2022-09-14

女性に何かをしてあげられる優しい男」は女性の自立を拒む悪である筈なんだけど…追記しました】

女性当人が「自分のために何かをしてくれる男」の事を嫌ってはいいか

幾ら性差別を無くそう・男女平等にしようと言っても、こういう男がこの世から消える事は無いんだろうな

「こういう時は男が払うもんだ」って考えが根底にあってデートの際女性に支払いをさせない男とか

「帰り道に女性一人だと危ないから」と安全な所まで送ってくれる男とか

「優しくて嬉しいor人として当たり前の気遣い」と思わずに「何こいつ女を馬鹿にしてんのか?」と怒るような人、あんまり居ないと思う

そういう「男が女に何かして当たり前」って考えの人は

要は女性を同性のように対等だと思わず下に見てる訳でナチュラル男尊女卑思考な訳だけど

長く付き合ったり結婚してからそういう面が嫌になったと思う事はあっても、交際を始めたばかりの頃そういう「何かしてくれる男性」を嫌いになるだろうか…?

まあ、「女性の自立を拒む男は悪」という考え方自体フェミニン的な考え方の一つでしかないのかもしれないけど

パートナーとは完全に対等の関係で居たいと思う人も居れば、自分庇護してくれる頼りがいのある存在であってほしいと思う人も居る訳で、結局何が正しいとは言えないよね!と思った

【ここから追記

沢山のブコメトラバ、皆ありがとう

この日記を書いたきっかけは「組長娘と世話係」という今放送している女性向けアニメ主人公(組長娘・お嬢)のお母さんとお父さんの馴れ初め回で、

デートに誘われた側の男性(お父さん)が「(食事代を全額出しながら)こういう時は男が払うって決まりだ」「(家まで送りながら)俺が勝手にやってるんだ。気にするな」って気遣いにお母さんがポッ…となるシーンがあって

こういうのって女性を下に見てるんでは…?と感じたけど、女性作者さんが描く「素敵な男性像」がこのお父さんだから女性はこういう人の事嫌いじゃないんだな…と不思議に思った事だった。

個人的に対等というのは「男同士ならこうするよな」という扱いや関係性だと思ってるので、相手女性からという理由男性にはしない振る舞いをするのはどんな理由があっても差別だと自分は思っている。

例えばきょうだいで「よく勉強が出来る立派な子」ばかりを親が可愛がってその子教育にだけ力を入れたり、逆に「一人では何も出来ない駄目な子」ばかりを親が可愛がって他の子蔑ろにしたり、

から見れば理由があってそうしている訳で差別なんて言われる筋合いはないんだろうけど…された側は「親はあの子ばかりを特別可愛がった」という不平等感を死ぬまで抱えてモヤモヤするなんて事、ザラにあるよね

「完全に同じように扱う事」を対等と思うか、「能力を考えてそれに応じた扱いをする事」が対等なのかは人によって違うだろうから、同じ「対等」って言葉でも人それぞれ意味は異なるんだろうな、と思った話

  • 今のラディカルフェミニストはフェミニズムを自分を快適にするためのツールとしてしか使ってない 自分に都合がよければ肯定するし悪けりゃ否定する なのでダブスタ起こりまくりだし...

    • 宗教なんて皆自分が都合良く気持ちよく生きるために使ってる物だと思う 「批判されにくい宗教の一つ」の名前がフェミニズムというだけで

      • 自分ひとりで完結するならそれもいいんだけどね 宗教を使って他人に干渉しようとするからアカンのであって

        • 宗教は洗脳や暴力で他人を支配するための道具であり手段でもある そして仏教やキリスト教などの巨大宗教は現代においては悪とは言われていない…

  • 普通に男同士でも稼いでる方が奢ったりどっちかの家まで送るとかあるけどなぁ 奢られた方や家まで送って貰った方は「こいつ優しいよな…」と思っても「俺の事見下してんのか?」と...

    • 同性同士と異性同士じゃ同じ行動でも意味が変わると思う 男子同士が悪ふざけで尻を揉むのと男子が女子の尻を揉むのじゃ全然意味が違うし 中学生の頃よくふざけて俺の尻を触ってきた...

    • 夜道が危険だから男が男に家まで送るなんてことはねえんだよ。

      • そうかな 友達同士で深夜に家まで車で送ってあげるとかたまにねえかな 俺はあったよ

        • AだからBする人はいない、って言われて俺はBするけど?って返す日本語の読めないアホ

          • 車で他人を家まで送る事に対して「夜道が危険だから」という理由以外は却下、って方が意味分からんだろ 片方しか車持ってなかったら普通に男同士だろうが女同士だろうが車持ってる...

            • 「夜道が危険だから送って帰る」行為を問題にしてるのに前提を抜かして男同士でも送って帰ることはある!って文盲ゲエジじゃん・・・

              • 「夜道が危険だから」と「相手が車持ってないから」に差があるのか?

                • あるだろ 前者は女性にしか適用されない差別的思想じゃん

                  • 治安悪い地域だと男性でも適応されるけど

                    • また関係ない条件を付けてきた 男でも車で送らないと危ない!って万人が思うような場所が日本にどれだけあるんだよ

                • 1km以上は歩きたくない

    • それ明らかにどちらかが社会的・客観的に見て目上の場合や、一方だけが車を持ってる場合ですね

    • 奢られた方や家まで送って貰った方は「こいつ優しいよな…」と思っても「俺の事見下してんのか?」とか思わないだろ マジで??? 本当にタマキンついてる??

  • 人間が二人居ればどうしても強い方弱い方は出来てしまうので 完全に対等な間柄なんて現実には存在しないんですよ

  • 「女性に何かをしてあげられる優しい男」は女性の自立を拒む悪という前提がそもそも間違ってる 人に何かをしてあげられる人は普通に親切で良い人だろ

    • だったら職場でお茶を持ってきてくれる女ももっと褒めないと。

  • OMOTENASHI HATARAKIKAKE これが流行る

  • 俺達はてな民にまだ一般の人間の1割程度の知性が残っていた頃はそういう慈悲的差別に関してもある程度意識していて、「食事の際の勘定は男が持つべき」とか「重いモノを女に持たせ...

    • 「逆に差別」かどうかなんてされた側が決める事であって増田が決める事じゃないのは確かだよな

  • 「女の子は弱いから男が守ってやるのが当然」っていうのは、方便。 男が女におごったり親切にする(=カッコつける)のは、それに見合うものが欲しいから。 当たり前だけど男は見返...

    • 35超えたあたりから、急激に親切にしてくれる人が少なくなったな~と思ってたけど、そういうことだったんだね。どうりで。

      • それ親切じゃなくて、若いってだけでチヤホヤされてただけだろ。

        • 横ですが前の増田さんもそういう事を言っていると思う

        • そりゃ若い女のほうがババアよりチヤホヤされる。 だから?

  • 今の若い男性は、元増田の書いている内容の更に先へ突き進んでいると思うけど。 20~30代の男性の6割が「専業主夫になりたい」と考えているくらいだから。 女に自分以上の経済...

  • パターナリズムに伴う干渉はされたくない。でも庇護は欲しい。正直自分は働かずに稼ぎは盗み取りたい。私からは何も与えないけど こんな女たちが多数派のままなら、正直両性相互の...

  • 意味が分からない 「女性」を障害者やホームレスに入れ替えても同じ事が言える? 弱い立場にある人達に対しては、寧ろ「自立」のためにこそ優しくする必要があるだろ

    • 増田が障害者やホームレスを下に見てることだけは伝わってきたわ

    • ホームレスの就業支援には興味なくて、ホームレス避けのベンチの突起にだけ抗議するような 「ホームレスが弱者のままあり続けることを望んでいる人達」っているよね

    • 今まで沖縄には交付金が多数投下されたけど、相変わらず沖縄は貧困状態のままなんですけど…。

    • 女ってそれだけで弱い立場にあるのか。 知らんかった。

  • か弱い女性に対し、社会的マジョリティとして下駄を履かされてきた男性が手を差し伸べることは、極めて望ましい。 男尊女卑の家父長制の発露どころか、むしろアファーマティブアク...

  • 根本的に20世紀の、理系科学について全く無知・無関心を貫いていた頃の人文学が生み出した発想である「フェミニズム」は、そういうところで弱い。   人間は平等なはずである、とい...

    • つまり「正しくないフェミニズム」のほうは 平等という前世紀の理想を投げ捨てて利益最大化のために戦ってるから 正しいフェミニズムよりも正しい …ってコト!?

      • そもそもフェミニズムは女性主義なんだから、一貫して女性の利益の最大化を目指す方が原義的に正しいよ。 男女の違いを強調すると利益になる局面ではそうするし、男女に差がないこ...

        • 別にそう主張してる分には全く構わないんだけど 男女平等とかウソついて正しさを偽装してるからな。

      • マジレスすると、フェミニズムが「正しくない」=生物としてのヒトの気持ちに則さないが、故に、必然として生まれてしまうのがツイフェミたちだと思ってる。 思想を思想として正し...

  • そもそも「社会的後天的に与えられた性差」=ジェンダーなるものが、自由・権利/義務・責任みたいな象限ににおいて複雑に入り組んだ歪な不均等であって、単純な権力勾配ではない...

  • 特別好意がある人間以外の普通の人間に対する態度として、 (♯一部の)男は粗雑に扱って隙あらばマウントしようとするけど、女は気を遣って優しくするのがデフォ ってだけな気が ...

  • 「専業主婦として君を養ってあげるよ」はもうそのまま、女側の社会人としてのキャリアをぶった切ってるんだよなー。

    • そう言われて喜ぶ女っている?? なんか「女に縁がない男が脳内で考えた都合良いサンドバック女」感が半端ない この手の話って女に全くリアリティがなくて、こいつらこの女性像を...

  • 男女平等を願う人はほとんどいないから、増田の指摘することが問題視されないのは当然。女性の有利さを損なうようなことは流行らんのよ。 anond:20220914024226

  • 特に好きでもない男に恩など売られたくないし、お互いに時間を無駄にしたくもない むしろ男は雇われてるなら、客が女でも見下されていると思わずに、ちゃんと仕事してくれと思う 客...

  • ※ただしイケメンに限る ブサイクなら親切心は下心だし女を馬鹿にしてるし自立を阻む悪であり イケメンなら下心が無い良きパートナー判定になるのだ

  • なんか昔似たような話題見たことあるわ。 その記事ではたしか、デートで男が金を出すとか帰り道に男が女を安全な所まで送るとかいった風潮は、性犯罪の女性被害率や男女間の賃金格...

  • そうだね、女性に何かをしてあげられる優しい男は、下心を隠すのが上手いよね

    • KKOは何かにつけて男と女を同じように扱うからモテないんだよなー

      • 本当に同じように扱えてるなら、少なくとも卑屈で女性に相手にされない感じにはならないだろうけどね KKO含めてまったく異性に相手にされない人ってだいたい異性を意識しすぎで過剰...

        • 女が過剰防衛しているのは男のせい KKOが過剰防衛しているのは

          • KKおばさんとKKおじさんがお互いに過剰な感じで殴り合ってるの、この世の地獄だと思いながら見てるわ

  • はてなーは独居中年の集まりだから、これで騙せるほど子供ではないよ

  • 「男性に何かをしてあげられる優しい母親系女」は男性の自立を拒む悪である筈なんだけど… 男性達当人が「自分のために何かをしてくれる女」の事を嫌ってはいないから 幾ら性差別...

    • そういう母親系の女って姑になった時嫁をいびるし家を支配するし本当クソだと思う 息子を自分の思い通りに動くロボットのように扱うしな

  • ブコメ読んでるとそりゃ差別なんて無くならんわなって思った 男→女の差別は絶対悪として今後もどんどん叩かれ続けるだろうけど 女→男の差別は絶対無くならんのは分かる

  • つまり世話を焼いてもらってる男は女に自立を阻まれてるってコト…!?

    • そらそうよ 世話焼いてるのをママに置き換えたら疑問の余地ないだろ?

  • 言いたいことはわかるが、元々好意を持ってる異性に何かしてもらうことが嬉しいと思う。それが異性として自分に好意を持ってると判断しやすい行動だからみんな好きなのでは? 逆に...

    • なんで好意のある男から奢られるのは当然なんだ。おそろしい

      • 男が奢れば良いとするのは昭和のおばちゃんの感性なんだすまない

      • 奢られて当然なんて話してないだろ... 奢られた時になんで馬鹿にしてんのか!ってならずに嬉しい!ってなるかって話してるだろ、その読み間違い怖いよ

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