2024-08-24

anond:20210814082643

搾取」がマル経で使われて定着する段階で悪い意味言葉になって今使っている人々の中で定着してる過程ちょっと興味深くて

Ausbeutung搾取)って語には、野を耕すとか、鉱山を掘りつくすとか自然に問いかけて(働きかけて)成果を得る/得ない、くらいの意味合いなのよね。

マル経場合生産要素(人とか資本とか)の中で人(労働力)を使用して生み出される価値使用価値から賃金労働力の交換価値)の差である剰余価値部分を資本家が獲得する際に

搾取という言葉が使われていて、ロジック的には労働者の生み出した価値を奪っているように見えるけど、賃金労働者の取り分、搾取部分を資本家の取り分ととらえれば、

過剰に搾取する、みたいに不当な関係性でさえなければさほど批判的に取られることはないはずなのよね>経済学立場によると思うけど

と、いう風に理解していると

性的搾取ってなんだろう?と思ってしまう。

いや性的価値が不当に奪われる、というニュアンスで皆の理解共通でいいと思うし、それを批判はしないのだけど

批判的に使用している人たちが、「性的価値」をどうみているのかは整理してほしいなと思ったり。

金銭的な価値(交換価値)に置き換えて評価できれば、搾取正当性、不当性がわかりやすいのだけど、そもそも売春正当化みたいでNGだろうし

性的ものに関わる当事者たちが感じる価値(これだと使用価値かな)になると、主観というか個人個人効用の大きさによって変わって評価が難しい

性的被害を受けた、という人がいればそれには真剣に当たるべき、という認識はいいと思う)

じゃあいっそ、性的もの禁止!があらゆる禁止論者にとってわかりやすロジックだけど、

性は決して害悪ではないし、性ってそんなに嫌悪するもの?とは思う

人類が存続するためには必要ものだし、性的な魅力的を評価してはいけないというのも一方的な主張になる

どこまでが正統でどこからが不当か、というのを議論するのは何となくはばかられる話なのは分かるけど

安直に何もかも否定したり、安直に何もかもオープンにしたりと極端に走るのは違うと思っていて、

議論に参加する人は自分自身性的価値観についてどう考えているのか、ポジティブネガティブ両方について真剣に考えていてほしいなと思ったり。

(以上、しょうもない独り言

記事への反応 -
  • 自分は一応左派でフェニスト側だけど、フェミニストがよく使う概念で、あまり筋が良くないと思うのはいくつかある。こういう言葉を使わなくても、十分ジェンダー差別は批判できま...

    • 性的消費・搾取も入れといて

      • 「性的搾取」の意味で「性的消費」を使ったり、性的搾取と性的消費を同列に扱ったりするのは本当に勘弁してほしい。 搾取は必ず悪だが、消費は必ずしも悪じゃないし、 「日本消費者...

        • 「搾取」がマル経で使われて定着する段階で悪い意味の言葉になって今使っている人々の中で定着してる過程はちょっと興味深くて Ausbeutung(搾取)って語には、野を耕すとか、鉱山を掘...

          • 搾取というのは不当に安い値段で買いたたくことやで 典型例だと不動産投資家が最低賃金で民泊の清掃をさせることを指す 本来民泊の清掃はホテルとかがやる場合最低賃金の1.5倍ぐ...

          • 身体それ自体が価値でしょ 他人にとってどうとかそのレベルでしか価値を語れないのは、経済学の典型的誤謬だね

            • 🐊「フフフッ不死身は増田の代名詞・・」 🐊「オレごときがこんな攻撃をくらいつづけていたら確実に死ぬさ・・!」 🐊「だがオレの生命とおまえの力の交換なら悪い条件じゃない・...

        • 性的搾取は搾精を含みますか?

        • ジャニーズのチンチン付きぬいぐるみは性的消費?

        • 「日本搾乳者連盟」 「全国搾乳者団体連絡会」はどうよ?

        • 多分、使っている人たちは「性的消費自体が悪である」思っているんじゃないかな。 それは当人(被害者?)の知らないところで消費されている場合もあるだろうし、当人の意思で提供...

          • 知らないところでシコられてもシコられた側が失うもの何もないから消費されてなくない? 知ってるところでシコられたら自尊心とか減るのかもしれないけど

            • 知らないところで、漫画の海賊版が閲覧されてても、 知らないところのことなんだから、出版社に損害でてなくない? みたいな意見だな。

              • 実際そうでは?

              • その理論だと売女以外は実際別に失うものないよね グラビアアイドルの盗撮写真が出回ってるなら性器商品……もとい正規商品の売上が下がるとかはあるかもしれないけど

              • 横だけども、元増田の言う「そもそもの消費と意味がズレている」ところが問題なんだろう 海賊版の場合は消費していないし 消費していないから出版社に金が入らないことが問題なんだ...

            • 性的消費とは、オナニーのような一対一の関係ではないでしょう。もっと集団的・社会的な話ですよね。

            • 俺が帰った後で「今日のタイミーさん、アレでしたねww」とネタにされるようなもんやな

          • 性的消費って、性的事業者はきちんと対価をもらっているのに、 自分たちは消費されているのに対価をもらえていないことへの抗議だったんじゃないの。

        • 全日本対搾取者連盟連絡会作ろう

        • 久々にブコメで、目から鱗が落ちた。なんで今まで気がつかなかったんだろう。 搾取は、元々は植物や果物から汁を絞りとる、という意味でしかない! 若者の搾取とか弱者の搾取...

          • 男性オタク「性的モノ化の何が悪いのか分からん」 人類全体「モノ化って悪だよな」

          • それはあくまで慣用句としての使われ方であって搾り取って捨てるからの連想に過ぎないのでは 大体人を物に例える事自体は珍しくないんだからモノ化が悪とは矛盾してるだろ

        • AV女優、女性アイドル、ジャニーズに代表される男性アイドル、その他テレビタレント、俳優、アナウンサー、ミュージシャン、スポーツ選手、料理研究家。 可愛いとか美人とかイケメ...

          • 「ターム」とは「専門用語」と「期限」の意味を持つ言葉。ビジネスにおいては「期間」の意味で使われ、覚えておくべきビジネス用語のひとつです。 みんななんで当たり前のように...

          • 性的消費という単語の意味はよく分かりません。この言葉は、あまり英語圏では見ないため(日本語訳と原語がかけ離れているのかもしれません)、性的搾取以上によくわかりません。もし...

            • 納得ずくのポルノならいいけど 女の架空キャラを免罪符に使うことは社会的女性の地位の搾取にあたります   たとえば男がやったら犯罪であることでも女キャラにさせたら無罪放免だ...

              • つまり少女漫画は今すぐ絶滅させられるべきということだな 言い出しっぺなんだから早く実践してこいよ

                • 縦読み? 空想的にもほどがあるけどチーズ牛丼が頭にまわってるの?

                  • チーズ牛丼といえば煽りになると思ってる思考停止系 すこしは脳に酸素送れよ

                    • あっごっめーんコロナだから酸素たりなかった☆ いっけなーい☆

                    • チーズ牛丼って一気にあちこちで見かけるようになったけど一般人にはまだ知られてないから 現実的な煽りになるにはまだ時間がかかるよな

              • 「女の架空キャラを免罪符に使うことは社会的女性の地位の搾取にあたります」 実際に社会的女性の地位が搾取された事例を提示願います 具体的には実際の刑事事件や裁判所の判例な...

            • うーん 『ポルノ』という用語の定義も必要だなこりゃ (因島出身の元バンド現ユニットの略称でなく)

          • 単なる「性的搾取」からの連想でしょう。 2次絵だと「誰が搾取されているのか?」という話になるからね。 キャッチーな語感でごり押すいつものやつ。

          • 「性的消費」の話題が出てくるたびに何度も書いていることなんだけどさ。 男女が互いに性的な存在だと見做さないと、子供の再生産が出来ずに人類が終わってしまう。 なので性的であ...

            • 結局日本人女性に「してあげてる」という傲慢さがあるから出てくる言葉だよ。 こんな発想が出てくるうちは永遠に男女が対等な関係を築くことはあり得ない。

            • 結局日本人女性に「してあげてる」という傲慢さがあるから出てくる言葉だよ。 こんな発想が出てくるうちは永遠に男女が対等な関係を築くことはあり得ない。

          • 「家父長制」とか「モノ化(objectification)」とか、複雑かつ、評価に可否がある概念を背景にして、初めて性的消費という単語が意味をもつ。   家父長制などという分析を基礎におくこと...

      • これに関してはジェンダー差別に基づく性的搾取があるという立場。 ネットに氾濫するエロ動画・エロ画像の9割9分以上は男性向けだし、飲み会などで下ネタ振られても平気で乗れる...

        • ネットに氾濫するエロ動画・エロ画像の9割9分以上は男性向けだし、 これはどういうこと? 女向けのエロ画像を増やして分量を5:5にすべきってこと? 飲み会などで下ネタ振られて...

          • (1)女性の性は男性の性に比べて圧倒的に消費の対象になっているということ。半々になれば、まあ平等かもしれないが、そんなことは起こらないだろう。 (2)無自覚にやっている...

            • (1)女性の性は男性の性に比べて圧倒的に消費の対象になっているということ。半々になれば、まあ平等かもしれないが、そんなことは起こらないだろう。 コンテンツの需要や供給に...

              • 性と化粧品を比べちゃだめだと思う。 性は大多数の女性(および男性の多くにとってもだが)「恥ずかしいこと」「隠したいこと」なので、それを商品化するというのは、女性のプラ...

                • 性は大多数の女性(および男性の多くにとってもだが)「恥ずかしいこと」「隠したいこと」なので、それを商品化するというのは、女性のプライドやアイデンティティを毀損するリス...

            • (2)無自覚にやっている奴も含め、若い女性に下ネタを振って会話や関係の主導権を握ろうとする残念な男はいる。バラエティでは芸人が半ば公然とやっている。昔よりは減ったけど...

          • せやで 女性向けポルノをネット上に大量に氾濫させることこそがジェンダー平等への第一歩やで

    • では、筋のよい言葉にはどんなものが?

    • フェミはスジのよくないロジックをよく使うけど 結局どんな反論されても「お前は無知で差別主義者だからそういうんだ」みたいなのの一点張りだから ぶっちゃけロジックのスジとか気...

    • 「彼女は かわいい?」でキレられたのを思い出した。 大学時代友人に彼女ができたので、ちょっと聞いてみたんだ。 そしたら 「いや? 別に可愛くないが? 💢💢」 とキレられて驚...

      • 男にとっての彼女が、男友だちに可愛さを見せびらかしてマウントを取るためのトロフィー的存在なのは納得いかない…… モノ扱いじゃん

        • 他人同士ならモノ扱いしてくるヤツからは離れればいいんだから子供をモノ扱いしてる育児垢よりマシじゃん

        • 言うほど彼女を友人に見せびらかす男おるか?

          • 他人の彼氏/彼女の写真をやたら見たがる女/男はよくいるけど 自分から見せたがる奴は男も女もそんなにおらん気がする

          • おらんよな 何も言わずともただ静かにマウントを取れる それが彼女であり妻

          • フェミニストの語る男社会の男はだいたい見せびらかす

          • ヤンキー(古)の世界ではあると聞く

        • 「理解ある彼くん」の揶揄を見るに、男性にとって女性は理解しないのが当然の存在なんだと思う。 理解しないくせに、トロフィーとして男同士の格付けランクバトルに参加できるかわ...

          • 異性をトロフィー扱いしてるのは女性の方なんだけど

          • トロフィーとして男同士の格付けランクバトルに参加できるかわいさ トロフィーはランクバトルして格付けが終わった後に上位入賞者が手に入れるもので、 トロフィーで格付けランク...

          • ツイッター女性が男性のスマホについて持論を展開「デート行ってその男がiPhoneじゃなかったら萎える。Androidか~みたいな...笑」 https://togetter.com/li/2046907 フェミニストは「トロフィ...

            • そういうのは全部男のなりすましだぞ だからフェミニストは無敵なんだ

          • 「理解ある彼くん」の揶揄を見るに、男性にとって女性は理解しないのが当然の存在なんだと思う。 これは障害に理解があるという意味で ツイッターで挙げられてるような自伝漫画で...

            • フェミニストには何を言っても無駄だよ それを指摘したことで恨みを募らせてより一層攻撃的になるだけ

      • えぇ……… 男に「彼女可愛い?」って質問がNGワードなのマジか、面倒くさっ

        • NGワードとは思わんが、「かわいいと思って付き合っているはず」が前提として含意されてるのなら、そもそも聞く必要がない質問と言われそうではあるな。もちろん、のろけ話を聞かせ...

      • ケンカしてたのかもしれないし、テレ隠しかもしれないし、内面にほれ込んでるのかもしれんし なぜ最後の結論を確信できるのか理解できん

    • (3)男性は生まれながらに「特権」がある は良くないね。男からみたら、クリトリスは特権そのものだもの。

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