2008-06-29

関西弁は柄が悪い、下品だ」「大阪民度が低い」

お断り

単なる愚痴で書いたつもりの記事がホットエントリという形で予期せぬ注目を集めてしまったため、真意が伝わりにくい場合があるようなので、本文に違和感をもたれた方はこちらの補足記事を併せてお読みいただくようにお願いします。

また、この記事についてはこちらを参照。

本文

生まれ育った関西から東京に移り住んで二年経つが、東京感覚にどうしても馴染めないところがある。車が通らなくても信号馬鹿正直に守るとか、エスカレーターで左側に立つとかそういう些細なことはどうでもいいとして、「東京の文化が中心、それ以外の地方文化は周縁」ということを無邪気に信じていることだ。テレビなんかで「六本木」だの「原宿」だのという東京ローカルな地名を断りなしに出すとか、「都内」はすべて都会であると思いこんでいるというのもその一つだが、最大のものはやはり「言葉」だ。

一番不思議なのは、「訛る」という言葉だ。地方出身の誰かが方言の語彙や抑揚をうっかり混ぜると「訛った」と言いたがる。これがよくわからない。自分たちも関東弁をしゃべっているくせに、九州弁や関西弁を「訛った」も何もないだろう。そのくせ「関東弁と標準語は別物だろ」というと全力で「それはない」と否定される。「じゃん」だの「じゃね?」だのが標準語だとでも思ってるのだろうか。

そのくせ、「関西弁は柄が悪い、下品だ」というような差別を平気で口にする。これはその辺のオッサンとかガキとかだけじゃなくて、結構なインテリさんでもそれが差別だということに気づいていない。いったい何なのだろうか。

これがただの言葉の問題で済めばよいが、ネットなどを見ると「また大阪か」「大阪民度が低い」などという言葉まで出てくるのだから、事態はもう少し深刻な気がする。


誰であれ、慣れ親しんでいない言葉は奇異に感じるものだ。タモリインチキ外国語という芸が成立するのもそのためだ。しかし、そういう感覚は相対的なものでしかないことは頭に置いておく必要がある。関東人が関西弁違和感を感じるのなら、関西人関東弁に強い違和感を感じているのだ。特に、関西弁の語感からすると「じゃん」とか「じゃね?」ほど虫酸が走る言葉はない。もちろん、ここは関東だとわかっているから、それに文句を言うのは筋違いだと思って我慢をしてはいるが、その苦労を知らずに関西弁の悪口を言われるとやりきれない思いがする。東北人や名古屋人が方言を必死で封印している涙ぐましい努力が彼らには想像できないのだろうか。私は普段標準語を使うように努めているが、とっさの時にはどうしても関西弁が飛び出てしまうから、その苦労は想像して余りあるのだが。

確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね?」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語勘違いして無邪気に使っていることにつっこみを入れているにすぎないのだが。


それにしても、関西弁が柄が悪い、というイメージはどこから来たのだろうか。おそらく、テレビのせいだろう。吉本芸人はかなり無茶な突っ込みをするし、強引に笑いを取る。だが、吉本芸人が使っている言葉をそのまましゃべっている関西人はほとんどいない。あれはいわば「吉本弁」なのだ。「吉本弁」は大阪南部の言葉ベースにはなっているが、それと全く同じではない。だいたい、ああいう下町言葉を「下品」だと言うのであれば、我々も「てやんでえ」だの「あったりめえよ」という言葉にはかなり違和感がある、と言わざるを得ないのだが。

そもそも、吉本ステレオタイプ関西すべてを解釈するのはなんとかならないものだろうか(そうでなくても、誤解を恐れずに言えば、吉本芸人の一番おもしろい部類は全国放送されていないのだ!)。テレビで「関西人」の街頭インタビューとなれば、間違いなく「がめつい大阪のおばちゃん」だけが選んで写されるが、関西人が全員ああだというのはまるで、イギリス人は全員Mr.ビーンやチャップリンであるというようなとんでもない思いこみである。

だいたい、「関西」と「大阪」の区別がついていないことも勘弁してほしいものだ。我々は、自ら「ダサイタマ」ではなく「東京」と呼ばれたがる卑屈な埼玉人ではない。京都大阪神戸奈良という関西の四大文化圏は、関東における東京横浜千葉埼玉よりもよほど個性が強く、言葉一つとっても一緒くたにできる要素など全くない。それとも、東京人は自分たちの身内も「ダサイタマ」などといって馬鹿にしているくらいだから、よそ者などもっと馬鹿にしても当然だとでも思っているのだろうか。


なんだか愚痴がとりとめもなくなってしまったが、こういう人たちに「民度」を云々されるのだけは勘弁してほしいものだ、というのが私の偽らざる感想だ。少なくとも、橋下知事を選んだ府民を馬鹿にするのなら、石原知事を選んだ君たちはいったい何なのか、よく内省してもらいたいものだよ、まったく。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20080629214911
  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    早稲田と一橋じゃ格が違うだろ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20080629215316

      誤爆?

      • 馬鹿め!

        http://anond.hatelabo.jp/20080629220018 知事の出身大学に決まってるだろ。 馬鹿はしんでいいとおもう。

        • http://anond.hatelabo.jp/20080629232132

          知事の出身大学知ってることってそんなにえらいの? 石原が一ツ橋だって初めて知った。あんなに偉そうなのに東大出てないんだ。 で、この増田は一ツ橋出身で早稲田と差別化して欲し...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080629233008

            増田の一個上の増田と俺は別人だよwついでに一橋でも早稲田でもない。 何やら嫌みの一つも言いたげだけど、一般的に一橋と早稲田は実際に格が違うんでね。 そこんとこよろしく。 ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080630000604

          http://anond.hatelabo.jp/20080629234140 http://anond.hatelabo.jp/20080629232132 を書いた増田だけど、 http://anond.hatelabo.jp/20080629233008 は、まともな大学出てないんじゃないの?(笑) っつうか大学の格差を知...

          • http://anond.hatelabo.jp/20080630000604

            増田の頭の悪さが良く表れた明文ですね。 ところで現役の都道府県知事の出身大学がWikipediaに載ってた。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E7%9F%A5%E4%BA%8B] 知事の出身大学...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080630000638

          http://anond.hatelabo.jp/20080629234140 http://anond.hatelabo.jp/20080629232132 を書いた増田だけど、 http://anond.hatelabo.jp/20080629233008 は、まともな大学出てないんじゃないの?(笑) っつうか大学の格差を知...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080630000718

          http://anond.hatelabo.jp/20080629234140 http://anond.hatelabo.jp/20080629232132 を書いた増田だけど、 http://anond.hatelabo.jp/20080629233008 は、まともな大学出てないんじゃないの?(笑) っつうか大学の格差を知...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080630000754

          http://anond.hatelabo.jp/20080629234140 http://anond.hatelabo.jp/20080629232132 を書いた増田だけど、 http://anond.hatelabo.jp/20080629233008 は、まともな大学出てないんじゃないの?(笑) っつうか大学の格差を知...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080629215316

      たしかに早稲田と一橋では一橋の方が優秀だけど、格が違うってほどでもないような。

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    「じゃん」はともかく「じゃね?」は単なる流行語だと思うよ。標準語だと思って使ってるやつはいないんじゃね?

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    今まさに、「テレビで普通に関西弁で喋ってる芸能人がいて、キモいんだけど」って書きこもうと思ったら関西の民度に関する増田がちょうどあってびっくり。 私自身地方出身で、東京...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080629224052

      http://anond.hatelabo.jp/20080629223756 たとえがおかしいな 英語圏の方が訛りがきっついんだが

    • http://anond.hatelabo.jp/20080629223756

      たぶんね、近畿は日本のもともとの中心地だったから、 東京と対等だっていう意識が強いんじゃないかな。 自分は東京育ちで、大人になってから近畿で何年か暮らしたけど、そういう空...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080629225155

        わかるわかる。でも、納得はできない。w 私も東京に出る前は「関西は日本第二の都市圏」と思って価値があると思ってたんだけど、東京に住んだら「あー、関西ってなくてもいいな」...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080629230951

          関西(近畿)がなくていいなら、東京都以外なくていいんじゃないかなぁ。 ということで、我が北海道の独立をここに宣言します!

        • http://anond.hatelabo.jp/20080629230951

          東京と大阪では、建物とか、目に見えるところでの違いよりも、人々の間に流れる空気というか、目に見えないところでの違いが凄く大きいよ。 でもまあ確かに、大阪は一見、古郡とし...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    この方の怒りと全然関係ない話をして申し訳ないのだが、 名古屋人の俺は小学生までは東京の話し方に近かったと思う。「??じゃん」というのも普通に使っていた。ただそれは東京とか意...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080629225110

      名古屋弁は標準語に近いので、あまり差が意識されんのですよ。 なんで近いのかというと、家康のせいで三河人が江戸に出て、その江戸の言葉が標準語の基礎となったため。

  • 方言を蔑視するのは全世界共通じゃね?

    http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 関西というのが京阪神なのか京阪奈なのかは知らないが、ともかく標準語を話す奴には突っ込みを入れるわけじゃん。これはどこの地方でも同じじゃね? ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080630000314

      http://anond.hatelabo.jp/20080629230753 の増田です。 正直、「じゃん」と「じゃね?」で埋め尽くしたレスをしたかっただけです。いまは後悔してます。 関西弁には、いい意味での馴れ馴れしさ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080630002715

        これはどうもネタにマジレスだったようで失礼。 関西人はたとえ初対面でも、アホか!とか、なにゆうてんねんとか、自由自在に突っ込めるじゃないですか。それが関東の人間にはうら...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    ひとつ考察から抜けている点があると思う。 東京に住んでいる人間の多くが「地方」出身だと言うことだ。 地方を笑っている東京人が、実は「東京」の基準で笑っているんじゃなくて、...

  • 関西人元増田です。

    http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 上の記事を書いた者です。 うわあ、こんなトラックバックの数にびっくり。頑張ってレスしてみます。 http://anond.hatelabo.jp/20080629223756 っていうより、東京で...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080630000314

      ネタにマジレスしてみますが、あなたの基準だと京大と阪大と一橋と東工大はどういう序列になるんですかね? 飛び火してカオスなことになりそうなトラバを敢行するその勇気!僕...

  • 関西人こそが真の東京中心主義者

    関東人でもない標準語話者をつかまえて「あんたの関東弁・・」「東京弁・・」と言ってくる関西人がいるけど、こういう連中は自らの内なる東京中心主義を他人に投影して闘っているの...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080630101837

      それはコンプレックス。 学歴に自身がない奴ほど、学歴話に過剰に反応する。 異性に自身がない奴ほど、モテ非モテ話に聞き耳を立てている。 職業に自身がない奴ほど。年収の話が大...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    日本の中心は西脇市。

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね?」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘違い...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080630105718

      「標準語」は人為的に作られた言語で、「方言」はその土地土地で自然発生的に生まれたもの。 どのくらい広まっているのかは関係ないんだよ。 「じゃん」や「じゃね?」も、東京方言...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080630221050

        今ググって見たけど「○○じゃん」は、「○○ではないか」→「○○じゃないか」→「○○じゃんか」→「○○じゃん」という風に「ではないか」が変化したもので、標準語の変化らしい...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080630233403

          でもその標準語の変化が関東でしか起こらなかった場合、それは新しく発生した方言と言えるんじゃね? 「マクド」みたいに方言は新しく発生するらしいから、標準語がルーツでも関東...

  • 都会人の自尊心

    http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 こんな増田があったので便乗して。 都会にはいろんな人がいる。10段階でいえば都会には0から10までそろっているが、田舎はせいぜい2から7までといった感...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080630111122

      そーいえば。 「鳥取と島根って併合して、日本一長い鳥島県とかにすればよいんじゃね?」 っていったら、 「バカ!そんなこと言ってると新潟県民に怒られるぞ」 ていわれた。 ま、そ...

  • 続編お待ちしています。「京都・大阪・神戸・奈良という関西の四大文化圏」に関して。

    「関西弁は柄が悪い、下品だ」「大阪は民度が低い」 だいたい、「関西」と「大阪」の区別がついていないことも勘弁してほしいものだ。我々は、自ら「ダサイタマ」ではなく「東京」...

  • Re:「関西弁は柄が悪い、下品だ」「大阪は民度が低い」

    http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 聞いた話。 損保会社の知り合いによれば関西では仲間内で事故を起こしあう輩が多いのだとか。 関東限定損保とか作れれば相当安くなるらしい。 ホントか...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    関西は独特の文化があるのに、情報発信力が乏しいものだから他の地域ではあまり理解されていなくて、他に出るとそういう目にあう。その点関東はいいよね、キー局だから。

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    ちょっと思い出した。 先日都内でちょっとした会があり、全国から沢山人が集まったのだが、その中に近畿圏出身の若い女性がいた。なぜわかったかというと、言葉のイントネーション...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    まあ確かに、標準語と東京弁・関東弁の区別がついていない東京人は多いよね。 私なんかは、通じる範囲でなら方言で話していても問題はないというか、むしろ面白くて良いと思うんだ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080630135732

      いや、正直みんながお国の言葉で話しだしたら、東北人と九州人とかは意思の疎通もままならなくなるよ。 名詞も形容詞も違えば動詞の活用形まで違うからなあ。「若い人はそんなこと...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    id:ruletheworld [大阪民国][責任転嫁脳の恐怖]汚点まみれを棚に上げ、正当な評価でないと喚いても変わらんよ。腐ってるんだから民度を上げて恥ずかしくないような土地になってなお不当...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080630154725

      大阪民国ってタグを平気で入れてるこういうキチ○イ(id:ruletheworld)を一般人と思わないで欲しい 今の日本は政治も経済も文化も全て東京でやろうとしてる ワシントンとニューヨークを一...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    1869年12月32日に成った明治維新により、日本国の首都は再び京都に戻ることになった。その後の2度の大戦、落ち込むことはあったけど、今でもテレビをつけると在京キー局のアナウンサ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080630205951

    http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 そんなに東京周辺県民は卑屈なの?レッズもアントラーズもジェフもレイソルもいいチームだと思うが。 後、吉本芸人の頑張りで関西弁が全国区になってな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080630205951

      あんなのに比べて自分達の土地は違う、って言うために持ち出しただけでしょ。 結局は民度が??ってのを逆に関東に向けているに過ぎなくて、関東だし馬鹿にしてもいいとか思っているっ...

    • 勘違いしてると思うのだが

      後、吉本芸人の頑張りで関西弁が全国区になってなかったら関西人がここまで堂々と関西弁をしゃべっているか疑問。 http://anond.hatelabo.jp/20080630205951 吉本なんて全く無関係だと断言する...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    関西弁そのものがどうこうとは思わないが、関西人のメンタリティが好きじゃない。 人はみんな(お笑い的な意味で)面白くなければならない、とか本気で思ってる奴がかなりいるところと...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    どうも「特定アジア」との比較論ぽい文脈のなかで頻繁に登場する「民度」という言葉。断片をつなぎ合わせてパーソナリティを想像すると,「民度」が高い=理想共産主義国家の人民に...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    >確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね?」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、 >それは「標準語」を嫌っているからではなく、「関東弁」を標準語と勘...

  • 関西人元増田です。東京が嫌いなんて誰が言った?

    こちらを書いた人間です。 ブックマークとトラックバック、一通り読ませていただきました。あまりの反響の多さに驚いています。好意的な反応も悪態も含めて、ひとまずはどうもあり...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    関西で暮らして長い一地方人だが、 確かに関西人も、関東出身者が「じゃん」とか「じゃね?」とかを関西で使うと一斉につっこみを入れるが、それは「標準語」を嫌っているからでは...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    自分は東京もかなり民度低いと思うけどなー。 とりあえず深夜・早朝のゲロあとが多すぎる。

  • まさに中華思想

    http://anond.hatelabo.jp/20080629214911 「東京の文化が中心、それ以外の地方文化は周縁」ということを無邪気に信じている これはアメリカの現状にも言える。アメリカが世界の文化の中心、そ...

  • だからそれの何が悪いのかをはっきりさせてほしい

    そのくせ、「関西弁は柄が悪い、下品だ」というような差別を平気で口にする。これはその辺のオッサンとかガキとかだけじゃなくて、結構なインテリさんでもそれが差別だということ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20080629214911

    だいたい、「関西」と「大阪」の区別がついていないことも勘弁してほしいものだ。我々は、自ら「ダサイタマ」ではなく「東京」と呼ばれたがる卑屈な埼玉人ではない。 どさくさに...

  • 関西人の増田です。クリリンのことではありません

    どうも、この記事の作者です。前もって補足記事に追記して釘を刺しておいたにも関わらず、よくわからない反論(?)が来てしまったので、一応フォローしておきます。同様の誤解をし...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080702211409

      せっかく俺の考える京大阪大一橋東工大の序列を書いてやったのに、無視か。 慣性人は民度が低いな。

    • ミイラ取りはミイラフラグ

      http://anond.hatelabo.jp/20080702211409 とりあえず気になった点を幾つか。 この「埼玉人」は集合名詞ではなく一般名詞です。つまり、「おおよそ埼玉人という奴らはすべて卑屈であって」とい...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080702211409

      いいぞ、もっとやれ! でもとりあえずこれ読んだらどうだろ http://anond.hatelabo.jp/20080627165405 実際に「ダサイタマ」って言う人はあんま見たことないんだけどな。せいぜい自虐ネタにする...

  • はっきり言いますが、被害妄想も勘弁してください

    こちらを書いた人間です。 はてなってのはこれだから困るんですよね。冷静に読まれていたものが、ある段階から斜めからしか読まれなくなって、何を書いても悪いようにしか取っても...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080703094341

      横ですが、いつも妄想?みたいのに苦しんでいるなら、 「はてな」のせいじゃなく、「自分の文章」がおかしいかもしれないと考えてみたら? 自分は「はてな」とか一切やっていないし...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080703100909

        横の横ですが。 「はてな」とか「文章」とか、何かがおかしいのでは無いですよ。人間ならば「冷静に読まれていたものが、ある段階から斜めからしか読まれなくなって、何を書いても...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080703102932

          うん、それは確かにそうだね。 なんだけど、自分が思うのはちょっと違っていて、 「いつも突然悪意を持って読まれるのがイヤだ」と思うなら、自分でそうされないように工夫してみた...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080703094341

      回答どうもありがとうございます。まず、都市圏についてのコメントはこちらの誤読と思います。鬱陶しい指摘をしてしまったようです。申し訳ありません。頭に血が昇っていたようで、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080703094341

      自分が「東京出身です」という埼玉人は少数ながらいますよ。少なくとも大阪人のうちのヤクザの比率ぐらいはいるんじゃないですかね。 これソースは君?埼玉県民だけどこれいまい...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080704000620

        その点で「空気読み間違えた」とは思ってない。空気の側が変わっただけです。 これ名言だよね。ぼくもどっかで使おう。笑わずに言えるといいけど。 横増田だが、エントリ放置...

    • 反論に対する再反論ですか? それとも、書いたものを書いた意図通りに読まれないことへの憤りですか?

      はっきり言いますが、被害妄想も勘弁してください あなたが最初から揚げ足をとりにかかってるからです。どんな文章でも曲解は可能であって、あなた方は「こいつは傲慢な関西人だ」...

  • ま、叩かれるのは慣れてますんで。

    こちらの記事の作者です。結局、叩く人だけが残った。いつものパターンですね。そこで「書くんじゃなかった」と後悔するのもいつものパターン。ただ、この方のご意見に救われた気分...

  • [戯言]何故、関西人と関東人と言われないのか不思議だ

    「関西弁は柄が悪い、下品だ」「大阪は民度が低い」とか 関西人元増田です。東京が嫌いなんて誰が言った? とか 関西の呪いとかブクマ辺りで 盛り上がってたようなので飲んでる勢い...

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