2020-12-05

anond:20201205123949

はぁ~。だめだこりゃ。同じ人?

大人向け=幅があると思いこんでるのが悲しい。

トムジェリとか別に大人向けじゃないけど表情くるくる変わりますよ。

そして元増田もおそらく評価するカートゥーンなんて、自分の表情を鏡で見まくって描いてます

これは描くものとして当然の行為だし、Gigazineソースかなんかで明示されてた記憶があります

自明なのでソース提示はいらないレベルだけど。

元増田を言えばAKIRA、俺も大好きですよ。フリクリも好き。

でもトップをねらえ!と言うと急にオタクカルチャーだと言って否定するわけでしょ。SFですらないと。

オタクの一部にオタク向けしか理解せずにサブカル否定する狭量な人が居るのもたしか事実だ。

しかしそれがオタクカルチャー否定要素になるという言説自体片腹痛い

そしてオタクカルチャーが他のカルチャー言及したとき、それが本格的ではなく稚拙だ、とするのはより滑稽。

まして増田のように感情表現依拠させて否定するなど愚の骨頂。

俺はそれぞれの文化が花開けば良いと考えてるだけです。

余談、萌え絵表現の幅が狭い

俺もハンコ絵が一時期嫌いだったので実は深く意図を汲み取ると言いたいことはわかる。

でも萌え絵というものはそのバリエーションにこそ骨頂があるんだよ。

分部分のディテールを損ねてでも「属性」という付加物で勝負する。

そしてその多様化で生き残ってきた。決してリアル系作画映画など他のサブカルチャーに引けをとっているという比較対象で使うものでもない。

藤本タツキマンガ表現の中でなんとなくタランティーノっぽい空気を漂わせてるとどっかで書いたけど、藤本のそれにしたって心の片隅では「漫画でそれやらなくてもなあ」という部分と、こいつすげえなという部分の二種が混在する思いだ。

萌え絵はそれの中で優れた歴史表現を含めていて、それ自体文化だ。

本来なら比較対象にするほうがおかしい。

俺は萌え絵の中心を走ってないけど、君はそんな俺の半分も理解してないよ。

から君もにわかだと思う。

記事への反応 -
  • 自分の中でのアニメオタク(特に萌えオタ)に対する嫌悪感が一体何なのかきちんと考えてみた。 すると恐るべき結論に達してしまった。これから書くことは正直私も断言して良いもの...

    • ほかはめんどくさいがここだけ指摘しておきたい。 (ぶっちゃけほかも間違いだらけだが、言うのがめんどくさい) まず、オタクが大好きな絵柄、要するに萌え絵はアニメーションに...

      • ズレたことを言っているのは貴君では?   トピ主の言う「人間的に動かす」とは「感情表現」のことを指しているのでは? 動的なアニメの話をしているのに静的なフィギュアを持ち出...

        • いやー、君こそずれまくってて笑えるんだけど。 まずさ、 まず、オタクが大好きな絵柄、要するに萌え絵はアニメーションに不向きなのである。あの頭と目が大きく、等身が低くて身...

          • 横だが どこがやねん。アクタージュですら涙袋という表現上エグい部分をあえて描いて表情を作ろうとしている。 涙袋程度で「エグい」と言われても… 変顔と言われても萌キャラ...

            • はぁ~。だめだこりゃ。同じ人? 大人向け=幅があると思いこんでるのが悲しい。 トムジェリとか別に大人向けじゃないけど表情くるくる変わりますよ。 そして元増田もおそらく評価...

              • トムジェリとか別に大人向けじゃないけど表情くるくる変わりますよ。 いや、だから、単純な喜怒哀楽しか描いてない子供向け作品だろあれ… 子供向けなら別にいいんだよそれで で...

                • だからそもそもひかくたいしょうじゃねーっての。 もとますだのげんせつがズレてんだからきづけよ。

                • ドンハーツフェルトは…? ねえ、ドンハーツフェルトの話しようよ〜!

              • いや、萌え絵は表情を明示的なものとするために強調する方向性だよね?その結果、生々しさが損なわれる。 そして萌え絵の表情が明示的であるのは顧客である萌えオタが「読み解き能...

                • そして萌え絵の表情が明示的であるのは顧客である萌えオタが「読み解き能力」に自信を持っていて「読み間違い」を恐れているという事情がある。 実際は逆で、萌えオタに「読み解...

                • マジで言ってんのか反論したいだけなのかといえば、多分君は後者だろうなあ。 ロジックは頭の中で組み立ててるみたいだけど、事実はもっと単純だよ。 さっきったとおりジャンルがま...

                  • だんだん分かってきたが貴君の言う「萌え表現」とは恐らく恐ろしく広い範囲を指して言っているのではないか?

                    • そんじゃ逆に言うけど、今の萌え絵を「The萌え絵」として限定する作業はだいぶ大変だぞ。 アニメに限って言えば作業効率重視してぺったんこ絵が毎期出てくるのは否定しないけど。 今...

                      • そもそも論で言えば「萌え絵」とはニュートラルな表現ではなく「萌え」という指向性をもってデザインされているものであって「かっこいい絵」「かわいい絵」「気持ち悪い絵」「落...

                        • そもそも論を言えば萌えという感情そのものが受け手に依拠すると思うけど。

            • ドンハーツフェルトを観てみろ 棒人間だぞ

          • ???よくわからない……。 ぢゃあ「アクタージュは萌えキャラか?」という議題で増田賢人会議を発足するものとする。

            • アクタージュは最新の流行り絵の一種です。 しかも男子は腐女子絵、女子は萌え絵の文脈を含んでますよ。 むしろなんでそんな事がわからないのに参加してるんですか?

              • いやだからその「最新の流行り絵」が脱萌え絵化してるよね?という話をしておる。どこに違いがあるのか?それはなぜなのか?

                • いや、だから脱萌え絵じゃなく、あらゆるジャンル要素から昇華してるとなんで解釈できないのかが不思議。

          • ここで言い争ってる連中、全くアニメに造詣 が深くなさそう 元増田の言う むしろ、オタクの好みに少しでも外れると烈火のごとく怒り、作画監督が少しでも個性を出すと作画崩壊と騒...

            • だとしても、いまだに萌えキャラに人気があると思っている謎の勢力の謎を解き明かさなければならないのだ。

            • おれはそんなこと言ったことありまへんがな。 もう片方の缶表現ガーっつてる人がアニオタならいいそうだけどね。 偏狭だし。

              • 唇がどうだの、対抗して打ち切りマンガwの涙袋がどうだの、徹頭徹尾顔の話しかしとらんやん

                • だって向こうが顔の話ばっかふってくんだもん

                  • そりゃオタクがキャラの顔にこだわるのが気に食わんのだから顔の話で批判するんじゃない? それ以外にも注目してるよ!という話をすればいいのに(つっても1サンプルでどうこうでき...

                • 言うても萌え絵の特徴は顔だからなぁ。最近では身体だけリアルに描きすぎたせいで調和が損なわれ顔がお面みたくなってる萌え絵もしばしば話題になる。

                  • 萌え絵ってむしろ「顔だけ幼くて身体はリアルでエロい絵」じゃないの? 身体までリアリティ排除してるのは単なる子供向け少女漫画絵

                    • 体はリアルタッチの非現実的な欲望絵だな

                    • 日常系アニメは可愛らしくはあるけど別にエロいということもない。女児向けとの違いは色が派手派手しかないとかそういうところな気がする。

                      • 日常系萌え絵も少女漫画絵と比べたらエロさは強調してるよ 多分プリキュアしか想定してないんだろうけど、あれは少女漫画絵というよりはもっと幼い女児向け絵だし ちゃお系とかだと...

        • 萌えキャラの定義が狭量すぎるし(そもそも萌えキャラという定義は可能なのかという話は置いておくとして)、唇でも何でも必要ならいくらでも湧き出てくるのがフィクションの嘘であり...

          • 「萌えキャラ 機械学習」などで検索して出てくるようなやつが一般的に言う萌えキャラだ。

            • なるほど 多少の納得を得たが自己言及的というか循環参照的というかそんな印象を受けるな 人間が見て似ているというのはちょっとファジーすぎるような気もせんでもない少なくとも言...

        • トピ主……?妙だな……

    • お前のブログが誰にも読まれないのと同じように、この記事も誰にも読まれないであろう

    • 正直言って めっちゃわかる 書いてくれてありがとう

    • 京アニは? 絵柄は萌え系だけど、アニメーションはすごく滑らかでリアリティがあるじゃん

    • 「eスポーツの隆盛とお前は関係ない」論法

    • 「アニメオタク」って単語がおおよそにして消費者を表しているのに、必死に製作側を批判しているお前を見ていると、お前みたいな奴が自分の知り合いにいなくて良かったと思う。

    • 「私はこう思います。その証拠としてこんな事例をこう解釈できます」の無意味さよなぁ せめて事実を述べて欲しいんだが、本人は「真実」だと思っているからたちが悪い 大抵定義がな...

      • お前の意見も根拠ないじゃん。まったく説得力を感じなかった。

    • 私はアニメオタクだ。 動くものが好きだ、絵が動いていると嬉しい。 動画を分解してコマにし、ひたすら書き写し、モーションのメタモルフォーゼだとかタイミングだとかを理解して楽...

    • 冒頭しか読んでないけど ヤマカンが全部先に言ってんじゃん

    • あの頭と目が大きく、等身が低くて身体か華奢という構造 これは無理筋だろ ピクサーにも結構いるし殆どのアニメーション作品に当てはまる特徴だろ 特に顔が大きいってのは人間に...

      • サウスパークにシンプソンズにパワーパフガールズ まぁいくらでもあげられるよな

    • ただの”消費者”に多くを求めすぎだ

    • そんなやたらと一例しかない事例列挙で実績評論しなくても、海外で絵は夢を描くもので現実とは別、現実にアプローチする時は実写と棲み分けがされてると言えばそれで済むのでは ...

    • すげーな、10年前の議論かと思って何度も日付確認しちゃったよ 10年以内のタイトル挙がってないし こんな化石みたいな思考20年もループしてんのか ちょっとは前に進もうぜ

      • でも日本人は30年間経済成長してないんだから今更じゃなくてやっとこうゆう議論が出てきたか、って感じではある。 スタート地点にすら立ってない。

      • 10年以内に名作アニメがないことまで元増田の責任とされてて草。

    • 音楽や映画はそうでもないのに、なんでアニメは視聴者に貢献を求めるのかな? 何か特殊な背景があるの?

      • オタクは恭順と奉公を求める侍だからな

      • 映画は上映するときにはすでになんらかのお金の保険ができてるからじゃないすかね 音楽だとアイドルなんかはハッキリ露骨に貢献を求めてくるけど

    • なにいってんのかわからんが金だしたらそれでええんやで アニメオタクだろうとアニメファンだろうと好きな作品に金おとすよ おまえみたいな口だけ出すやつが口だけ出すヤツに近親憎...

    • ビバップのフェイとか完全に萌え文脈のキャラだと思うけどこの増田的にはどうやって消化してるんだろう。

    • オタク向けコンテンツって売れてるんじゃないの?それで関係者が食えてるならそれで良いと思うし、その中から光る物を持つクリエイターやアーティストが出てくれば良いと思う。

    • あっそ。お前の言う貢献ってなんやねん

    • 主張自体はわりと同意だけど挙げてる作品群が20年ぐらい古いからそもそも今の作品をちゃんとフォローアップしてる人じゃないんだなってのがバレバレでキツイ

      • 最近のおすすめ作品を挙げられないのは萌え汚染によってアニメ業界自体がオワコン化しつつあるからでは?

        • 貶してる作品も古けりゃ褒めてる作品も古い ちゃんと見てる人ならフリクリじゃなくてプロメアを出すだろうし TAMARAはまだしもミルクちゃんって2000年だぞ スパイダーバースくらい出せ...

        • ダメな例すら挙げられないのはそもそも見てないからだと思われてもしょうがない。

    • 成功した人をオタクから除外してるだけやん

    • ごみだなあ

    • 自分が一番害悪っていうオチで草

    • アニメオタクがアニメを作り始めたのはマクロスの頃からだぞ 監督以外のスタッフも見なさいよ

    • こういう馬鹿の理屈のダメなところは、「萌えアニメが売れるから萌えアニメが作られる、そうだ萌えオタが悪い」みたいになってしまうところな そうじゃねぇだろ 昔は「日本昔話」と...

      • 萌えが本当に売れるなら売上正義と言えるだろうだが「萌え=売れる」という図式ももはやジンクスに等しくなりつつある件。

        • ってかいつの時代もアニメの売上の多数を占めてるのは子供・ファミリー向けであって オタク向け萌えアニメの売上なんて微々たるもんなんだよな オタクは後者しか見てないから後者し...

          • 馬鹿二人目 いつの時代も萌えなんて影響力を持たないと主張するのもいいが それだとそもそもの大元増田が間抜けって話で、議論の前提が変わる話だよな

            • でも萌えをヨシとする論客たちは一人たりとも萌えの魅力を有効にプレゼンできてないよね?

        • 売れるちゅーかローリスクローリターンを取りに行ってるだけ。 なろう系もそうだけど萌えやエロや異世界は大ヒットはせんけど一定の数字が出るんで、 勝負かけるだけの体力のない制...

          • 体力と能力がない制作元はエロに走る、ってエンタメ業界どこもそうだよな エロは下限は上がるけど上限は下がるから 大ヒットを狙う大手はやらず底辺の方はエロに頼るしか無い

            • だからディズニーやらがポリコレしぐさして売れるからって、別に同じことすりゃ誰でも売れるってわけじゃあねーんだよな ただの事大主義にしかなってない

              • 誰でも売れるなんて誰も言ってないだろ でも大ヒット目指すならそれを目指すしかない オタク向け萌えエロアニメが世界的大ヒットになる訳がない

          • なろう系が量産されるのって、実は中国で売れてて安パイだからって聞いたわ。

        • ここにも馬鹿がいるが、市場が飽和していけば、そりゃジンクス化していく(外れも多くなる)だろうよ

    • 実際中国アニメとクオリティが変わらなくなってるから日本のITがGAFAに乗っ取られたみたいにそのうちアニメも海外が覇権を握るんだろうな。「日本のアニメっぽさ」みたいなものもい...

    • こってこての刺々しい全方位攻撃型オタク このタイプを引き合いに出されるとオタクって攻撃的だよな言説にぐうの音も出なくなる 俺はオタクだがあいつらとは(ひと味)違う!の極みだ...

    • これ書いてんのヤマカンじゃねーの?

    • 「アニメオタクはアニメに何も貢献していない。むしろ害悪だ。」 ※同一内容の記事について https://anond.hatelabo.jp/20081118225445 https://anond.hatelabo.jp/20140810121028 https://anond.hatelabo.jp/20201204203420

    • 長々時間をかけて書いた憂世の傑文がアフィブログの餌になった気分はどうだ?

    • 正直、自分は非オタク系アニメもオタク系アニメも両方あっていいと思うが 非オタク側もオタク系アニメを烈火のごとく嫌いすぎだ、と言う前に オタクもオタク内で、なろう系アニメを...

    • アニメオタク(特に萌えオタ)がアニメに貢献していないというのは事実だが それを理由に萌え絵柄はアニメにふさわしくないから、いらない!みたいなのもまた暴論だ 前者を押し上げ...

      • 萌え絵が嫌われるのは萌え絵がただそこにあるだけじゃなくて他の分野を汚染したがるからじゃないの?

    • no 投稿日 記事名 URL ブクマ数 ① 2020-01-06 ねとらぼを取り巻く(はてブ)世論の変化 anond:20200106145316 607 users ② 2020-02-10 白人「VTuberが女性ばかりなのは差別じゃ...

      • さあ振り返り増田が投稿されたがどうでしょう、これはブクマ15users程度に納まってしまうのか?それとも1usersという悲しい結果なのか? しかしブクマが得られなくとも、君もまた生まれ...

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