2020-08-12

anond:20200811143148

本当はもうちょっと対話してからにしたかったんですが、返信が無いようなんで先に書きますね。

はっきり言いますが、戦略ミスですよ。

あなたオタク内には対話を見たことがあり、フェミニスト内の対話を見たことがない、というだけのことでは?

本当にこれを言いたいなら、あなた最初に噛みつくべきは、

フェミニストの「間」で議論する必要は全くない。横ですが。サヨナラ。

のほうですよ。

冗談じゃない、フェミニストフェミニスト間の議論をするんだ、勘違いされるようなことを言うな、迷惑だ。」

ってね。

そうすればそれ自体が、「なるほど、フェミニストはお互いに議論をする人もいるし、意思疎通や共通認識形成もする人もいるんだ。アンチフェミレッテル貼りは間違いだったんだ。」と周りから認識されていたでしょう。

なんなら、

フェミニストの「間」で議論する必要は全くない。横ですが。サヨナラ。

これは、アンチフェミ自作自演書き込みなのでは?とすら思った人もいたかもしれません。

ところがあなたはこの言説をスルーして、

まあでもそれって、オタク側も同じなんだよなあ。

と言い出した。

フェミニスト議論しないけどオタク議論しないよね?って。

それに対して私がオタク議論をすること(むしろし過ぎなくらい)を指摘すると、今度は

あなたオタク内には対話を見たことがあり、フェミニスト内の対話を見たことがない、というだけのことでは?

と言い出した。

最初は「フェミニスト議論しないけどオタク議論しない」、という主張だったはずが、いつのまにか「オタク議論するかもしれないが、フェミニストも(私が見ていないだけで!)議論をしている」という主張に変わった。

これではあなた認識が全く分かりません。オタクオタク間で議論するの?しないの?フェミニストフェミニスト間で議論するの?しないの?

こういうことがあるから一人一派」は嫌われるんです。最初の時点で立場が明確でないから。

 

かにどんな集団にも変な奴はいます。どんなに注意しても変な行動をとり続けるやつはいます

そういうやつに対して、「あいつは違う、一緒にしないでほしい。」って言いたくなる気持ちはわかります

そういう「見解の相違」なら全然かまいません。「主張を統一しろ」なんていいません。

ただそれが成立するのは「考えの違いが判明した時点で議論批判し、見解の相違を表明していると客観的認識できる場合」です。

 

例えば消費増税を主張する経済学者に対してそれを横でのほほんと聞いている別の経済学者がいて、

あなた消費増税に賛成なんですか?」って聞かれて「いや、私は反対です。でも一人一派ですから。」って言われて納得できますかね?

いや、そこは消費増税経済学全体の答えだと勘違いされるから反論しろよ、って思うでしょ。

 

問題行動してる横で何も言わず自分に火の粉が降りかかってから否定するのは「見解の相違の問題」とはいいません。議論する態度の問題です。

 

これが次々と投稿されるツイッターなら、「全ての投稿を追うことは難しいから、フォローしてない人のコメントは把握できないから。」という弁明もあるでしょう。

だってここについてるトラバブコメを全部読んでるわけじゃないしね。

しかし発端となってるコメントはたった2つ上にあったのです。それを見逃すというのは無理があるでしょう。

 

あなた元増田の主張を強化するチャンスがあった。ところが見事に逆の行動をし、むしろアンチフェミの主張を強化してしまった。

記事への反応 -
  • 結局のところ、「一人一派」でも「派閥がある」でもいいんだけど、 お互いに議論してます?っていうところだと思うんですよ。 徹底的に議論をしたうえで、お互い相譲れない部分があ...

    • 話の流れをよく見てください。これは フェミニストの「間」で議論する必要は全くない。横ですが。サヨナラ。 という主張から始まっているコメントです。 あなたが否定するべきは...

      • 本当はもうちょっと対話してからにしたかったんですが、返信が無いようなんで先に書きますね。 はっきり言いますが、戦略ミスですよ。 あなたがオタク内には対話を見たことがあり...

    • フェミニストの「間」で議論する必要は全くない。横ですが。サヨナラ。

      • さらっと致命傷を与えるな

      • すげw

        • せっかく上の方で「フェミニストも議論するんだ!」って頑張ってる人がいるのにこれよ。 もし同一人物だったら...(震え

          • あーあるよ。もしそう(同一人)でもぜんぜん驚きはねえよ。馬鹿に底はないのだから

            • こういう実例を見させられると、そりゃせっかく自分が論理を組み立てても○○な味方から背中を打たれて致命傷を追いかねないんだから、そりゃ「フェミニストは一人一派だ」って言...

              • 現状のフェミって結局は暇な基地外の煽る炎上がパワーソースの結構な部分を占めちゃってるからなあ

              • いや逆じゃない? 「フェミニズムとはこれこれこういうものだ」という定義を持っているなら、「あなたの主張は(少なくとも私の信じる)フェミニズムではない」と言って切り捨てる...

                • 完全におっしゃる通りで、本来なら定義の明確化と内側での議論を通すとこで、考え直させるかどうしても無理ならそこで分派、ってことになるんだろうけど、 でもフェミニストのボス...

      • うん、だからそういうところが「仲間内で意思疎通や共通認識形成を行いません」って言われちゃうところなんだよ。

        • まあでもそれって、オタク側も同じなんだよなあ。

          • そうは思わないな。自分はディープなオタクじゃないからそこまで詳しくないけど、「ハルヒ派」と「長門派」の激論なんて何回も見たことあるし、 知り合いに鉄っちゃんがいるけど、...

            • 鉄っちゃんに「乗り鉄派」、「撮り鉄派」、「模型派」があるのと同じように、フェミニストにもラディカルとリベラルがあったりしますね。 それはどの属性でも似たりよったりだと思...

              • 話の流れを見てください。 今の論点は対話をしているかどうかです。派閥があるかどうかじゃありません。(そもそも派閥が「無い」ことを主張したいなら最初からこんな言い方するわ...

                • 「オタク内には対話があって、フェミニスト内には対話がない」というのは、どういう事実に基づいてるんですか?

              • ラディカルとリベラルがあるというのは、全体の大きな流れに少なくとも二派あるということを認めることであって 一人一派という派閥破壊宣言とはだいぶ違いますね

                • 何を主張したいのかわからないのですが、だとしたら「フェミニストは一人一派ではない」ということになってしまいませんか?

                  • 何を主張したいのかわからないのですが、あなたは一人一派であると主張したいんですか? もちろん私は「一人一派」なんていうフェミニズムは全てを受け入れるかのような寝言はやめ...

            • その実例をanond:20200811140027で書いています。

              • あなたがオタク内には対話を見たことがあり、フェミニスト内の対話を見たことがない、というだけのことでは?

            • 失礼、間違ったところに書いたのでこちらにも。 その実例をanond:20200811140027で書いています。

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