2022-04-22

anond:20220422190406

5個かどうかは数えてないけどちょっとやってみっか

「『特定属性の人への嫌がらせを娯楽化した作品』の一面広告を許容するべき(批判するべきでない)」

と主張するなら、

特定属性の人への嫌がらせを娯楽化した作品である」という前提は合意を得られていない

彼らの「直接に人を身体的に傷つけないなら、その表現場所を問わず全て許容されるべきだ(批判するのは表現規制だ)」という主張

「許容されるべきだ」と「批判するのは表現規制だ」が同じ主張であるという前提は合意を得られていない

というか「表現する自由があり、批判する自由がある」という主張が存在するくらいなので明確に異なるものとして認識されている

表現自由戦士は結局、「場所を選ばず差別をする自由」が欲しいだけなんだと言うことがよくわかった

差別表現だという主張は一方だけが言っているものであって、合意を得られたものではない

君らってまず「差別だ」と断定して、以後その前提が絶対崩れない想定で話を進める戦法ほんと好きだよね

女子高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というLINEを送る性的嫌がらせ描写をなかったことにして

それが性的嫌がらせ描写であるという前提は合意を得られていない

あなたがそれを嫌がるのは自由だが、漫画キャラクターあなたではない

「本邦外出身者に対するものであるか否かを問わず国籍人種民族等を理由として,差別意識を助長し又は誘発する目的で行われる排他的言動はあってはならない」とあるので、当然女性差別ヘイトスピーチ対策法の対象範囲にある。

女性差別ヘイトスピーチ対策法の対象範囲にあるかどうかは別の議論必要

というか「日本人日本人を叩くことはヘイトスピーチではない」「もちろん日本人オタクを叩くこともヘイトスピーチではない」という主張はリベラルからさんざん聞いたものだが

これらと「でも日本人男性が日本人女性を叩くのはヘイトスピーチだ」を両立させるのは無理がある

(どうでもいいけどアンチ表自戦士の人がsenbuuと対立するの珍しいな)

月刊ムーって「特定属性の人への嫌がらせを娯楽化」した雑誌なの?知らんかった

特定属性の人への嫌がらせを娯楽化」の部分が一致してなきゃ意味がないと言っているのだろうが、それはあくまあなた見解であって合意を得たものではない

たとえば元増の「不快に思う人がいても実害がないなら」という部分が本質だと考えるならこの例で十分一致している

そして既に述べた通り「特定属性の人への嫌がらせであるかどうか」「実害があるかどうか」も意見が分かれている段階なので、仮定の上に仮定を重ねても意味はない

記事への反応 -
  • 「月曜日のたわわ」は、未成年の女子高生に対する性的な嫌がらせを楽しむ漫画である 特定属性を持つ人間に対する嫌がらせを娯楽化した作品を、日経新聞の一面広告に載せるべきであ...

    • anond:20220421185317 本論に対する反論をしない表現の自由戦士が多数いるの見て、やっぱ図星かと思った jzhphy 「載せるべき」ではなく「載ってても別にいい」だからね。わざとすり替え...

      • 何かを見抜いたつもりでいるけど 謎の前提が5つくらいあって誰ともその前提を共有してないから全く対話できないやつ

        • ということにしたいのですね

          • 5個かどうかは数えてないけどちょっとやってみっか 「『特定属性の人への嫌がらせを娯楽化した作品』の一面広告を許容するべき(批判するべきでない)」 と主張するなら、 「特定...

            • お前の言う「合意を得られていない」、「俺はそう思わない」の意味しかないな

              • 一方がそう思わないと言うことは合意を得られてないんではないか?

              • 合意を得られていないということは、そう思わない人がいるということです

      • 中韓ヘイト本ってのがお前の感想の域を出ないからな 中韓ヘイトつまり、差別だと言うならちゃんと裁判しなよ 実名顔出しで堂々と出版してるんだから、お前みたいに匿名で適当言っ...

      • 仏教徒に踏み絵踏ませて勝利宣言するのホント謎

      • 表現の自由戦士にとったら、「中韓ヘイト本が日経の一面広告に載ってても別にいい」らしい ???? 別にいいんじゃね?それ何か問題あるの? 韓国なんざそこら中に日本ヘイトの...

        • べつにいいよなこっちが判断すればいいんだから さすがに政府広報とかがヘイト系のものをチラつかせ始めたら本気で抗議しなきゃならんと思うけど 日経が実際そんなヘイト系で汚染さ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20220422185702 元の増田見かけたことないなと思ったら元の増田も19userだった。 ほぼ全員から突っ込まれてて賛同者いないのに なんで自分の意見だけが正しくてほかの...

      • まず一か月くらい新聞取ってどんな本が広告されてるか全部見てみろって話だし それ以前に、増田がリストアップしたブコメ、表現の自由戦士じゃない奴が混ざってるぞ 中立どころか普...

      • 表現の自由戦士ってすぐお気持ちとか言うし、お前も自分の属性の尊厳傷つけられたら嫌だろ?とか心配してくれても「俺は嫌じゃないしw」「俺はそんなお気持ち表明はしないw」とか言...

      • anond:20220422185702 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220422185702 「中韓ヘイト本が一面広告されても別に良い」表現の自由戦士が多いことはわかった ただこれって、表現に対する批判を...

        • 👧「じぃじは早起きなんじゃなくって寝てないだけだよね」

        • まぁ皇族叩きが一面化する時代ですし いや正確には皇族から脱した子女の叩きが一面化する時代

          • ただ、その女性を最前線で叩いてるの、女性がメインターゲットである女性誌なんですけどね

            • 表現の自由戦士は女性週刊誌と同レベル…ってコト!?

              • 編集部の人員が全部女性とも限らんし 男であればそうかも。

                • 編集部がどうあれ、買うのは間違いなくほぼ女性ですんで 女性にそっぽ向かれたら即廃刊

          • 税金は流れてません。ってことなら別にどうでもいい派だけど その辺り怪しいよね。

      • R30のところにコピペしないの

    • いつもの

      • 昨日は忙しかったのかなこいつぐらいの感想しかうかばないよな なんか政治混ぜるようになってきたけどそれも雑だし

    • 不快に思うかどうかではなく企業倫理の問題と言われても頑なに理解しない姿勢、ずっと貫き通してくれよな。

      • 特定属性への嫌がらせを娯楽化した作品を広告するのは企業倫理に背かないのか… 君の中では黒人への虐待を娯楽化(オナネタ化)した作品を広告するのも倫理に背かない感じ?

        • ストレートな嫌がらせ漫画だったら絶対掲載されないでしょ。 あの漫画、主人公から女に手は出してないし、あくまで無自覚自発的に女が胸を押し付けたり偶発的にボタンがはずれたり...

          • ストレートな嫌がらせ描写(「頑張ったねクーパー靭帯」)があるのに一面広告として掲載されてる そこが一番の問題 対象が黒人や外国人、性的マイノリティ、男性の嫌がらせ娯楽化コ...

            • 黒人の仲間内でニガーが冗談で通じる仲があるようにクーパー靭帯も親しい仲での冗談として消化されてるからなあ

              • そういうジョークが通じ合う人間関係を構築したことがないんだろ 察しろ

    • 一面広告を一回だけ打つよりも、それより小さい広告を何度も何度も打つ方が効果的だということを我々はよく知っているのだよ。

    • たわわは「本来ならセクハラとか痴漢となるような行為を、女から自発的にやっていてさらに当人はその性的文脈に気づいてない」ってファンタジー。 それを中韓関係に置き換えるとす...

      • いや、女子高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というLINEを送るという性的嫌がらせをして楽しむ漫画だぞ だから中韓で例えれば、「中国人や韓国人にシナチョン呼びLINEを送って楽しむ...

        • だからそれも嫌がってないって世界観らしいよ。女の子は何を言われたのかよくわかってないの。クーパー靭帯なんてむつかしい言葉わかりませーんって世界なの。 「シナチョン呼びす...

        • あのその女の子とメッセ送った男性はほぼ付き合ってるような関係だから間違った指摘に指摘を重ねて恥かいてますよ

          • 横なんだけど「頑張ったねクーパー靭帯」は付き合ってる相手から言われてもNGだぞ 他人の体のこと私物化してんじゃん、デートDVとかモラハラと近い部類 彼女の体は彼氏のものではな...

            • その2人に無関係な部外者がしゃしゃり出てくるんじゃない

      • 初手レッテル貼り 次にヘイト国際問題での印象誘導とレッテル貼りの合わせ技

    • 全面広告ではないが下段の広告欄には日常的に載ってるじゃん

    • 新聞読んだことないのかな? 普通に胡散臭い本の広告なんて山のようにあるし、週刊誌の広告も乗ってて、普通に女子高生アイドルの水着写真とか乗ってたりするし、物によっちゃ「ヘ...

      • 流石にそれは新聞によるのでは…

        • 朝日新聞ですけど何か?

          • 朝日新聞って今そんななんか それは知らなかったよ、たまには見てみるか朝日

            • いやさすがに昔のほうが多かったよ その記憶がない時点でたぶん増田はそういう広告もスルーしていたんだと思うよ

              • 言われてみると、朝日を最後に読んでたのは性とか興味ない子供の頃だったんでそういう広告を無意識にスルーしてた可能性は大いにある

          • よう知らん俳優「オマエ、新聞よんでないだろ…」 稲垣吾郎「はい…」 てCM、おぼえとる?

      • 性的視線にしろ未成年にしろその手の広告新聞に幾らでも載ってたのに、コミック広告でここまで騒ぐってもっと前から騒いどけよと思います

        • ゆうて一面広告でもない小さいのってそんなに注目して見てるものなん?

          • 一面広告になって初めて気づくってその程度なんだなとしか思わん

            • 横だけど、世の中そういう下品な表現であふれかえってるから、ひとつひとつっこんでたら人生ごと囚われて狂ってしまうよ まあ実際そういう人にこころあたりはあるでしょ それはそれ...

              • で、件の全面広告は一目見て義憤に駆られるほど下品でしたかね?

                • うん

                  • でもそんなに下品だと思ってるのはむしろ少数派で世間の大多数は「また頭がアレな人が騒いでる……」みたいな雰囲気だよ?

                • 別にそういう活動もしてないし、ただ直前の投稿にレスしただけだったんだけど、聞かれるなら答える あの広告はよくないねって思う 私は元々男性向けエロをしばしば見る女だ たわ...

                  • …なんで痴漢の話になったの?

                    • なんでそんなこと言えるの? 電車の中で未成年と身体接触をすることで鼻息荒くする男を肯定する作品を、痴漢される経験で嫌な思いをした人間が不快に思うことがそんなにわからない...

                      • なんでそういうの危惧する癖に適当に作品内容ばら撒くんだろう

                  • 「現に」とか言ってるが 露悪趣味の掲示板で文字情報書き込むのと 実社会で犯罪すのが等価とか 脳みそいかれてるな

              • でも大半の人は「広告自体の表現」には問題ないって人が多いじゃん だいたいが原作の一部の内容(クーパー靱帯)や講談社コメントを持ち出してるじゃん 小さい広告だと気が付かない...

    • 実際その手の極右連中は定期的に一面広告で意見広告出してるでしょ 一面じゃなくても下半面使うくらいのでかい枠とってヘイト本広告は更に頻度高く出てる ヘイト本を出版社が「たわ...

    • むしろ嫌韓流の広告が新聞から拒否された話に憤ってた層だと思うんだけど

    • 「月曜日のたわわ」は、未成年の女子高生に対する性的な嫌がらせを楽しむ漫画である 初手から間違ってるから君の意見のすべてが成立しないね ご苦労さん

    • 人権侵害の有無で線引きするだろ普通。

    • しょーもねーレトリックを駆使しないと批判できない些末な案件だったんだね、たわわ

    • 表現の自由の戦士さんはおっぱいしか守らないのか、嫌韓も兼ねてるけど我慢ができるのか… たぶん昨日の検討会の結果からしてもあいつらは脳内美少女動物園で、いずれにせよ一貫し...

    • >>「月曜日のたわわ」は、未成年の女子高生に対する性的な嫌がらせを楽しむ漫画である<< まずこれが事実誤認だし、一面広告ではなかったけれどまあいい。 いわゆる嫌韓流的...

    • 「そうしたい広告主が居るなら」実際そうすべき。   ていうかしてると思うよ。 新聞の下段ぐらいなら、ヘイト本が載ってることぐらいわりとあるだろ。

    • 「月曜日のたわわ」は、未成年の女子高生に対する性的な嫌がらせを楽しむ漫画である 初手から間違ってるから君の意見のすべてが成立しないね という指摘から逃げて精神勝利をして...

    • ヘイトスピーチは違法だ。比較するなら喫煙広告などにしろ。少年漫画雑誌にタバコのCMはありかなしか? 追記で2000字以内で答えなさい。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220421185...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん