などという心ない言葉もあるが、自分までがその言葉と一緒になって自分の街を貶めていったいどうするのだ」とでも書けばよかったのかもしれません。これほど話題を呼ぶことになると知っていれば、もう少し書き方を考えたかもしれないのですが。
さて、次はこのお方。さらに邪推を深めてくださったようで、やれやれです。
そんな迷信を信じている人を「私は知らない」のです。
知らないとなればあなたが鈍感だと言っておきましょう。前にも挙げた例を再度繰り返しますが、テレビで何の断りもなく「アルタ」なんて言葉が出てきたりすること、あるいはネットで「じゃん」や「じゃね？」といった言葉を書き込みに使う人、こういう人たちがそのあたりの迷信に無自覚にとらわれているのでないとしたらいったい何なのでしょうか。
それから、テレビドラマでも漫画でも小説でもなんでもそうですが、方言をしゃべるキャラクターというのがどういう役柄を割り振られているか考えてみるといい。関西弁はがめつくて間抜け、東北弁は素朴、広島弁は不良、九州弁は武骨、ステレオタイプそのものではないですか。このような「方言は特殊なもの」という思考は、「標準語は普遍」という原理を無邪気に信じ込んでいなければ決して出てこないはずです。
言っておきますが、そういう輩はネットやテレビの中だけじゃないですよ。「訛ってる」云々というような言葉は私が実際に何度も言われてうんざりした言葉だから挙げているわけです。前回記事であなたは私のことを「狭い半径から得たネガティブな印象を積み上げた結果でしかないものを「東京」になすり付けている」と批判なさいましたが、それはあなたにも当てはまるようですよ。
あなたは京都・大阪・神戸・奈良を東京・横浜・千葉・埼玉と比較して「よほど個性が強い」と言っている。
「文化や言語に優劣などありはしない」のが発言論旨なら、上記の言説と矛盾していると気づくべきなんだよ。
京都・大阪・神戸・奈良をいっしょくたにするなと言いながら東京・横浜・千葉・埼玉をいっしょくたにしているのは何処のどいつだ。
「個性が強い」と書かなかったら「無個性だ」ということになるという理屈が理解できません。だいたい「個性が強い」というのはこの文脈の場合「文化的差異が大きい」という意味であって、関西の四都市の文化的差異は地理的環境がそれぞれ全然違うのだから当然生じるものですよ。だって、「関西」を「大阪」で勝手に代表させるな、と言っているのだからね。「東京・横浜・千葉・埼玉が一緒くたにできるわけがないのに、どうして京都・大阪・神戸・奈良がいっしょくたにできるのだ」という話ですよ。なんでこんなことまで、「リテラシー」を云々するのが持ち味の人に説明しないといけないのだか。
それと「関西人の傲慢さ」は実は自虐ネタだったりするって書いてるけど、それって「自分の文化を持ち込みしている」って事に気づいておこう。
わざわざ「蛇足」と断っている話を、無理に元の話とこじつけて語る姿勢が理解できません。だいたい、それが「自分の文化を持ち込み」といって非難されることだとしたら、誰も自文化について語ってはいけないことになりはしませんか。だとすればそれこそ、「中心」とされている文化への無条件的屈服を要求するものではないですか。
ついでに蛇足ついでに蛇足を重ねときますが、日本人は国際舞台で日本語で話すことを通常の場合許容されないのに、英語文化圏の慣習に合わせることを強要されるとしたら（アメリカンジョークで笑えとか）それは暴力的ですよね。共通語として英語を用いる場合は、日本的な話し方も許容されて然るべきです。同様に、日本語の共通語で話すからといって「突っ込み待ち」のジョークを言ってはいけないだとか、ジョークを言うならば関東風のジョークにしなければいけない理由だってどこにもないんですよ。通じないリスクは背負わなければならないけど、それを文化の強要とまで言うのなら、言う方が強要ですよ。
ま、ここはあなたにとっても本筋じゃないでしょうから、ここでこれ以上あなたを追及するのはやめておきますが。自分まで相手と同じことをしてちゃどうしようもないからね。
b:id:feather_angel うはwwwどっちがテラ被害妄想ｗｗｗあと、都市名書いてますって「東京」はどうなんのｗｗｗ／感情こめて草一杯生やしてみました。関西いじめんなうわーんな記事なら援護もついたろうに他を貶す方向に出るからですよｗ
誰が誰をいつ貶めたんや、言うてみい。
だいたいお前どこまでアホやねん。「東京」のどこが都市名やないんや。まさか行政単位が東京は「市」やないとかそんな屁理屈捏ねるんと違うやろな。首都が特殊な行政構造になってんのは普通のことやろが。お前にとって「日本最大の都市」は「東京」やなくて「横浜」やったんか。「ワシントンD.C.」は都市とちごたんか。初耳やわ。
いいぞ、もっとやれ！
でもとりあえずこれ読んだらどうだろ
http://anond.hatelabo.jp/20080627165405
実際に「ダサイタマ」って言う人はあんま見たことないんだけどな。せいぜい自虐ネタにするくらいでしょう。そもそも「東京人」というのも相当に違和感がある言葉だよ？ベタな漫画に出てくる関西人キャラクターしかいわない。
だからそもそも「埼玉県民」というラベルが存在するかどうかがまず疑問なわけです。関西でたとえるなら、「京都人」が「滋賀人」を馬鹿にするように東京の人は埼玉を馬鹿にしない、っつーかそういう意識はあんまりないんだと思うよ？つたわるかな？もちろんそれも「一部の京都人」の話だけど。
たぶん増田が空気読み違えたんだよ。だったら素直に認めたら？関東圏のことをよく知らないのに軽率でした、って。イメージトークしてました、って。
http://anond.hatelabo.jp/20080702211409
とりあえず気になった点を幾つか。
この「埼玉人」は集合名詞ではなく一般名詞です。つまり、「おおよそ埼玉人という奴らはすべて卑屈であって」という意味ではなく、「埼玉人の中にの卑屈な奴がいて」という話です。
それは結構なことですが、でしたら埼玉県民をいちいち例に使う意味が分かりません。『我々は、自ら「東京人」と呼ばれたがる卑屈な人間ではない』とでも言えばよいではないですか。どこの県民にも卑屈な人間はいると思いますが、わざわざ埼玉を使った理由は何ですか。せめて、「埼玉県民は卑屈」という全国的なコンセンサスが存在するならまだ諦めも付きますが、そのような話は寡聞にして聞いたことがありません。
それとも、東京人は自分たちの身内も「ダサイタマ」などといって馬鹿にしているくらいだから、よそ者などもっと馬鹿にしても当然だとでも思っているのだろうか。
当事者でないあなたに「東京人が埼玉県民をダサイタマと馬鹿にしている」というステレオタイプをあたかもそれが事実であるかのごとく記述されると、二重に馬鹿にされた気分になります。その上、埼玉県民をダサイタマと馬鹿にするような東京人に自分は会ったことがありませんし、伝聞でも聞いたことはありません。このようなステレオタイプに基づいて話をされるのが嫌だ、というのはあなた自身も仰っていることだと思いますが。
たとえば「俺は百円ショップでまで値切るがめつい大阪のおばちゃんではない」と書いたとして、「大阪のおばちゃんは全て百円ショップで値切るほどがめついと思われているのか！」と読む人はいないでしょう。
この追記にある比喩は不適当と思います。「俺は百円ショップでまで値切るがめつい大阪のおばちゃんではない」ではなく「俺は百円ショップでまで値切るがめつい関西人ではない」だったと仮定すれば、受け取られるニュアンスの違いが分かっていただけるでしょうか。
だいたい、「関西」と「大阪」の区別がついていないことも勘弁してほしいものだ。我々は、自ら「ダサイタマ」ではなく「東京」と呼ばれたがる卑屈な埼玉人ではない。京都・大阪・神戸・奈良という関西の四大文化圏は、関東における東京・横浜・千葉・埼玉よりもよほど個性が強く、言葉一つとっても一緒くたにできる要素など全くない。それとも、東京人は自分たちの身内も「ダサイタマ」などといって馬鹿にしているくらいだから、よそ者などもっと馬鹿にしても当然だとでも思っているのだろうか。
抗議があった埼玉県の話にしか気付いておられないようですが、「東京・横浜・千葉・埼玉」と書くのは神奈川県に対しても失礼と思います。自分達が中心で、他の地方を周縁と思っている、文化の違いを理解せずに一緒くたにしている、と東京の人間を非難しながら、あなた自身が他県の文化はおろか県名すらきちんと理解していない、という状態は見ていてあまり気持ちの良いものではありません（こうした間違いは人間には付き物だと思いますが、あなた自身がそういう「無邪気な発想」を非難している以上、こうした「無邪気な間違い」を見逃すことは出来ない相談です）。そもそも、関西を一緒くたに認識する人の批判をする文章中に、関東を一緒くたにする記述が見られるのはかなりグロテスクに見えます。その上もう一つ付け加えると、「京都・大阪・神戸・奈良という関西の四大文化圏」という言葉からは、逆説的にその他の関西の文化を軽く見ていることが窺えます。穿った見方になりますが『四大文化圏が中心で、他の地方を周縁の文化とみなす発想』に見えるわけです。それって、あなたが批判している東京人の姿とロジックにおいてどう違うのでしょう？（程度の問題だと仰られるかもしれませんが、下に見られた県民にしてみれば同じことです）
これらの記述を見る限り、あなた自身、東京中心主義に凝り固まった人々と同類項でしかないと思います。短い文章の中にこれだけの突っ込み所を残したまま東京中心主義を非難する、というのは天に唾するようなものですよ。日記の趣旨（ある都市の文化を「正しい」「当然」と思い込む発想への批判）には首肯する部分が少なからずあるのですが、当のご本人が無意識に同種の行動を取られているのはとても残念に思います。
どうも、この記事の作者です。前もって補足記事に追記して釘を刺しておいたにも関わらず、よくわからない反論（？）が来てしまったので、一応フォローしておきます。同様の誤解をしている人も結構いるらしいので。
実を言うと、この記事については反論することはあまりないんですね。言ってることは、細部はともかく全体としては同意できるものですし、知らないこともいろいろ書いてくれて勉強にはなりました。
ただし、唯一同意できないのは、それをもって私への反論だとしていることです。だって、この人の書いてることって、私の書いたことの「東京」と「関西」を入れ替えて、似たような立場から書いただけの話なんですから。それに私が文句言うわけないじゃないですか。そして、「関西の風土のよい点を聞きたい」といわれても、私は最初からお国自慢なんかする気はないと補足記事で断ったはずです。木によりて魚を求められても困ってしまうのですが。
この人に限らず、反応の中には、自分が批判されたと思いこんで怒っていらっしゃる方がおられたようで、それが少し気になりました。そうした方々は、私がいったい何を言っていると思ったんでしょうか。私は「東京」を批判したのではなく、「東京は中心で地方は周縁」という迷信を批判したのです。いくら私でも、東京の人の全員が「大阪人は民度が低い」なんてことを言っているとは思いませんよ。確かに、最初の記事を意地悪く読めば「東京の人間は全員偏見まみれ」と読めなくもないかもしれませんが、たとえば「アメリカでは、進化論さえも政治的な話題として扱われてしまう」という書き方だったらどうでしょうか。アメリカとかアメリカ人を全部ひっくるめて批判したことになるでしょうか？
その辺の誤解を防ぐために補足記事を書いたわけだし、題名に「東京が嫌いなんて誰が言った？」と書き、本文中に「文化や言語に優劣などありはしない」と太字を付けてまでわかりやすく書いたにもかかわらず、「お前なんか大嫌いだ」と言われるのであれば、もはやこの方は私が何を言おうと気にくわないのだと判断するほかありません。「そうですか、残念です」としか言いようがないことです。
この人ばかりではなく、同様の感情的な罵倒がいくつかあったことは残念です。「東京は中心」という迷信を批判したらそれがすなわち東京を批判したことになっているのだとしたら、その人の中では「東京こそが中心」という迷信が自明化されてしまっているのでは、とこちらまで邪推したくなりますよ、そのうち。
あと、埼玉の件が思った以上に誤解を招いているようなので、一応補足しておきます。
おそらく、誤解を招いているのはこの一文でしょう。
この「埼玉人」は集合名詞ではなく一般名詞です。つまり、「おおよそ埼玉人という奴らはすべて卑屈であって」という意味ではなく、「埼玉人の中にの卑屈な奴がいて」という話です。
たとえば「俺は百円ショップでまで値切るがめつい大阪のおばちゃんではない」と書いたとして、「大阪のおばちゃんは全て百円ショップで値切るほどがめついと思われているのか！」と読む人はいないでしょう。そういうわけで、最初は「『産む機械』じゃあるまいし、邪推も大概にしてくれ」と思って無視していたのですが、確かに主語が「我々」となってみると、「埼玉人」も集合名詞であると誤解しやすいかもしれないと思い直したので、一応念のため補足しておくことにしました。ただそれにしても、直後に
それとも、東京人は自分たちの身内も「ダサイタマ」などといって馬鹿にしているくらいだから、よそ者などもっと馬鹿にしても当然だとでも思っているのだろうか。
とまで書いているのだから、埼玉が馬鹿にされたと読まれるとは正直思いもしなかったのですが。
あ、ちなみに、上の引用箇所の「東京人」も「（その手の）東京人」とでも読み替えてくださいな。なにしろ、ホットエントリになると思わずに愚痴を書き捨てただけだから、細かいところで舌足らずなのは正直ご勘弁いただきたいです。そこを補うために補足記事を書いたくらいなので。
以下蛇足。私が匿名日記を書くとときどき、捨て記事のつもりで適当に書いた記事に限ってホットエントリに入ったりする（受けを狙うと全くといってよいほど入らない）んですが、そのとき必ず一部の特定の同じ人たちが罵倒を浴びせてくるのはなんでなんでしょうね？毎回、全然違う話題について述べているのに。好意的な反応をくださる方は毎回顔ぶれが別なので、ますます不思議です。
もういい加減腹が立ってきた。
b:id:perfectspell 間違い探しゲーム, 100字コメント一部にそういう人がいるから「埼玉は卑屈」「埼玉は馬鹿にされている」と書くのがOKなら、「大阪は民度が低い」と全てのメディア(ネット含む)が言ったとしても、エントリ主には「一部の」と脳内補完されて無問題?
本当に「間違い探しゲーム」ですね。まず、「民度」という言葉は集団に対して使う言葉ですね。次に、「馬鹿にされている」と書くことが罵倒なら「障害者は差別されている」と書けば障害者差別なんですかね？最後に、「埼玉は卑屈」なんて書いてないでしょ。人の書いたことをわかりやすく歪めないでください。だいたい、「一部の」とかそういう問題じゃなくて、たとえば「馬鹿な男が」とか書いたら「男は全員馬鹿」って意味になるんですか、という話ですよ。誤解の余地がある書き方をしてしまったことは認めますが、わざわざ悪い方に解釈されるのは心外です。
http://anond.hatelabo.jp/20080701011227
http://anond.hatelabo.jp/20080701013023
良くも悪くも関西の方が誰もが気軽に話しかけてくる感じがある。
敷居が低い。東京と違って、他人との壁が薄い。
他人を群衆の一人じゃなくて、ちゃんとした一個人として見てる気がする。
飲み屋で気軽に隣の人に話しかけちゃうような気安さが、、日中しらふの町中でもある。
ボケ・ツッコミはそれこそ東京の人間からすれば、いかにも関西のノリでキツイかもしれないけど、
東京にはない親愛の表現の仕方だと思う。
そういう意味では、関西の方がじつはソフィスティケートされてて、
成熟した文化だと思う。
関西の大阪、京都、神戸だけでも全然文化が違ってて、でもいい意味で個性がぶつかり合ってるのが関西。
関東は、神奈川は多少別格だとしても、他は東京のベットタウンみたいなイメージで、
何処の馬の骨ともしれない人間ばかりが集まってきてるから、それこそ相手を警戒しなきゃいけなくて、
見知らぬ人との敷居を高くしてる気がする。
だいたい、「関西」と「大阪」の区別がついていないことも勘弁してほしいものだ。我々は、自ら「ダサイタマ」ではなく「東京」と呼ばれたがる卑屈な埼玉人ではない。
どさくさに紛れて埼玉を侮辱すんじゃねーってばさ！ちゃんと「東京のほう」って言うだろーが！
それに「吉本」を「さいたまんぞう」に置き換えて読んでみろって！
話は変わるけど韓国なんかはひどいよね、地方蔑視。
関西で暮らして長い一地方人だが、
確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね？」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違いして無邪気に使っていることにつっこみを入れているにすぎないのだが。
関西人は他府県人が語尾に何を付けていようがスルーするのに、関東弁だけはえらい勢いで突っ込むので、その度に抜き難いコンプレックスを感じて、なんというかもの哀しくなってしまうのだが。この言い訳もまた、えらくもの哀しさを誘うのだった。
ブックマークとトラックバック、一通り読ませていただきました。あまりの反響の多さに驚いています。好意的な反応も悪態も含めて、ひとまずはどうもありがとうございました。
しかしそこで敢えて憎まれ口を聞くと、結局は半分ぐらいの方にしか理解して頂けなかったのだなあ、と思います。あの話を、東京やら関西やらが好きか嫌いか、とか、そういう話だと思ってしまった方がかなり多かったのは相当がっかりしました。そういう風に誤解されないように気をつけて書いたつもりなのに。
個別に返事をすると量が爆発するので、まとめてお返事することにします。ただし、論拠を示さず「関西弁は下品」だの「大阪は民度が実際に低い」だのと繰り返すだけの発言にはコメントしませんのでご理解ください。
まず、親関西（東京）の人にも反関西（東京）の人にもこれはあらかじめご理解頂きたいのですが、私が元記事を書いた前提には、
「東京であれ、関西であれ、その他の地域であれ、文化や言語に優劣などありはしないのだ」
という認識があります。元記事の趣旨はもっぱら、「東京こそが中心である」という思いこみへの批判でしたが、当然「関西は東京より優越している」という命題も全く同様の理屈で論破できることがおわかりでしょう。すなわち、「東京（関東）のローカル文化を特別視して押しつけるな」と言うからには当然、「私も関西の文化を押し売りする気はない」ということも表明しているつもりです。
そういうわけで、私に対して好意的な反応の中には「関西弁で書けばよかったのに」という意見もありましたが、これは私の立場に反するということをご理解いただきたいと思います。元記事でも述べているとおり、私が「じゃん」や「じゃね？」が嫌いなのと同様、関西弁を嫌う人もいることは想像に難くない訳で、それを押し売りするのでは全く筋が通らないでしょう。だから私はここでは共通語（元記事では「標準語」と書いたけれど、「共通語」が適切でしたね）で書いた。それが、日本語文化圏で公共の場でものを言うときの作法だと思うからです。同様に、私は自然科学の論文なら英語で書くでしょうし、無理に日本語で書こうとは思いません。そういう世の現状に対して言いたいことは山ほどあるけれども、です。ルールが気にくわないからと言ってルールを無視するという態度は私は取りません。
同様のことは、関西以外の一切の地域について言えます。私が「東京に対抗意識を燃やしている関西人」だと思った方がいらっしゃるようですが、そう思われるのは私としては不思議であり、不本意でもあります。関西弁が関東弁に劣るものでないのと同様、東北弁に優越するわけでもない。関西文化が九州文化に劣るわけでもないし、琉球文化に優越するものでもない。それはあまりにも当たり前のことです。
誰しも、自分の言語や文化を卑下する必要はありません。標準語との距離がどれほど離れていようと、それは僻地の方言などではありません。同様に、郊外の文化は大都市の文化に従属するものではありません。
こうしたことがよく理解されていないとしたら、その責任は別に東京だけにはありません。早い話、関西人にも傲慢な輩はいるでしょう。しかし私はそれにとどまらず、地方人の屈折した態度全体に問題があると言いたい。
たとえば今回の私の元記事に「関西人はよその土地でも平気で関西弁をしゃべる」という文句を言われた方がいますが、では、外国人があなたの地元で外国語をしゃべっていたら腹が立ちますか？それに腹が立たないとすれば、関西人があなたの地元で関西弁をしゃべろうとも、あなたが世界のどこの土地であなたの地元言葉でしゃべろうとも、誰も文句を言われるいわれはありません。それだけのことです。
こういうと「方言と外国語は違う」と言われそうですが、それは事実に反しています、とだけ述べておきましょう。詳しくは、たとえばロシア語とウクライナ語の関係、ドイツ語とオランダ語の関係などを調べてみられればそのあたりの事情がおわかり頂けるかと思います。
そういうわけで、皆さん、変な奴隷根性や、その裏返しの傲慢さはやめませんか。あなたの言語の価値は、「標準語」からの距離にあるわけではない。実用上は、日本語の共通語だとかあるいは英語その他の外国語だとか、そういった言語を話さざるを得ない状況ももちろん出てくるでしょう。しかし、それはあなたの言語が劣っているせいではないのです。
だから、お互いに意思疎通が負担なく可能な状況であれば、あなたがあなたの言語を話すことに何のはばかる必要もないはずです。逆に、東京で関西人同士が関西弁でしゃべっていようと、中国人同士が中国語同士でしゃべっていようと、それに文句を付けるのは、あなたが何者であれ、了見が狭いことではないでしょうか。
最後に、どうでもいいんですが、「関西人は傲慢だ」と言われる原因についてちょっと自覚があるので書いておきます。
これは大阪に限らないと思うのですが（私も大阪人ではありません）、関西では「負け惜しみ」を自虐ネタとして言うことがあります。一番わかりやすいのは、阪神の低迷期の阪神ファンの言動で、たまに巨人に勝とうものなら「勝った、勝った、また勝った、弱い巨人にまた勝った、勝たんでもええのにまた勝った！」とお祭り騒ぎをしていました。言うまでもなく、このセリフの真意は言葉の表面とは全く反対のところにあります。阪神ファンは「強い」巨人に勝ったから喜んでいたのであり、「勝たんでもええ」どころかどうしても勝ってほしかったから喜んでいたのです。つまり、このセリフは巨人を侮辱しているどころか、憎らしいほどの強敵として賞賛するための屈折したセリフなのです。その証拠に、阪神が強豪と呼ばれるにふさわしくなった昨今、このセリフは余りはやらなくなりました。
ただ、こういう言葉の表裏というのは案外通じにくいものらしいということは、私も最近実感しつつあります。ごく稀に、自虐ネタを言ったつもりが気まずい空気が流れてしまってとまどうことがあるのですが、「暗黙の突っ込み待ち」という文化が関西ローカルであるということを最近ようやく理解して、原因がわかってきたように思えます。私見ですが、関西で一番受けている部類の芸人が全国放送でまるではやらないという理由はこのあたりにあるのではないでしょうかね。
ともあれ、関西人（というか特に大阪人）が「東京なんて所詮あずまえびすじゃボケがぁ、わしらがほんまもんの西側先進国やぞ」とか言っていたとしたら、それは上記の通り、半分以上は負け惜しみの自虐ネタですので、あまり真に受けて怒らないでやっていただけると幸いです。
こんなことぐだぐだ書かずに「マイ・フェア・レディでも観たら？」とでも言えばよかったかな。標準語と首都方言の違いとか（もっともドイツ語なんかだとベルリン方言と標準語は全然違うんだが）、言語で優劣を付けることのばからしさとか、「民度」なんて概念のむなしさとか、あの映画を観れば一目瞭然なんだけれどね。
約一名、普段「リテラシー」が云々とかおっしゃってる方がこの記事にひどくお怒りのようで、言いたいことをちょっと書きかけたのですが、この人だけに反発するのも不公平な気がするのでやっぱりやめときます。元記事もこの記事も、真意は題名その他で強調している通りなので、それ以上に邪推をされる方と話をしても生産的とは思いにくいですし。
＞確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね？」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、
＞それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違いして無邪気に使っていることに
＞つっこみを入れているにすぎないのだが。
何人か指摘しているが、元増田の思う標準語（関東弁を標準語と勘違い）について。
元増田、何をもって標準語と関東弁の違いを判断しているのだろうか。疑問だ。
自分は東京者だが、東京以外の人と話すと「なまっている」といわれることがある。
これは自分の下町ナマリを指摘されての事なのですが、
下町で暮らしている者以外には判別が難しいようです。
そんな私から見ると「じゃん」「じゃね」あたりは標準語ですよ。というか共通語。
今は変化して??弁では無いと思いますよ。
関西は独特の文化があるのに、情報発信力が乏しいものだから他の地域ではあまり理解されていなくて、他に出るとそういう目にあう。その点関東はいいよね、キー局だから。
http://anond.hatelabo.jp/20080629214911
聞いた話。
損保会社の知り合いによれば関西では仲間内で事故を起こしあう輩が多いのだとか。
関東限定損保とか作れれば相当安くなるらしい。
ホントかどうかは知らんけどそういうイメージはあるわな。
確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね？」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違いして無邪気に使っていることにつっこみを入れているにすぎないのだが。
俺のせまい観測範囲じゃ関東甲信越出身のやつは一通り使うし、東京から半径100kmの円を描けば日本の人口の1/3が入るということをもって標準語と呼んでもいいのではないか。
http://anond.hatelabo.jp/20080629214911
上の記事を書いた者です。
うわあ、こんなトラックバックの数にびっくり。頑張ってレスしてみます。
当然じゃないです。関西で関西弁をしゃべらない人を私はおかしいと思いません。標準語でも構わないし、地元言葉を地元言葉と思ってしゃべってる分にはOK。
関東弁が標準の世界で我が物顔で関西弁をしゃべろうとする輩が多数（少なくとも他の地方出身者に比べて）いるのだから、そりゃ非難されて当然だと思うが。
そういう人がいることは認めますが（といっても実際に見たことはないし、日本で英語で押し通そうとする一部のアメリカ人ほど目に余るとは思いませんけど）、関西弁自体が下品という理由にはならないですね。下品な関西人は下品な東京人と同様に下品、それだけのことです。
だいたいあんた、「じゃね？」は方言だと指摘しとるんやからわざと使うのやめてんか。
今でも言われるときがたびたびあるが、自分はそもそも名古屋弁をあまり使わない。らしい。別に意識しているわけじゃない。どうも方言が身につかなかったらしい。
両親とも名古屋人だから、触れなかったわけではないけど。
関西人でもそういう人は結構いますよ。
そうそう、なんで関西弁をわざわざ使ってるんだろうなあ、って人がいますね。関西に移住してきた人は、岐阜より東の人は標準語に合わせるか関西弁を身につけようとするのに対し、岡山や四国より西の人は自分もかまわず地元言葉でしゃべったりする人が結構多いです。なんでなんでしょうね。
「気にするのはお前に原因があるからだ」論法ですか。やめていただきたいですね。
本当に都会人として生活しているなら、この世界は多様性に満ちていて、何が奇妙で何が奇妙ではないかなんてことを決めることができる者はこの世にはいないってことを当然心身に刻みつけているはずだからね。
うーん、「都会人」って言い方が気になりますね。都会の人って（私自身も含め）、都会の方が田舎より高等だと思いたがる気がするんですが、これも偏見ですよね。某社会学者が「田吾作」って言葉を侮蔑語で使ってますが、下品ですよね。
b:id:anigoka 笑いの聖地とか本気で信じてる奴らに言われたかねぇよ、てかつまらないのにお笑いルールを強要してくる関西人とかマジ迷惑｜↑うん、ごめんやっぱ大阪
確かにそういう奴もいますね。代わりに謝っておきます。でも、関西のお笑いが関東人から見ておもしろくないのと同様、小島よしおとか関西の基準でいうと全然面白くないわけで、でもちょっと前までは「小島よしおつまらん」というと「KY」と言われかねなかったわけで、その辺はお互い様じゃないですかね。
何やら嫌みの一つも言いたげだけど、一般的に一橋と早稲田は実際に格が違うんでね。
そこんとこよろしく。
