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はてなキーワード: エロゲーとは
http://anond.hatelabo.jp/20081106233020
への補稿（趣味編）です。あくまでの私が感じる世間の”空気”であり、私自身の嗜好ではないことに御留意ください。
これまで同様、「世間はそんな空気ではないだろう」というような御指摘があればお願いします。
うーん？
エロゲ・オタク産業の雇用・市場について強調するのは良いけれども、
オタク産業に従事してきた人間への所得補償・再雇用の支援が適時行われるのならば、
規制が行われていいってこと？多分そうは考えてないとは思うけど、どうなの。
規制によって生活の糧を奪われるならば、
そのことについてきちんと補償を要求していくことは大事だと思うけど、
そういう語り口から今回の規制問題を語るのは、
主要な問題の所在を隠してしまうことにならないかしら。
今のところはまだ所得の問題は副次的なものに留まると思う。
あと、今回の規制ってレイプ犯罪への直接的な対策として行われたわけではないと思うから、
（http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/20090508/1241760087）
（http://d.hatena.ne.jp/rna/20090509/p1）
という話はまた別の話になるんじゃないの。
ところで、科学的に調べろ、という声を聞くたびに思うのだけど、
調査の結果、やはりエロゲーが否定的な影響を及ぼすと認定されたら、
規制もやむなしと認めるわけなのかな？それもどうかと思うけど。
（ここのところ、個人的には規制反対派は楽観的すぎる気がする。
都合の悪い結果は絶対に出ないと思ってるんだろうけど）
問題はそういうところにあるもんなのかなー。
ロミオの作品をやった時に衝撃をうけてこのジャンルにはまった。
ホントに一方的な考えを持った人達によってなすがままにエロゲーというものが蹂躙されてしまったなというのが率直な感想。
正直ねあまりに一方的すぎるんですよこの規制！個人的には、しっかり議論をした上で適切な規制をしてほしかった。
このエロゲーという市場を壊すことについてもっとよく考えてもいいのではないかと思う。
野村総研が国内のオタクの層の市場規模をデジカメ市場を上回る2900億円と何年か前に発表したことがあったけど、今回の規制でこの市場の一翼を壊すことのデメリットを考えてほしい。
実際この業界かなり小さい市場だがその中で生計を立てている人もいるということ規制する側の人間は、忘れているのではないだろうか？
規制することによってこの業界で働いている人たちの雇用の喪失を促すことを忘れていけないと思う。
この業界で働いている人は、一般の人から見れば確かに特殊だが、優れた技術を持っているし、短絡的な規制でこういう人達の技術を無にすることは避けるべきだと思う。
自分は、規制という考え自体に反対しているわけではないけど、なんかもっとこう規制することによって失われる雇用とか経済効果、この業界が生き残ることで生み出される雇用や経済効果とかトレードオフ的なことも考えてほしい。
規制自体は、善にもなるし悪にもなるわけだから短絡的な規制は、避けてほしかったよ。
もう一つ要望をあげるならそもそもレイプ犯罪者がどれだけエロゲーやっているかとかそういうのちゃんと調べてから規制してほしい。
実際、日本の性犯罪の割合は、かなり低いし、性に関する事件ってやっぱ若年層の携帯所持と出会い系サイトの影響が最もあるのではないかと思う。実際調べてないのでわからないが色々な観点から考察して規制するべきだと思うよほんと。
今回の規制、美少女絵を愛でてるオタクキモいし、マジ嫌いって考えを持った人達が海外から批判きたことをいいことにその一方的な考えだけで無理やり規制したとしか自分は考えられない。
蛇足だけど、この規制でどんだけ性犯罪が増減したか国はちゃんと統計をとるべきだと思う。
個人的には、ほとんど変わらないと思うから。
陵辱物プレイするのがライフワークの俺は絶望するしかないあｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌ！！と思っていたわけだよ。
だけどね、もう鬼畜とか陵辱とかいいの。三次元の彼女ができたお陰で。
あれは去年の夏コミが終わった後。
俺は絵の才能もないし、ゲームも作れないから、友達のサークルの売り子のバイトしてたんだよ。
その打ち上げで、知り合いのサークルのおにゃのこ紹介してもらって、詳細ははしょるけど付き合えることになったんだ。
彼女は腐女子で俺がエロゲーやっていても文句言わないし（むしろプレイしたりもする）、俺も彼女の腐趣味を気にしない。セックスのときはMっぽくて萌えたし、まさに最高のカップルだと思ったね。
で、そのうち彼女が衝撃の告白をしてきた。
「増田くんはかなりの鬼畜ゲーマニアだから、OKだよね・・・・？」
って。
彼女ものすっごく言いにくそうだから、ちょうどプレイしていた魔法少女えれなの画面を指して、
「ももも、もしかしてこういうプレイしたいの？き、傷とか付いちゃうかもよ？」（てか、俺は触手出したり出来ませんが）
って聞いたんだよ。
そうしたら彼女、
なんと、
生き物苦手板の住人でした。
動物虐待やどうやって殺すかの話を嬉々として語る彼女。正に鬼畜とはこういうヤツのためにある言葉なんだな・・・
野良猫を見かけたときに
「こういうの見かけたら、いじめたいと思う？」
と恐る恐る聞いた事がある。
「はぁ？エロゲーオタなのに二次元と三次元の区別も付かないの？そりゃーイラつくしやっちゃいたいけど、三次のやるわけ無いじゃん。犯罪だし」
と言われた。
色々話し合ったけど、やっぱり彼女とはこれ以上続けられないと思って先月別れました。俺、ヘンな夢見たり嘔吐とかするようになっちゃったし。
彼女の腐本見たとき、ラブラブ系だったので全然分からなかったYO....
そんなわけで俺は、真の鬼畜彼女のお陰で、大好きだった陵辱エロゲーにすら拒否反応が出るようになり、無事（？）陵辱ゲーを卒業できました。
エロゲーごときで鬼畜陵辱とか言っていてｽｲﾏｾﾝでした・・・・
最後に陵辱ゲーやっているヤツはたいして鬼畜じゃないと思うよ。
気持ち悪いけど、あまり虐めないでやってくれよ！
2chのまとめブログとかによくあるじゃないすか。「さすが日本、変態の国だぜ」みたいな。
源氏物語の昔から変態文化の担い手だったんですよー的な、オリエンタルなまなざしを内面化した物言い。
率直に言ってあれ嫌いなんだけど（たぶんネトウヨ的な精神とも結びついてるから）、まあそれはいい。
たとえば『けいおん！』のパロディＡＶが当然のようにＴＭＡから出るらしいけど、要はそういうことだよね。
「もうこの国いやだ」。つまりはドラえもんのうた。「こんなこといいな できたらいいな」と思ったら本当に出来てしまう。あんな夢こんな夢いっぱいあるけどみんなみんな叶えられてしまう。
たいていの欲望、それどころか欲望とすらいえないような「こんなのあったらウケるよなｗｗｗ」レベルのものさえ実現してしまう。『Tech48』（カメラつきエロゲー。プレイヤーの視線に3D美少女がリアクションしてくれる）とかね。
http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20090618/1245276627
エロ表現がカジュアルに流通しすぎて、ただの流行りものとしてしか捉えられず、今回の議論内容みたいなものが何も検討されないまま新規参入層が増えていく……というのを、ぼくは懸念しています。
とか書いておいて、
今月のメガストアの付録DVDに収録された、かなりベタな凌辱エロゲーなんかだと（このタイミングでそればっか3タイトルも入れるあたり完全に喧嘩売ってるというか、規制前の駆け込み需要を見越していて実にしたたかですね……）どうなんだろうと考えました。
ってなんなんだろう。どう検討して陵辱エロゲー情報アリのメガストアでライターに参入してるのか。議論内容を気にするのなら、どうなんだろうと考えましたじゃなくどうなんだと聞いてこいよ、という感じがする。そんなことしたら仕事がなくなる？ 性差別に加担しなきゃいけないような構造自体が、差別的でいけないんでしょ？
というか、「感じる」という語がすでに「本人も愉しんでいる」「いやよいやよも好きのうち」というレイプ神話的な意味を内包している。
も意味不明。内包してる、じゃなく勝手に見ている、ということじゃないのかな。強い光を見れば眩しさを感じる、というように「感じる」かどうかは自分の要求とは別に決定されることでもあるのに、「感じる」ことが対象の意思と同期するみたいにいうことがレイプ神話なんだから。現象をどう扱うかの良し悪し判断を現象そのものに広げても仕方ない。だいたい「感じる」がダメならどう言うのだろう。「快感を得ました」とか？
http://manysided.blog85.fc2.com/blog-entry-15.html
なんとなく人気記事にあったからあげておくけど、
基本的にレイプレイに真っ向反対している人の主張は概ね同じだと思う。
むしろ、こうしたゲーム反対派の主張に基づいたエロゲーの方がもっと気持ち悪いのだ。
嫌がる事、非人間的な行為をゲームとして楽しむ、というものだ。
楽しむことの良し悪しは置いておく。
（犯罪小説を書く人間と読む人間を犯罪予備軍だ、といってるようなものだから）
「悪い事を疑似体験する後ろ暗い楽しみ」という認識は至って健康的だと思うのだ。
陵辱を陵辱と認めない風潮だ。
最初は酷く違和感があったのだが、どうやら陵辱物と同様に、ひとつの嗜好として広く求められているらしい。
彼女達は恋人でもない相手や非道の行為に対して「妊娠させて」といとも簡単に口にする
本人の同意で行為に及び、結果として妊娠したとしてもなんら問題視されないのだろうか？
それが異常だという事から目をそらして。
ロリコン物もこれに近い。
自分に都合良くするためには、相手の同意という妄想を生み出すしかない。
主人公たちがタイムスリップして、日本軍占領下の香港で虐殺や強姦事件に巻き込まれるって
話も出てたはず。題名は忘れてしまったし売れたって話も聞かないがｗ
1. エロゲーだから買う層
2. 泣きゲーだから買う層
残る4つの顧客を考えたとき、泣きゲーだけだと2.4.の顧客しか獲得できないがエロゲーにすれば1.3.の顧客も取り込むことができ、売上げの拡大を期待できる。
これって1の方が2より大きい場合にのみいえることだよね。
実際の顧客層もそうなってるのかな。
もし2の方が多い場合、2.4.の顧客を獲得できればいいのでは。
世間がChim↑Pomの「ピカッ」を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は現代芸術に関心がなかった。だからなにも行動に出なかった。
次に世間は毎日変態新聞を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、三次元には興味が無かったからなにも行動に出なかった。
なんか増田に書き始めたら、とまんなくなっている。
http://mikle.jp/love/dispthrep.cgi?th=62384&disp=1
いや、このミクルやばいよ。本気で悩んでいる女性とか投稿しているのがわかる。なんともいえない、生き方の陰影がでているから、あおりとか、ねかまじゃないな、これ。Ｓ性のある男も、Ｍ性のある女もたくさんいるんじゃんと安心。
はてなみたいな閉鎖的なところで議論してても、いいこちゃんぶりっこで、人権みんなでみとめましょう、男女同権マンセーでオワタで終わり。はてなを捨てて街へでようぜ。彼女の一人もつくって、セクロスにあせながせよ。エロゲーでよろこんでんじゃなくて、リアルでへんたいプレイを喜んでくれるやつをみつけようぜ。
証拠もない不確かな痴漢容疑者を無理矢理有罪になんかしてないで、
こういう性犯罪をもっと厳しく処罰すればいいのに
TVに映るヌードがどうだの、エロゲーがどうだの言ってる暇があるなら
あまり意識されていないけど、強姦は直接の被害者だけじゃなくて
その関係者にも絶大な被害を与える重罪だ
この被害者のお相手さんは、この事件に対してどう思うだろうか？
私なら、犯人のアレを切り落とし、両手足を指から少しずつ切り落とし
そうやって自分の身体が奪われていく絶望を与えなくては気が済まないと思う
切り落とした肉片は、犯人の目の前で豚にでも食わせればいい
そしてレイプ犯の焼き印を身体中に刻みつけ、今後誰にも見せられぬ身体で
惨めに余生を過ごすがいい
目は、動かなくなった元自分の身体の一部を見せるため残すだろう
だって、愛する人っていうのは、殆ど自分の身体の一部も同じ
返らぬとしても、奪った相手からは奪わないと気が済まないだろう
今後、そうした表現が規制されていくよ、という話と、
いや、わかりにくかったようでゴメン
俺が言いたいのはエロゲーなりAVなりに陵辱要素の一切皆無の奴は少数だけど
それでいいのかって事。
今後、そうした表現が規制されていくよ、という話と、
AVやエロゲーの存在そのものが規制されていくよ、という話は別じゃないかなー。
意図的にかそうでないかはともかく、そういう混同の仕方は良くないと思う。
「政治的に正しい」エロゲーてのは成り立ちうるんじゃないかな。
そういう成年ゲームで遊ぶこと自体が「政治的にありえない」という認知をされなければ。
もちろん、実際に行われる規制の枠組み・判断基準が極めて恣意的なものになるとすれば、
そこには当然批判・検証が必要になってくると思うけど、このツリーで話されているのは
そういう具体的な判断基準についての問題提起ではないよね？
