2012-10-30

無断転載批判クラスタについて

http://togetter.com/li/396169

http://togetter.com/li/397357

http://togetter.com/li/398095

このへんのはなしで。

 

前提として創作画像の無断転載はよくないこととして、

かいつまむと今回の話はあるユーザ

Twitterユーザーによる無断転載が悪いならアフィブログでの無断転載のほうが数倍悪いんじゃねーの!?

「無断転載批判クラスタの連中は無断転載にかこつけて他人を攻撃したいんじゃねーの!?

というつぶやきをしたら無断転載批判クラスタ親玉に捕捉される

→あるユーザ、急に煽られるので切れてTogetterにまとめる

→無断転載批判クラスタ、総攻撃

という流れです。

 

この攻撃されたユーザ反省したと謝罪をしては「でも俺を煽った親玉が気に入らない」と恨み節を垂れ流すような人間なので擁護は出来ません。

彼の落ち度については上のリンクを見て貰えば理解して貰えると思うので今回は話題に上げません。

今回はいわゆる無断転載批判クラスタに問題はなかったのか、と言うことを自分は考えています

 

まずこのユーザは無断転載批判クラスタに直接議論をふっかけたわけじゃないんですよね。

つぶやいたら親玉に突っ込まれたというお話です。

そもそもこの時点で少しおかしいと私は考えています

議論をするつもりのない人間に対していきなり議論を始めるというのではそもそも議論にならないと私は考えています

Twitterは非公開にしない限りオープン空間なので捕捉される方が悪いと彼らは言うのでしょうが、私には納得できません。

 

また、この親玉の行動が狡猾で、まず煽りたい対象の発言を逐一RTします。

RTによって無断転載批判クラスタのろしを上げ、攻撃を開始するという訳です。

彼らは「RTはTwitterが用意している機能から何も悪いことをしていない」とはいますがよく知らぬ人間自分の発言を一つ二つばかりでなく逐一RTされるのは正直自分もやられたくないです。

彼らは別に不快に感じないのだと思いますが、それを不快に感じる人間もいます自分不快に感じないからと言って相手が嫌がることをやってもいいものなのでしょうか?

そのようなことを実社会で行った場合彼らは何も悪くないと言えるのでしょうか?

 

今回あるユーザが総攻撃に遭った原因は彼自身が無断転載批判クラスタとのやりとりをTogetter纏めるという自爆行為に他ならないのですが、

それを傍目から見ていると明らかに集団リンチなんですよね。

無断転載批判クラスタが大勢で一人の人間に対して突っ込むのですが、それって議論になるわけないと思うんですよね。

もちろん最初に悪いのは感情的になる彼なんですが、集団で突っ込まれるというのは実際問題恐ろしいと私は考えています

私が見る限り無断転載クラスタの人々は議論をしたいのではなく、相手を攻撃するという意図を持って行動をしているように見えます

 

タチの悪いことに、無断転載批判クラスタ取り巻きはそういった集団攻撃を自己肯定します。

オープンな場で議論をする以上間違った事を言う人間集団に攻撃されるのは仕方ないし

それを否定する人間は歪んだ正義感を持った歪んだ人間であるとしています

集団攻撃されるのは批判される人間自己責任であるというわけです。

 

しか自分の気持ちとしてはそんなものがまかり通ったらもう恐ろしくてTwitterなどでは発言できなくなってしまうと考えています

何か人と違うこと、何か間違っているかもしれない事を言うたび総攻撃、っていうのはもう議論とかそういう問題じゃないですよ…

集団に「お前は間違っている」と言われたらたとえ彼らの主張が正しいことでも自分は辛くて仕方がありません。

 

議論をするならお互いを尊重したコミュニケーションを取るべきだと私は考えています

しかし、無断転載批判クラスタ人間はそんなこと知ったこっちゃありません。

相手が間違ってるから突っ込む、攻撃する。彼らにとってはそれが正義なのです。

でもそれって正義なんですかね?確かに正しいことを言っていますが、集団でそれをやられて気持ちのいい思いをする人間は居ないんじゃないですかね…

 

こんな事を書くと「お前は判官贔屓をしたいだけの妖怪どっちもどっちだ!」などと言われてしまうかも知れませんが、

私は良くないことは良くないと書いているだけです。

議論をするなら相手を極力嫌な思いをさせてはいけないと書いているだけなんです。

そもそも今回の話はどちらが正しくてどちらが間違っているとかそういう話ではないはずです。

アフィブログの無断転載Twitterユーザーによる無断転載と同列に語るべきという彼の論理には一理ありますし、その議論を無視するというのも怠慢ではないでしょうか。

もちろん最初に攻撃的に書いた彼には非常に問題があります。それについては異論はないと思います

 

自分も攻撃されたくない臆病者なので増田なんかで日記を書いているわけですが、本当にあそこは怖い。

正直彼らとは関わりたくないです。恐ろしくて恐ろしくて、私はTwitterアカウントも消してしまいました。

でも、ああいう状況をみて本当に自分は辛くて悲しくて、たとえ責められている側が間違っているとしても黙っていられないのです。

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    「無断転載しない」 「何かの理由で無断転載してしまって、指摘されたら、謝って取り下げる」 法律的にも、道徳的にも当たり前に守るべきこの2点さえ守れば何の問題もない。

    • http://anond.hatelabo.jp/20121030080803

      いや、それについては何も議論していません。 前提に書いてあるはずです。   今回は彼らの議論のやり方について取り上げています。

      • http://anond.hatelabo.jp/20121030081024

        そんな局所的に見て一体何を議論しようって言うんだか。 死刑の執行シーンだけを見て、 「これは残虐だ」 「国家がこんなことをしてはならない」 とか言うようなものじゃん。

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    俺は元増田の言ってる事は正しいと思う。もしもこれが「議論」だったならね。 私が見る限り無断転載クラスタの人々は議論をしたいのではなく、相手を攻撃するという意図を持って...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    結局そのまとめの人が言いたかったのは「無知なガキをいたぶって優越感に浸るお前ら気持ち悪い」だったわけで そこに論理みたいなものをくっつけてカッコつけようとした彼の方のナ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    なんかもう親玉が「VS無断転載批判批判」みたいなことになってて 己の行動を全く省みない感じになってるから処置なしっぽいね あくまで「手法」に苦言を呈されてるだけだし その苦言...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    これって要するに自警団が犯人をリンチしているのを見てそれを咎めた奴に対してもリンチを始める、みたいな構図でしょ しかも咎めただけで犯人と同類扱いされるという。 そう考えた...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    親玉はじめ金魚の糞があの手この手の小理屈で「お前の言うそれは自分のことではない」「お前の言うそんなことなどやっていない」「お前はどうなんだ」と避け続ける様がいつまでも...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    で、君も無断転載してたの?

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    ふたばのアンチカオスラウンジ残党が喧嘩ノウハウを片手に無断転載の話題に乗り込んだ訳だろ。粘着質でタチが悪く無断転載で一日中検索するのが大好きなのは当然だ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20121031234821

      いくらなんでもふたばの「としあき」達がTwitterで他人の無断転載を批判してるって呆れたことはしないでしょ? そんなことしたら無断転載批判クラスタからも、「ふたば」自...

      • http://anond.hatelabo.jp/20121101081114

        そう考えればふたばのほうが遙かに悪質な無断転載を繰り返しているな。無断転載した上でその絵をコラすることもあるし。 まあ、無断転載批判クラスタって言われる連中はTwitter上の事...

      • http://anond.hatelabo.jp/20121101081114

        彼らがふたばなのかどうか知る術はないが、あの手のTogetterまとめをお気に入りする輩にマケドニア国旗や独特の言い回しがよく見られるのもきっと偶然だろうな。

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    自分らが批判される側にまわると 絶望的に察しというか読解力が悪くなるんだよね 批判者の発言の意図を無視して 言葉のキツい部分だけ切り取ったタイトルのまとめ作ってリンチ煽っ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    なんにせよ、勝手な正義感で行った私刑を「啓蒙」と呼ぶ神経が恐ろしい。 「無断転載をする悪人には嫌がらせをしていい」というのは明らかなる誤りだ。 断罪する権限を持たない人間...

    • http://anond.hatelabo.jp/20121102114035

      https://twitter.com/chico_love/status/264203979628613635 「オレたちのやり方を批判する奴は無断転載にお墨付きを与えているんだ!」 完全にあたまがおかしい

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    https://twitter.com/chico_love/status/264203979628613635 「オレたちのやり方を批判する奴は無断転載にお墨付きを与えているんだ!」 完全にあたまがおかしい

  • 無断転載批判クラスタについてその2とご提案

    http://anond.hatelabo.jp/20121030074057 このへんのはなしで。   いろいろな形で賛同して下さる方がいらっしゃって感謝しているのですが、やはり対案を出す必要があるかなと思い再び増田で書...

    • http://anond.hatelabo.jp/20121104085440

      同意。無断転載批判と無断転載批判批判はもはや糞のぶっ掛け合いでしかない。彼らと、オレはその輪の中にいないと言っているキミも、そして自分も、いま一斉に舞台から降りても誰...

    • http://anond.hatelabo.jp/20121104085440

      こちらからの提案は「注意などせずに作者に通報するだけにとどめておけば良いのではないか?」ということです。 いい提案だ。じゃあ、魁より始めよってことで、あなたは粛々と作...

    • http://anond.hatelabo.jp/20121104085440

      残念ながら、増田の提案は通用しないと思う。 「注意などせずに作者に通報するだけにとどめておけば良いのではないか?」 もっともな意見ではあるけど、今回のケースは、作者本人...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    んー、無断転載批判してる人がTwitterで他の人の書いたことを無断転載(無断RT)してるの? RTだって立派な転載でしょ? システムがその機能を持ってるからといって、無断転載批判し...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    ごめん、今なら元増田の気持ちちょっとだけわかるような気がする。ピクシブの有名人の復活に一々細かくつぶやき続ける 「無断転載批判クラスタ」に「うわぁ」と思った 復活した人...

    • http://anond.hatelabo.jp/20121105180521

      それ、マサオの件だったら擁護できないわ 諸々の盗作の件を一切申し開き無しで復活するっていうのは いくらなんでもムシが良すぎる話じゃないのかね…

    • http://anond.hatelabo.jp/20121105180521

      それ、マサオの件だったら擁護できないわ 諸々の盗作の件を一切申し開き無しで復活するっていうのは いくらなんでもムシが良すぎる話じゃないのかね…

      • http://anond.hatelabo.jp/20121105192047

        絵師を擁護する必要は無いけど、タグどころかコメント欄を見たらもっと酷いという 一度追われた人が帰ってきたらもう一度叩かれるというのはなあ としあき達ならブレーキ効かない...

        • http://anond.hatelabo.jp/20121105202052

          いや、だからさ…説明責任があるのにそこから逃げているというのは非常に問題があると思うよ トレパクや盗作がばれたら普通打ち切りや雑誌追放なんかの制裁があるはずなのにマサオ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20121105204335

            マサオが誰だか知らないが「マサオは叩かれても仕方ないので叩ける」という道筋には違和感がある。無視すればいい。

            • http://anond.hatelabo.jp/20121105210144

              いや、俺はもうどうでもいいし興味ないから叩かないけどとりあえず叩かれても仕方ないとは思うわ。 所業とそれに対する現時点での対応を見る限り。

          • http://anond.hatelabo.jp/20121105204335

            自分の絵がトレスされたと主張する人がいるならその人には説明責任があるだろうけど、他の外野には説明責任なんてする義理無いでしょ 大体あの酷いタグ中傷で炎上チャラっしょ あ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    性懲りもなく知恵の足りない相手を探しては袋叩きにして自分達の存在意義を保とうとしてるんですね。ご苦労様です。 http://togetter.com/li/406154

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    最近勢い無くなってきたよねあの人達。 「自分は加害者に一度もリプ送った事ない」けど、被害者に許可を取ってせっせとまとめを作ってきた カ●●●コ●●●さんは今やあの垢でまと...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    「アイコン使用許諾要請メール送って返事が無かったらくそ絵師呼ばわり」http://togetter.com/li/418080 @chico_love 絵も描けないくせに絵を使う許可を貰えなかったからとこんな偉そうにする奴...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    時間軸でまとめるとこんな感じ。 http://anond.hatelabo.jp/20121206004252 togetterまとめ「アイコン使用許諾要請メール送って返事が無かったらくそ絵師呼ばわり」に関する増田の投稿 12月6日 0時4...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    本当に頭いい人は日がな一日ツイッターに貼り付いて長文の連投なんてしないと思う。

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    別垢作ってまで他人を攻撃したい人もいるから怖い。こんな人がいたら怖くて無断転載の議論などしたくない人も多いだろうに。まさに無断転載批判クラスタが生んでしまったんだと思...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    「無断転載批判クラスタ」ってさ、長ったらしくてなんか鈍臭いからさ、 もう「啓蒙イナゴ」とかで良いんじゃないかと思うよ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    もうやることないから無理矢理にでも士気を上げなくてはならないんだろうな。 http://togetter.com/li/419788

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    よりぬきト●ットさん(ストーカーはお前だ) https://twitter.com/towatotowato2 towatotowato2 2012/12/08 05:15:49 @emiyano_oshiri ちはるさんが謝罪したという事をまとめを見た人に周知させる意味もある...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    よりぬきト●ットさん(ストーカーはお前だ) https://twitter.com/towatotowato2 towatotowato2 2012/12/08 05:15:49 @emiyano_oshiri ちはるさんが謝罪したという事をまとめを見た人に周知させる意味もある...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    よりぬきト●ットさん(ストーカーはお前だ) ①「監視要請」 towatotowato22012/12/08 05:15:49 @emiyano_oshiri ちはるさんが謝罪したという事をまとめを見た人に周知させる意味もあるので鍵垢...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    ちょっとでも隙のある奴には全員で襲いかかるけど叩ける余地があまりない奴はスルー、 っていうのがあの人達の手口みたいだね。

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    最近、この「はてな匿名ダイアリー」や2ちゃんねるに彼らを批判する書き込みが見られます。 そしてツイッター上でも、所謂「別垢」や「捨て垢」を使って彼らに意見する人がいます...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    「撤回します。」 以前、ここで「捨て垢を使う理由について」書いたものです。 その記事は既に削除しましたが、私はそこで、 「以前、無断転載批判クラスタを批判した時に、素性を...

  • http://anond.hatelabo.jp/20121030074057

    先日、私が投稿した「よりぬきト●ットさん」という記事で、 「ストーカーはお前だ」等、不適切な表現をしたことを、ご本人にお詫びし撤回いたします。 申し訳ありませんでした。

  • 「無断転載批判クラスタ」から身を守る方法を考えてみたい 追記

    昨日書いたhttp://anond.hatelabo.jp/20130128213337の追記。 どうも20件程度ツイートされているようだが、トラックバックされてるわけでもないので、実際どういう反応があるのかまだよく解ら...

  • 「無断転載批判クラスタ」の行動原理と問題点について考えてみる

    http://anond.hatelabo.jp/20130128213337 http://anond.hatelabo.jp/20130129092048 http://anond.hatelabo.jp/20130129110701 以上の3つとは別個の話として。 昨夜書いた「「無断転載批判クラスタ」から身を守る方法を考...

    • http://anond.hatelabo.jp/20130129135239

      無断転載批判クラスタってのは反原発クラスタとかぶるところがあるんだよな。同じタイプの人格障害なんじゃねえのか。ところで ・無断転載行為が野放しになると、著作権法の強化...

      • http://anond.hatelabo.jp/20130129140859

        その一文については、実は最後の日記の方で「彼らの行動原理の問題点」として提示するつもりだったんだが、書いてる途中で忘れてしまった。 とりあえず書き直したので、参照して頂...

      • 「無断転載批判クラスタ」の常套手段として

        まず前提条件として、彼らは「無断転載を行っていない、自らへの批判的な意見を表面した者まで、攻撃対象にしている」という事実がある。というよりも、むしろ増田で度々問題にさ...

    • 「無断転載批判クラスタ」の行動原理と問題点について考えてみる 要約版

      http://anond.hatelabo.jp/20130129135239の要約版 どーも彼らの中には、長い文章を読むのが苦手な人が居るようなので、なるべく短く要約しようと思う。 ・彼らの敵は「遵法主義の敵」である。 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20130129161647

        誰とは言わないが、約一名トンチンカンな反応を続けている奴がいるな。

      • 「無断転載批判クラスタ」について、法的解釈的な話をしてみる。

        http://anond.hatelabo.jp/20130128213337 この記事を書いた頃に比べると、増田における「無断転載批判クラスタ」への言及に対し、彼らからのレスポンスが減ったように思える。 「もう相手にする...

        • http://anond.hatelabo.jp/20130131142500

          思いの外長くなっちゃったな。 どうせ、いつも全部読まれてないんだろうけど。

        • http://anond.hatelabo.jp/20130131142500

          それにしても、「法律を盾にしている」と言ったところで、「法的手続き」を踏まないまま「制裁」をくわえるのって 「人民裁判」か単なる「リンチ」であるって、誰かから教わった覚...

        • http://anond.hatelabo.jp/20130131142500

          ‏@ohmura_keru 「無断転載批判クラスタ」について、.. http://anond.hatelabo.jp/20130131142500  浅薄としか言いようが無い 反論する事を放棄したようです。

        • http://anond.hatelabo.jp/20130131142500

          つまり、「無断転載批判クラスタの法的解釈が絶対で、それに疑問を抱く者は無断転載容認」って事ですか。 法律を盾にしながら、法治国家であることを否定しているんですね。すごい...

          • http://anond.hatelabo.jp/20130131153044

            http://anond.hatelabo.jp/20130131152235 結局、彼らはやり過ぎたんだよね。 粛々と、無断転載被害者に対しての対処法の検討とか公共性が高いことだけをやってればよかったんだけど、 何時しか...

            • http://anond.hatelabo.jp/20130131153044

              そして、もう引き返せないとこまで行き着いちゃってる感じもする。

            • 非対称戦

              http://anond.hatelabo.jp/20130131153044 なんというか赤軍闘争が一般人に疎まれ始めた状況と似ている。

              • http://anond.hatelabo.jp/20130131170038

                赤軍闘争→共産主義を(セクトごとバラバラに)手前勝手な解釈をして、その論理に合わない人間を粛清、もしくは外ゲバ内ゲバ 無断転載批判クラスタ→著作権法をはじめとする法律を...

        • 「無断転載批判クラスタ」って、単なるご都合主義者の集まりなのか?

          彼らの攻撃性と攻撃対象の話 http://anond.hatelabo.jp/20130131090532 法的な話 http://anond.hatelabo.jp/20130131142500 どうも、法的な話をした途端、面白いように食いついてきたようだ。そしていつも通り...

          • http://anond.hatelabo.jp/20130131165554

            どうも彼らには、「違法行為を行ってない人を攻撃している」という感覚が殆どないみたいだね。 挙句「何もされたくなければ、俺たちが気に入らない発言をしなければいい」とすら言...

          • http://anond.hatelabo.jp/20130131165554

            「無断転載」「無断転載批判」「無断転載批判クラスタ」でツイッター内の検索やってみたけど、どれもそんなに検出されないね。 もしかしたら、彼ら、その3つでのエゴサーチはあん...

          • http://anond.hatelabo.jp/20130131165554

            どうやら、「単なる私怨」ってとこに逃げ込んだみたいですね。

    • http://anond.hatelabo.jp/20130130173142

      「彼らの最大の問題点は、無断転載を行っていない「彼ら自身への批判者」を攻撃対象にしている事である。」 れんちるーと ‏@lenchroot 無断転載批判批判とか反無断転載批判って、「...

  • 連投になるかもしれないが、もう一つ「無断転載批判クラスタ」につい

    彼らはどうも、「自分たちを批判している人間は、無断転載している人間しかいない!」という方向にミスリードを始めたようだ。 (ヤミ缶@ディアンドル氏‏(@cannedyami)曰く「無断転...

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