  |
萌え絵の公共広告を問題にする時、判で押したように「単に不快なだけだろ」という反論がくるけど、「不快」も広告の撤回を求める立派な理由じゃないの？
「どんなに不快であっても我慢すべきで、批判の理由にはならない」と考えているとしたら、それは言論の自由の否定だよね？「家の玄関の前にどんな不快に感じるポスターがあっても気にしない」とか言っているやつは「嘘つけよ」としかいいようがない。
というか、萌え絵によるエロ広告はtogetterなどでしょっちゅう見せられて、不快かつうざいことこの上ないんだけど、「萌え絵にエロの文脈を読み込むお前がエロ」とか、露骨な嘘がひどすぎる。
（追記）
「不快」という批判への批判は当然あってしかるべきだけど、そこで行うべきは、「自分にとって萌え絵がどれほど魅力的なものか」「萌え絵が好きな自分を否定されて傷ついた」という「お気持ち」を正直に示していくことであって、「表現の自由の侵害」とかじゃないと思うんだよね。
（追記2）
なんか凄いことになってますね……。前も似たようなこと書いて全く不発だったのに。
断っておくと、一部フェミニストの「萌え絵は女性差別や性暴力の温床だから規制すべき」という意見には基本的に賛成していません。自分が望むのは、お互いの「不快感」を尊重した上で、平和に議論が行われていることであって、規制すべきかどうかはその先の話。その上で言うと、萌え絵は現実の女性が一般的に露出することを嫌がる身体的な部位をあえて強調する傾向があると感じるので（これが個人的に萌え絵が「不快」である理由）、男性が女性に対して精神的な優位に立ちたいという欲望が何かしら表現されているのは否定できないし、それを「女性差別的」と表現する人がいるのも理解可能なもの、というのが自分の意見。
あと、「不快の表明」を「不快だから撤去しろ」と雑に解釈する人が一部にいるけど、数人の「表明」だけでは「撤去」されないし、されるべきでもない。撤去されることがあるとしても、それは表現の自由とかじゃなくて、行政の事なかれ主義の問題。
「不快」の投げ合いで収拾がつかなくなるという意見も多いけど、現状では「表現の自由」「女性差別」を論点にしても、明らかに汚物の投げ合いにしかなっていないよね？むしろ自らの快感や不快感に向き合って、それを言語化することを少し頑張ったほうがいい、というのがこのエントリーの趣旨。
正論だな。 なにしろ、あらゆる広告は不快なだけだし、あらゆる広告は排除されるべきだから。
お、不快な意見が書いてあんな 次に来るまでに消しとけよ！
それな。 不快だから消してくれであらゆる表現は普通に消えている。自分の好きな作品やCMは、配慮がないとか病気の人への差別だとか青少年への教育に良くないとかで、いくつも打ち...
撒き餌
むしろ「不快だ」という表明は自由にしたらいい。我慢する必要はない。どしどしやればいい。 その不快感に応えるかどうかは、私企業や公共機関の自由だ。 私企業はマーケティングの...
これ
こんな偉そうなことを言っているが表現の自由が改憲で規制されることには全く声を上げないのが表自
アホか。自民改憲案なんてクソだわ。 ていうか公共の福祉が消えたら上記の理屈が破綻するからな。 人権保障のない憲法は憲法ではない。 むしろ表現規制側の理屈は、「公共の福祉...
そりゃ当然当時から異議を唱えてるが、 （当時の自民党は明確にオタクの敵だった） 今の自民は山田太郎(というか53万票)の顔色を窺うスタンスなので それほど絶望視はしていない。 ...
差別と不快を混同しているお勉強不足の脳が足りない奴らなので、同じ口で萌え絵以外の表現の自由を規制するのである
ホント、表現規制側は不快感を差別に偽装したがるよねえ… その不快感も「オタクって性犯罪を起こしそう…」ていう根拠なき思い込み（普通は「偏見」と呼ばれるもの）に基づいてい...
他でも書いた（https://anond.hatelabo.jp/20220104112022）が、おおむね同じ見立てだと思う。 宇崎ちゃんに対してはエロだとか性的強調だとか性的消費だとか性的モノ化だとかTPOだとか色々批判...
お前らマジで数人もいないよな 前に増田でも丁寧に解説してる人がいたしあちこちで解答されてるんだけどな
それは分からないけど、丁寧に反論してくれる人も極めて少ないね。 表現物に関しては広いグラデーションのある世界だと思うからゼロイチで判断できるものじゃないと思うけど、 「...
ナチス礼讃の書物を出版しても誰の人権も侵害してないよね しかしそれが許されていない法律を持つ国は存在する 自分の非常識を詭弁で正当化するのはやめようね
どういう反論？トラバ先間違ってない？ ちなみにドイツでは我が闘争の出版は「民衆扇動罪」に当たっていたとのことで、宇崎ちゃんは本邦の法律では何罪に当たるんでしょうね… と...
どういう反論かわからないのは、お前の理解力が不足しているからだよ
元発言「誰の人権も侵害してないから規制するのは不当」 増田「誰の人権も侵害してなくても規制することはありますよ」 お前「宇崎ちゃんは何罪に該当するの？」 論点のすり替え...
お前が馬鹿すぎるからわざわざ道筋を示してやるけどさ、 「誰の人権も侵害しなくても規制はありうる」 と主張したお前が次にすべきことは、 「どういう理由で規制されるかを...
不快だからって書いてあるじゃん で、自分が論点ずらしたことは認めないの？
自己紹介かな？
不快感で規制？マジで言ってるのか？ 誰の、どういう不快感を基準にするの？ そんなものリベラルなフェミニストすら相手にしないよ。 で、お前は話が逸れてないことすら理解でき...
反論できないから拗ねちゃった(笑)
え？ 逃げ場を失ってるのが自分だって分からないの？
「俺にとって不快だから」は、規制の正当な根拠だよ。 覚醒剤だって誰の人権も侵害してないが規制されてる。
たし🦀
これらは見逃すことができない。 こういうこと言ってるから戦士とか言われるんだろ 自分が作ったコンテンツでもない、自分に言われたわけでもないのにでしゃばって
署名活動なんかでしゃばりの極みだよな
エロ目的の行動を自己正当化するラッキースケベなどを意図した萌え絵は女児の健康な育成を受ける権利を侵害してるとおもうよ
漫画限定？ポスターは除外なの？
ポスターでもＣＭでもまんがの表紙でも、子供の目に入りやすいところに出しっぱなしにしちゃだめだろ
言うほどそうか？
おまえんちっておまえがうまれたときからちんこと漫湖の絵でもはってあった？それとも家族全員全裸の原始家族なの？ いうほどそうやぞ
ポスターでラッキースケベってあるんですか？w
あったからもめたんやね 不勉強なのね
総論は賛成だが… 「性差別である＝誰かの人権が侵害されているという十分なエビデンスをもとに、慎重に判断してくれよ」 数多の人々の人権が実際に侵害されない限り、表現の差別...
例えば「性暴力の恐怖を扱ったホラー映画」とか、そのレベルの話なら分からんでもないけど、 （https://mobile.twitter.com/manofbottom/status/1469288097095778305） ただ胸が強調されているキャラクタ...
たぶん、「それが不快である」とか「それが嫌いである」とかいう表明が"ゆるされない"ような世界で育ったのだと思う（ここでの育つというのは子供時代だけを意味しない） その世界...
ピーマンが嫌いと口に出せず、かわりに、ピーマンは社会的に許されないと言うしかない世界か…
ピーマンの苦みは社会的に悪影響があるとか、ピーマンは撲滅すべき（理由非開示）とか、そんな感じになると思う 個人的にはナスはこの世から即座に無くなってもらっていいと思って...
アリシンを含んだ植物を撲滅したいです
「性差別だ」っていう批判は、決定的なスティグマをもたらす… それはわかるが、批判を受けた後で、さらに再批判していけば良くないか。 それを続けていけばいつかは致命性が薄まり...
胸がデカいだけのキャラクターに向かって性差別だと言うなら、それなりの論拠を示せよ、というだけ。
差別だって言われてるんだけど何で勉強しないんだろう？性的客体化とか自分で調べれば出てくるはずなんだよね。結局、学ぶのが嫌いで怠け者なのに社会に偉ぶりたい反ワクチンみた...
だからそのフェミニズムの理屈ですら、「女性への偏見を助長する可能性がある」とか、差別そのものだと明言してないのを知らないの？ ちゃんと勉強してます？ そんな可能性のレベ...
いや、一連の論者の努力のおかげで、双方が何をして欲しくないかだけは明らかになった。 この流れが広まっていけば、「差別だ」も「表現の自由侵害だ」も表立っては言われなくなる...
可能性って言葉の意味わかります？ 社会的なものである以上は100%を定義することができないから可能性という言葉で表現されているだけでその実は帰無仮説を棄却できる程度の可能性で...
だ・か・ら 何で「萌え絵は女性蔑視」がファクトになってんのよ？ さすがに頭悪すぎませんか？ 「女性蔑視の社会的雰囲気が契機になった」 て、萌え絵がそもそも女性蔑視を助長す...
全く返事になってなくてワロタ 文章なにひとつ読めてない
偶然だな、俺も同じ感想だ
わかりやすく書き直したのでもう一度お願いしますね
全く返事になってなくてワロタ 文章なにひとつ読めてない あら、また捨て台詞で逃亡ですか？ 可能性って言葉の意味わかります？ 社会的なものである以上は100%を定義することがで...
文章の意味をせめて理解してから返したら？ 大学のフェミニストの話はどこからきたの？
全く返事になってなくてワロタ 文章なにひとつ読めてない 頭悪いんですね ちゃんと文章を読んだ上で内容に答えてください 文章の意味をせめて理解してから返したら？ 大学のフ...
お前まさか「大学教員やってるフェミニスト」の意味するところが分からないんじゃないよな？ 頼むから分かるって言ってくれよ？w
分からない。教えて？
フェミニズムの専門家という以外に何があるの？
物理学の教授がフェミニストだと彼もしくは彼女は大学教員やってるフェミニストだが専門は物理学なんでは
議論をするつもりが無いということですね。
はい ここは私の日記帳です
チラシの裏にでも書いとけ
具体的な例やエビデンスは提示できないんですね。わかりました。
＞その実は帰無仮説を棄却できる程度の可能性の心証ですから それはあなたの感想以上のどのような根拠があって言っているのですか?
萌え絵＝女性蔑視を含んだ表現物って言いたいわけ？ だから萌え絵のどこが女性蔑視で女性差別なのか、全然わからないよ。 それを説明してくれないと、オタクとフェミの双方の意見の...
既に出版社などの「それ自体が商品」なところは、少々のフェミの意見は無視するようになっている。だからフェミも攻撃しなくなった。 フェミが狙うのは、立場上「配慮」を必要とす...
公的な立場のところがビキニのねーちゃん出した例なんてあったっけ？
地動説が主流の中天動説をとなえて吊るされるタイプだな
天動説/地動説で例えるなら逆だろうな。 天動説を奉じるローマカトリックが、地動説を唱えた学者を火刑に処すんだよ。ジョルダーノ・ブルーノとか。 カトリックにとって科学的な態...
ジョルダーノ・ブルーノは地動説を唱えたから処刑されたわけではない定期
ブルーノマーズは処刑されませんよね？
普通に地動説だが。
地動説が主流の中天動説をとなえて吊るされるタイプだな
地動説が主流の中天動説をとなえて吊るされるタイプだな
地動説が主流の中天動説をとなえて吊るされるタイプだな
まぁでも実際は誰が不快と言ったかによるよね 発言力と影響力がある人が言うと一瞬で取り消しになるし匿名のザコが言ってもそもそも広告主に届かないし
お気持ちに対してお気持ちで反論してもただの喧嘩にしかならないことくらい理解しなよ
不快だったからファミマのコンビニおにぎり食べずに批判したシェフの評判下げるわ 言論の自由でーす
公共の福祉のライン超えると営業妨害で訴えられるから気をつけろよ
anond:20220104063540 もう何回こういう話をするんだよって本当にうんざりする。 シンプルな話、こいつらは頭が悪いのだと思う。 １．じゃあ最初から嘘をつくなよ 萌え絵の公共広告...
表現反規制派は何回も否定されてるからいい加減ものを覚えてくれないかな？迷惑してるんやで 差別の問題だって何回言えば分かるんや？ 表象やヘイトスピーチは社会的影響があるやで...
ないよ。終わり
そういう意見であれば 「萌え絵は差別か否か」を突き詰めていく議論になるので 簡単な話なんだけどね。
で、エビデンスは？ 数字でなくとも、何か論拠があるんだろ？ 人の表現捕まえて差別とまで言い切るなら、その時々で誰の人権がどう侵害されてるのかきちんと説明できるんだよな？
無神論者は何回も否定されてるからいい加減ものを覚えてくれないかな？ 神は実在するって何回言えばわかるんや？ 中略 早く学んでください
差別の問題？ 萌え絵の存在そのものが女性差別だと言いたいの？ どこが？どんな理由で？万人が納得できるロジックを説明出来るんだろうな？
具体的にどう迷惑してるんですか。誰が何をどう差別してるんですか。どういう社会的影響があるんですか。
表現と差別、特定のグループへのヘイトスピーチがその主張の通りであるって、何か論文とかあるんですか？引用してくれません？ お気持ちですよね。
（クソッ…クソクソッ！クソォッ！何度！時間を繰り返したって！どうやったってエロ漫画がコンビニに並びやがるッ…！！俺には表現を規制することができないのか…？？） ハッ…ど...
もう二度とフェミさんのこと馬鹿にできないねぇ anond:20220104115500
まず蔑称を自称しているって認識から改めない？ いつまで蔑称使い続けるの？ もう2022年だよ
（一人一派という思想を信じていないから言わないだけでは？）
フェミニストが馬鹿やってるからといって こっちも馬鹿やらなきゃいけない理由があるん？
新年早々mさん感が全開の文章を読めて 今年も例年と何も変わらない1年になるんだろうなと思った
新年早々反煽逃読
anond:20220104115500 この元増田の言うことは説得的だけど、実は「不快」だけで規制は可能なんですよ。 たとえば、明らかに性交をしている生々しい描写（いわゆる濡れ場シーン）を屋外...
おんせん娘についてはどうなんだろうね。 受忍限度については、多くの普通の人たちは「まあいいんじゃないの」くらいの受け止めなのだろうか。
あれパネルだけなら今時どこにでもあるレベルだしな。コンビニに置いてあるソシャゲコラボ商品の絵と何が違うんかわからん。
まあ「普通人が耐え難い程度」とは言えないでしょうね。
まあ「普通人が耐え難い程度」とは言えないでしょうね。
子供に対してなんらかの副作用があることが立証できれば萌え絵を規制可能だが、その立証ができないから堂々巡りしている、と。 つまり話が何回もループしているのは、エビデンスが...
memorystock氏の良くない点は、「相手（表現規制派）はいつでも単一党派・単一陣営扱いで、ある誰かが言ってることと別の言ってることが矛盾してたら連帯責任で嘘つき呼ばわり。でも自...
心配しなくてもq氏やR氏やz氏がそれぞれ一人で矛盾発言をしてくれてるぞ
つーか、memorystock氏ってそのレベルを相手にして勝った勝ったしたい人なの？
シンプルに頭が悪いとかキチガイとか、お前はどの口で言ってんだ。 抑圧と抹殺は意味が違うし、規制はさらに異なる日本語だ。 抹殺を動機として殺到した批判を受けて、表現を撤回...
だからさあ、一般人にとっては 萌え絵＝エロ って図式がもう出来てんだから、萌え絵を規制するのは当然なの アニメの絵でシコりたいだけの無産者が評論家気取ってんじゃないよ
自分の性的嗜好の紹介かな？
なぜ「一般人にとっては 萌え絵＝エロ って図式がもう出来ててんだ」と思ったの？ データはあるの？統計とか取ったの？ データがないのであれば、それはあなたの思い込みではない...
自明じゃん、証明するまでもない それがわからないからオタクは世間知らずって呼ばれるんだよ
m9(^Д^)
この絵文字って50代以上しか使ってないよね
「私は表現規制派じゃない。ただ不愉快だと呟いただけ」という人が出てきたけどそれは通らないんじゃない？ 例えば宇崎ちゃんポスターが献血ルームから撤去されたなら「不愉快って...
エビデンスが今の未婚社会だろ エロは人を傷つけるもの。無知な子供を発情させるのは愛情ではなく笑いものにしたりトロフィーにされる行為。 萌え文化がそうしてきたんだ。 ふつう...
私はアセクシュアルなのでシスヘテロ対人性愛社会が崩壊してくれて嬉しい以外の感想がない。
へえ、おめでと もっと萌え絵みのまわりにおいといてね、がんばれ
「そのようにすると性犯罪が減る」というエビデンスの話ですか？
いいえ違います
差別だって言われてるんだけど何で勉強しないんだろう？性的客体化とか表現の有害性とか自分で調べれば出てくるはずなんだよね。結局、学ぶのが嫌いで怠け者なのに社会に偉ぶりた...
萌え絵を全否定してる一部のフェミを切り取って規制派と括られても。自由派にはグラデーションあるけどフェミは一律っておかしくない？猥褻物〜エロ絵〜萌え絵にもグラデーション...
フェミニストの都合のいいところはこういう意見に対して「そうでないフェミニストが殆どなんだが？」と逃げるところなんだよな フェミニスト議員連盟が過激な文章で謝罪を求めた時...
何がどう駄目なのか説明されても不快だから攻撃されてるだけとしか返せないからループしてるんだよね 女体を性的に扱う描写を社会で普通だと容認することは未成年には悪影響ですよ...
メモリーのストック 別人なんよ。 https://anond.hatelabo.jp/20220104115500 がメモスト氏かどうかも知らんけど、そっちとも別人 それを外野の視点から「あの人ら主張は全然噛みあって...
論点がすげーわかりやすい。
もちろん、広告は「不快」という理由で批判してよい。たとえば「男どうしがキスしたり手を繋いでいる広告は生理的に不快」とか「ナイキのCMはまるで日本人を差別主義者かのように描...
ゴキブリの集団が移ってる広告とか、毛穴ブツブツの広告とかと同じようなもんだよなあ 広告なんだから不快なのは駄目だし不快なら批判していいに決まってる
どうして、こうも表現の自由や言論の自由といった権利をないがしろに出来るのか どうして民主主義の根幹部分に制約を付けたがるのか 他人を監視抑圧するコミュニストは、国...
https://anond.hatelabo.jp/20220104063540 その通り。むしろ、不快だから撤回してほしいって言ってほしい。 そしたらそれに対しては「不快な思いさせてすまない…（ぎゅっ）」って受け止めるこ...
ウンコの広告が飯屋にあったら多分みんな「不快だ！やめろ！」って叫ぶよ。当たり前。
そこがフェミニストの限界なんだよね。 フェミニストは、「抗議を聞き入れてくれる相手」にしか力を発揮できない。 抗議を無視されたフェミニストに出来ることは何もない。 anond:2022...
炎上クリエイターとしてのフェミニストは、燃えやすい素材を探し出すのが得意。 難燃性の防火壁に興味は無い。
フェミニストで表現の自由の戦士だけど、「声を上げるだけ」それでいいと思っている。 抗議を無視されたフェミニストに出来ることは何もない。 批判が通らなかったなら、それ以上...
ガチエロ二次元のネット広告はTwitterで何年も前にフェミニスト以上の勢力を持ってやりすぎだ、今や子供も利用するネットに気軽にr18広告が出ていると批判されて長期炎上して負けた経...
ネット広告も何度も取り上げたよ その度に表現の自由だ嫌なら見るなエロを規制するなと反発して、挙句「エロ広告が出るのはお前らが普段からエロいものを見てるからだ！キリッ」と...
オタクが反対したとかしないとか関係なく、 単に「フェミニストは無力だ」という話ではないの？ 何度も取り上げてもビクともしなかったんだろ？ 世の中を変えられなかったんだろ？ ...
「18歳以上ですか? はい/いいえ」だけで見放題のエロサイトが放置されてるのは、広告と違って自分で見に行かないと目に入らないからなのかな。
それじゃあ「被害者」になれないから却下！！
なるほど、すごくいいと思うよ。 私も萌え絵と同じように、公共広告に黒人やＬＧＢＴや障害者が出てきたら「不快」だと思うからね。 黒人は見た目が黒くてゴツくて怖いから。 ＬＧ...
不快というは漠然としすぎているから、基準を作るべきだと思うよ。 それによるレーティングで棲み分けするといいよ。
それだと自分が不安障害で自己責任ってバレちゃうし
止めておいた方がいいと思うけどね。 今後、公共広告でＢＬを採用するという話になった時に特大ブーメランが突き刺さるよ。
韓国じゃもう全てを燃やし尽くされた萌えオタがBLを燃やすフェーズに入ってるらしいね。 フェミニストの性的消費ロジックやキャンセルカルチャーを活用してBLイベントとか軒並み中止...
そうだ。批判はいい。 排除がアカン。
不快であることを表明するのは別にいいよ。 でも、それを根拠に「法律で規制すべき」って言いだすとあかんのよ。
ちなみに結構多くの人が誤解しているのだけど、不快だからという理由で規制しても良い（合憲）のよ。 刑法174条しかり動物愛護法しかり景観条例しかり、そういう規制の例は多い。 規...
美人が歩いていると不快なんですけど。
やはり人間とは「気持ち悪い」撲滅運動家なのだろう 広告は気持ち悪っとターゲットに逃げられることを嫌うのだろう 選別する場合は「向けでない」をあからさまににじませるんだろう
広告なんかほぼ気持ち悪いけど
不快だと言うのは自由 撤去しないのも自由 あなたは通り過ぎることしか許されていない
不快だって言ってるツイートに大げさなタイトル付けてまとめ作って 元ツイート主に大勢で押し寄せてツイ削除・謝罪・鍵に追い込んでる人らが表現の自由を掲げてるのはアホなのかな...
あなた個人が不快だということは述べてもいいが、勝手にそれをみんなの意見にしてはいけない。
あと、個人の不快という感情を述べる分には自由にしていいが、それを批判に結びつけるなら一旦感情を排して客観的な理由を述べるべき。
そうそう、「おきもち」の不快で批判していいんだよ これを「差別」とするから踏み絵になってるんだ なにせ、拒否したらヘイターというレッテルが付くからな これは「つまらない」...
不快と言っていいし、広告提供側も堂々と掲載する社会ならいいのにな 掲載をやめさせようとするからおかしなことになる スマホのエロ広告は度が過ぎてるし、胸がデカい程度で批判...
良いと思うよ。ああ、LGBTも不快だから、俺の視界に入らないようにして欲しいね。
胸毛のポスターも「不快」だから撤去しろだったはず
「不快」の投げ合いで収拾がつかなくなるという意見も多いけど、現状では「表現の自由」「女性差別」を論点にしても、明らかに汚物の投げ合いにしかなっていないよね？むしろ自ら...
＞萌え絵は現実の女性が一般的に露出することを嫌がる身体的な部位をあえて強調する傾向があると感じるので（これが個人的に萌え絵が「不快」である理由） 元増田は宇崎ちゃんの例...
ジバングでは医務担当が女性自衛官だし、空母いぶきでは女性艦長が出てきて時代を感じるわなあ…… まあ肝っ玉母さん系なので萌え絵批判の文脈に合わない例だが
沈黙の艦隊でも、最後の最後に女性キャラが出てきたよね。 海江田艦長の奥さんとお子さんだけど、未だに何の意味があったのか今でもよくわからない。
結局どっかで「男ざまぁ」要素がないとポリコレ文脈での持ち上げができねえんだよなｗ
｢不快｣が批判の内容であることは全然アリです。 そしてそれを表明する自由ももちろん、発信できる段階で保障されます。 だからと言ってそれを理由に撤去を要求するとなれば全然...
9
