2024-09-05

anond:20240905230819

セラミド!グリシルグリシン!とか成分にハマる時代ってある。

今は「成分美容」も世の中的に流行っているよね。

エビデンスというのもすごくわかるし大事だと思うんだけど、

「その成分が実際効くかどうか」というのも、数字では表せないところがあって難しいんだよね…

というのも、増田セラミドダメだったんだよね。。。高セラミドだと肌荒れるんですよ。。。


プラセンタは豚の胎盤なんですがロシア戦争とかのときの傷の修復用に研究していて

それを美容転用しているっていう確かなエビデンスがあるものもあるけど、高いのよ!

そういう高いのはやったことないスキンケア初心者に勧められないじゃん?


その3(https://anond.hatelabo.jp/20240905171035)にも書いたけど、化粧やスキンケア

官能評価」(ググって調べてみてね)に依るものも多いので、そう思われがちなのも仕方ないし、

実際ちょっとevil会社だと、「保湿感を演出するためにわざと液体にとろみを付ける」という

evilワンステップを入れてたりするので、まぁ信用できない感じはすごくわかる!


だけど、本当に数値では測れないことって多いのよ。

先日のドライヤーのレプロナイザーも実際本当に使い心地は良かったよ。


というか、これは逆に

現状の科学領域では測りきれてない効能機能がたくさんある、ということなのでは?

と思ってたりするよ。


実際、官能評価周辺のことは生命維持に直結しないものが多いとされていて、

科学としては研究お金に結びつかないから後回しにされてるけど、

「いや、でも結構見過ごせない良いものありますよ?」みたいなことなんじゃないかな?とか思ってるよ!


最近香りを嗅ぐことで実際に脳やからだに影響があるみたいなエビデンスが取られ始めてきて、

香りで気分だけじゃなく体調が変わる?そんなん、単なるお気持ちだろ(笑)ロマ(笑)」という論調から変わり始めているよ。

これから科学進化によって、もっとそういう領域が増えていくんじゃないかな?


あとは、日本薬機法が色々難しく、海外では昔から薬として使われている成分を「薬として使われています」と

言ってはいけないみたいな法律があって、そのせいでフンワリとした広告表現が多いんだよね。

例えば広告では「潤う」って漢字では書いちゃダメとかね。「うるおう力に働きかける」とかになっちゃうわけよ。


そういうことから、「美容品の消費者の大半がSTEM比率の低い女性である」っていうのはちょっと失礼というか、

それはそれで非科学的なのでは…?証拠あるの?(美容に携わる製薬会社研究者は男が多いけど…?)と思わなくもないかなぁ。

でもまぁそういう両側?から進化していきたいよね!その考え方はあなたと一緒です。

記事への反応 -
  • 都内のメンズ系美容院で働いてるんだけど、ネットでやたらに清潔感について盛んに議論されてるせいか、最近20〜30代の男客からそういうリクエストをされることがすごく多くなった。 ...

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          • 現状の科学の領域では測りきれてない効能や機能がたくさんある、ということなのでは? 「現状の科学の領域では測りきれてない毒性や問題がたくさんある、ということなのでは?」

            • それはそれであると思うよ! アスベストとかそういうやつだよね。

              • 化粧品業界に近いものでいうと、 当時はまだはっきりしたエビデンスの出揃っていなかった経皮感作によるアレルギーを実証してくれた、 茶のしずく石鹸による小麦アレルギーが有名だ...

                • 今年は紅麹とかもあったよね! ずっとそういうトライ&エラー(たまにやばくなるやつも含め)があるんだなという印象

                  • 標準医療の審査のための第三者機関の調査をしてないだけだろ。

            • 作ってるメーカーがそういうデータ出せばいいだけなのに一切しませんよね

          • ウーマンスプレイニング 有害な女らしさを感じる

          • 「その成分が実際効くかどうか」というのも、数字では表せないところがあって難しい 現状の科学の領域では測りきれてない効能や機能がたくさんある これから科学の進化によっ...

          • う~ん 結局聞けば聞くほど、ケアで"清潔感"が向上するかはあんま関係ないって気がしてきたな 結局生まれ持ったものに合うかどうかがすべての運ゲーだって気がしてきた

            • https://anond.hatelabo.jp/20240904005812 https://anond.hatelabo.jp/20240904185451 清潔"感"を考える上で肌が重要であることは首肯する。が、そうであるならどういった肌の状態を目指すべきで、そのために...

              • マイナスイオンを信奉している国家の愚民がエビデンス?w 増毛薬を盲信するハゲジジイに聞いてみたらいいのに そんなものないけど、やらないよりマシだと思っているだけ

                • 君の言う増毛剤が何を指すかによるけど、少なくともフィナステリドの内服やミノキシジルの外用はエビデンスレベルが高いとされてるので、ハゲジジイって割と恵まれてるよね

              • お前の挙げた成分でエビデンスレベルが高いのは日焼け止めしかないよ。論文をよく読んで。

                • だろうな。ただ見ればわかる通り当増田は不勉強なので、殴る際はソースを添えてくれると助かる。

                • なぜ元増田の商品紹介にはエビデンスレベルで罵倒しないのか不思議である

              • つまり全身で色素の強い黒人は清潔感が無いって言いたいの?

                • 黒人はむしろ肌色のムラみたいなものが目立ちにくいから逆じゃないか

                  • つまり黒人は手のひらの表と裏で肌色の違いがくっきり出やすくてムラが目立つから清潔感が無いって言いたいの?

              • これよこれ。この言葉が聞きたかった。 https://anond.hatelabo.jp/20240904113757 でほしかったやつ。 それで増田に質問なんだけど、 男の顔の下半分って午後にはうっすら髭が見えてくるでしょ。...

                • なんでヒゲ永久脱毛ってあんなに高いんだろうな 安くセルフでやらせてくれよ深夜とかにさ

                  • 剛毛じゃなければブラウンとかの家庭用光脱毛機使えるべ。3-5万くらいで買えるから脱毛契約より安いし半年かからず顔の側面はツルツルになった 昔怪我したとこだけ何故か剛毛なんや...

                • ヒゲ脱毛しろ、というのは男全員ができるものでもないのでここではナシで。 マジでヒゲ脱毛した方が良いよ。 湘南美容クリニックならいま6回で16,800円だよ? それこそちょっといい...

                  • ひげ脱毛か… イスラムだとそもそもできないし、ひげを生やしているほうが似合う人もいるので悩むところではある ひげを生やしたらはやしたで整えないといけないし、面倒ではあるん...

                    • 整える目的で脱毛ってのもありじゃね? あごの少し下まで残す感じでそれ以下は脱毛するとか 側面はいらないなら側面だけ脱毛するとか

                • この増田で誰も口周りの毛穴の黒ずみの話してなくない?保湿しないと鼻とか頬の毛穴から油脂がドバドバ出て顔が更にキモいし、髭剃った後保湿しねえと粉吹いてんぞってことだろ 俺...

                  • ん?誰が「俺は髭があるから毛穴ケアしませーん!」なんて言ってるの? 普段から他人の言葉の裏に悪意を見出すタイプの人? 元の増田が、「スキンケアのスの字も知らない人間に」「...

                • 増田です。大学時代に脱毛完了したので意識したこともなかったな。力になれなくて済まん。

              • この馬鹿が!顔を洗って(※保湿も忘れずに)出直してこい! 成分について語る場合、まず、皮膚の仕組みと、化粧品が何をするものなのかというとこから入らないとわけわからないと...

                • やっとエビデンスの裏付けが調べられそうな科学的知見がありそうな話が出てきた。 よく分かんないけど私に効いたからエビデンス。みたいなのばっかだっただから助かる。

                • 増田です。ありがとう、君みたいな人をずっと待ってたよ。 結局自分の肌がどれくらい健康なのか、何が足りなくてなにが過剰なのかを知ることが慣用で、問題がある場合にはそれが...

                  • 肌診断、そんなにバカにしたものではないよ。 いっぺん受けてみると一応何をやってるかわかるよ。むちゃくちゃ拡大して肌荒れ由来の角質層の乱れがないかチェックするとか、あとは...

                    • 医者の検査は眉唾とは思わないのに、肌診断は信頼できないというのは不思議。 本気で言ってる? 確かに↑のイオン導入勧めてきた医師の言行不一致感は胡散臭いけど、それでも医師...

              • 黒人とかはどうするの?

              • 「ジハイドロゲンモノオキサイド(DHMO)は吸引すると死ぬ」 と同レベルだろこれ

              • まじで経験値も知識のレベルも低いし、それなのにブクマ集まってるし 絶対他のSNSではもうバズらないような内容なのに、はてなでイキって先生してるのもキモいし しかもそれに対する...

                • あんた、何言ってんのよ!メンズ美容がどうとかエビデンスがどうとか、言いたいことわからないわけじゃないけどさ。自分が納得いかないからって、他人を見下すような言い方してど...

                  • 🐊「グフフッ・・」 🐊「ならば“もう一つの渦”をくれてやろうっ!!!🌀」 🐊「バルジの大渦の中で生命を賭して生み出した このオレの新必殺技が・・」 🐊「おまえの身体を二...

                • そうだな。増田の知識が粗末であることは否定しないよ。 そんな無知な増田からの提案なんだが、君のハイレベルな知識をここに書き残していかないか? まずはその、縄文系と弥生系に...

              • 毛穴から飛び出てる皮脂はどうしたらいいんでしょうか

              • https://anond.hatelabo.jp/20240904005812 肌の状態を健やかに保つのは「セルフケア」だ。肌が過度に乾燥すれば痒くなるし、脂過剰でニキビになると腫れて痛い。 髪をツヤツヤに保つのは「美容...

                • なんで一番エビデンスレベルが高い日焼け止めやってねえんだよ。

                  • > なんで…やってねえんだよ 理由はちゃんと書かれてると思うが、なんで読まずに難癖つけてんだよ。 平日は日光に当たる時間がせいぜい10分前後のため切ることにした。あまりに日...

                    • 日焼け止め関係の論文を読めばわかるけど、日中に外に出る時間とかは全く関係ないよ?お前の日傘は美術館並に太陽光カットしてるんか?

                  • 元増田だが、元の記述に付け足すなら 日焼け止めの不快さがとにかく大きい。一番効果の軽いものでも匂いやテクスチャがきついし、日々の外出準備の手間も嫌 自分にとって得られる...

                • やらないこと 洗濯:同じ服ワンシーズン着たら新しいの買って捨てる。パンツは三ヶ月くらい穿きっぱなし 風呂:週3 歯磨き 朝起きても顔洗わない:フェイシャルペーパーはある

                • 人によってホルモンバランスも違えば、活動量の関係で汗をかく量も違うし どうせ汗で流れるのにこれやって意味あるか…?と思いながら乳液使ってる

              • 毛穴が開いて黒ずんでいたり凸凹しているのがどういう状態かというと、これは毛穴周囲の炎症として説明される うちの家族全員マッチ棒乗る程度には睫毛ばっさばさなんだけど鼻の...

              • https://anond.hatelabo.jp/20240905230819 不規則な試行錯誤の結果辿り着いた秘伝のタレみたいな組み合わせなので、個別の採用理由には言及しない 洗顔 ギャツビー(GATSBY) フェイシャルウォッ...

              • anond:20240905230819 この馬鹿が!顔を洗って(※保湿も忘れずに)出直してこい! 冗談は置いといて。肌の健康を保つのに本当に必要な成分は、タンパク質、脂質、炭水化物だ。何がセラ...

                • うわーありがとう。いちにち分の栄養素をまとめてくれて助かるよ。びようには気にかけていたけど、いんしょくには、むとんちゃくだったから気を付けるよ。

                  • うん いいね 美容はPFCバランスについては副次作用だけど いい栄養バランスは全てにおいて重要だってことが伝わって幸い。 難しい事考える前に、基本的なPFCバランスを整えたほうがい...

                  • うわ縦読みだ ◯せ

                • 胃腸の健康や腸内環境を考えると納豆を取るのがよろしい

                • この手の信仰は寿命を縮める副作用があるから気をつけてね 短命の理由として健康に絶対的な自負があるので体調不良が生じても病院に行きたがらない 自分を正当化するため「一時的な...

                  • 医療費削減に貢献しててえらい 桐島聡のようにギリギリまで病院に行かずガンで死のう

                    • あんな歳で「おぬし」なんてリアルで呼ぶひとって居ないよな 生前に居酒屋で話してみたかったかも

                • 沼でよくね?

                • 弱者男性だが、それだけで清潔になれると思うなよ 紫外線対策にも言及してないし肌トラブルのケアについても書かれてない

        • なにこれタイトル詐欺? 清潔になるどころかベタベタといらねー化粧品塗りたくって不潔になってるじゃねーか

          • スキンケアと化粧品の区別が付かない不潔おじ

            • スキンケアとは、肌を健康で美しく保つためのケアのことを指し、化粧品を使ったお手入れもその一部です。 スキンケアには、クレンジング、洗顔、化粧水、保湿クリーム、日焼け止め...

              • いや、待って、まず何が言いたいの? スキンケアと化粧品が同じものだなんて、そんな話は一言もしてないよな? ていうか、スキンケアって言葉自体が曖昧すぎるし、人によって解釈違...

                • スキンケアと化粧品の区別が付かない不潔おじ

                • ChatGPT に返答させたんだろ。 そして ChatGPT は化粧もスキンケアに含まれると言っている。

            • 効いてる効いてるw

          • [増田のやべーやつ] セルフケア増田 https://anond.hatelabo.jp/20240808114537

        • コメントありがとう! だが、パック(マスク)は、シートタイプは顔のサイズや凹凸に合わなくて ペロペロ剥がれるストレスでしにそうになるからあんまり使わないんよね…💦 液がた...

        • その3にあるシカ系がおすすめだよ! まじでアベンヌのシカは傷跡治るの早くて感動した! https://anond.hatelabo.jp/20240905171035

          • 横だけど傷跡ってヒルドイドがいいんじゃなかったっけ、あれじゃ駄目なん?市販品も確かあるよね

            • ヒルドイドで傷を治すのは聞いたことない、調べたらこんな感じで出てきた! > ヒルドイドの主成分であるヘパリン類似物質には、ケロイドを改善する効果や傷跡の盛り上がりを改善...

        • このおばさんなんでこんなに攻撃的なの、、、

        • お前らってなんで身分不相応にイマジナリーイケメンと自分のこと比べてんの? 比較するなら努力で手に入る範囲の清潔感を得た自分と清潔感のない自分やない?

          • 一時期やたらと流行った「配られたカードで勝負するしかない」はどこへ行ったんだろうな

        • ブスとかチー牛SNSや世間で言い散らかす品性下劣な連中の言うことなんか無視すりゃいい 大抵こうゆう記事につくコメントにある「チー牛ブスは何やっても無駄」みたいなやつ、いつも...

        • ケアについては、結局「女性が行うケア=正しいケア」という前提で話されてることに違和感あるね 男に(セルフ)ケアが足りないということにはまぁそれなりに同意できるけど 女性のケ...

        • まんスプレイニングやめてください

      • 馬鹿の金の使い方

      • スキンケアは、やればやった分だけ自分に返ってくる筋トレ的な要素があるので 嘘こけ 美容ほど投入したリソースと成果が釣り合わない分野はない 町でオレとすれ違ったら絶対にお...

        • 筋トレだって普通に街ですれ違った人が鍛えてるかどうかなんてぱっとわからん

          • 自分が筋トレしてれば冬はともかく夏は筋トレして(成果が出て)る人は見分けつくよ

      • 保湿をした人としていない人とでランダム化比較実験をやったら、ちゃんと統計的にも臨床的にも意味のある差が観察されるのか、ずっと疑問。個人的にも年の半分くらいを使わず、残...

        • これは非常に面倒な話になるが、肌質というのはマジで百人いれば百通りある。 保湿しないのが最適解の人間がいれば、適切な保湿をしなければカサカサニキビだらけの人間もいる 男の...

          • ほんまこれ やってない奴がやらない理由うだうだ言ってる暇があるならなんか塗れって感じ

          • 体験談はエビデンスでないことは理解してますか? お前のやってることは「これをやったらガンが消えました」と同じ。

          • 外出頻度による紫外線ダメージ 普段から使う化粧品による肌へのダメージ 食生活による回復力 実態としてこれくらいの要素とかに分解できるはずなんだけど 化粧品界隈って半分信仰...

        • しらないよー お前だけに優しいのはママだけだよ!w anond:20240904192921 ぐらいやってから合わなかったって言うならわかるけど、しるかよ

          • アトピーなんですが

            • アトピーはスキンケアと改善に食生活とか環境とか遺伝とかだから スキンケアと結び付けないほうが良いよ まず病院いかないと! 「アトピーは甘え」とかはさすがに思ってないけど、...

              • 自分はアトピーだけど、脂漏性皮膚炎っていう脂性の人たちもいて、それも難治性なんだよね そうなるとひどいニキビや赤ら顔になる アトピー以上にスキンケアしろよ!て思われてるだ...

                • そのウジウジした性格が雰囲気で出てたとしたら キモいって思うな〜普通に

                  • 反論できない人が人格攻撃するんやで その時点で何を喚いても負けやで

                    • や、病院頑張って行ってねお大事にね、以上のこと言えないじゃん。 こんな事言われても。 でもずっとウジウジ言ってるからうざいな〜みたいなのは思ったね

                      • 清潔感を大事にしようキャンペーンは、結局そういうひとをさらに締め上げることに繋がるって話よ ただ、そう言う人はこれからもキャンペーン続けるんやろうけどな 自分こそ正義で啓...

          • 出た出た疑似科学信者。 お前はEM菌団子を川に投げてる連中と同じ。

      • なんとなく女性用っぽいチョイスなんだけど大丈夫?メンズ用買ったほうが良いとか、そんなことはないの?

      • メンズ用はね、成分キツイからあまりおすすめしないよ…! あとメントール系の匂いがすごいやばい! 「体育の時間かよ」みたいになるのが多いよ! あとちゃんとしたメンズ系を狙っ...

        • そうなんだ、ありがとう。無印良品の使ってみるよ

          • よかったありがとう! 昔からメンズ系謳ってるやつって、なぜか成分も使い心地も悪くて、 そのせいでスキンケア嫌になった人も沢山いるだろうなーと思って悲しいよ。。。 無印は他...

        • 全く使わない場合と比較したエビデンスはあるんですか?

      • NILE クワトロボタニコ NULLあたりのamazonてよく見かける系ってどうなんだろう テキトーにYouTubeあたり流し見してると無印や韓国コスメのライン使いばかり見かけるが

      • 増田には申し訳ないけど、男の肌はほぼホルモンで決まっちゃうんでスキンケアで何とかなるかどうかは他人によるとしか言えないんよね~ 生まれ持って良いホルモンバランスの人はス...

        • 疑似科学信者に何を言っても無駄だよ。 Qアノンの連中と対話するのと同じだからね。

      • ま、そこまで言うなら無印のやつくらいは使ってみるよ

      • またウーマンスプレイニング?

      • 髭剃りする時点で大ダメージなのでまずはヒゲ脱毛にお金を使ってください

      • すみません、バルクオムはなぜ駄目なのですか? 理由が知りたいです。

        • ちょうどいいので、「メンズ用と昔から謳ってる系はね、正直、成分キツイからあまりおすすめしないよ…!」と 書いた理由とともに説明するね! まず、「メンズ用と昔から謳ってる...

          • なるほど、べんきょうに

          • 使わない場合と比較したエビデンスはあるんですか?偽医療信者のクソやろう。

          • バルクオムについて検索したけど、そこまで悪い評判を見つけられなかったけど、(宣伝にお金をかけているので検索上位の記事も忖度なのかもしれないが 化粧品の良し悪しはどうやっ...

            • ググって調べるとSEO対策効いてるからあんまり意味なくて、 Amazonのレビューとか、あとはSNS検索が捗るよ!

              • バルクオムのAmazonレビューめちゃくちゃ評価良いんだが、そりゃ悪いって書いてる人も一部要るけどそれはどの製品だってそう。 SNS(x)も検索してみたけど、どちらかといえば好意的な購...

                • 化粧水使ったことあるけど悪くなかったよ 洗顔はいまいちだった 評判良くても合う合わないあるからいろいろ試すのがいいよ

      • 化粧品って安易に果物由来とか植物由来とか入れてるから、アレルギーになるのが怖くて使いたくない 食べ物と関係ない成分のみでつくってほしい

        • そうだね、最近は天然の精油も刺激になると言って入れないブランドも多い…、けどそういうのは高いのよ! そのへん本当に気をつけている「キュレル」か「dプログラム」ってのがおす...

          • 増田が警戒してるのは茶のしずく石鹸みたいに美容用品そのものが経皮感作でアレルギーを発症させるケースだと思うから ・自分がなにアレルギーなのか知っておく これでは対処でき...

      • 無印が出た点でもう信用できなくなった

      • てめー!香料が入っているのをおっさんに紹介すんな! LUCIDO(ルシード)系を勧めろや! まじで香料じゃま。その点、LUCIDO(ルシード)は香料入ってなくてシンプル。超助かる。 あのな、...

        • えっ!? 洗顔・化粧水に付けられる匂いは「付ける時に自分が感じて気分が良くなるための匂い」なので… 後に残ったりとかしないんだよね、普通は。(基本、シャンプーも同様です)...

          • 横だけど、シャンプーって結構臭い残るけどなぁ 風呂上りとか出なくても だからシャンプーを変えたかどうかも結構わかるし 体臭・柔軟剤・化粧の臭いが上回る人だとわかりにくいけ...

        • ワイもルシード系ばっかり使ってるやで

      • せやね

      • 先生!オルビスミスターは使っても大丈夫ですか! なんもわからんから大手のオルビスだからって理由で選んだんだけど!

        • 先生実は大手の中でもオルビスだけ手を出したことがないから次は使ってみようと思う!ごめんな! イプサはめっちゃいい!高いけど!

      • ノンコメドにせい

        • ノンコメドもなんだかんだで自称みたいなもんだからニキビ民は気を付けるんやで あくまで普通肌の人間が使ってニキビができにくいだけだから

      • めんどくっっっっっっっっさ こんなんやるくらいなら清潔感なんか要らないし一生童貞でいいっすわ 少子化が止まる気配はないけど俺が死んだあともせいぜい頑張って社会機能維持して...

        • 処女卒業お手伝いおぢさんがいるんだから、童貞卒業お手伝いおばさんもいるはず…😟

      • なんで普段、疑似科学や偽医療を批判してる人はこいつを批判しないんですか? ブクマカは女の世界になるとIQが暴落するの?

      • 保湿クリームのスパチュラの使い方がよくわからないんだけど あれ、使ったあとどうしてるんだ? そんでどうやって保管してるんだろう

      • 去年ぐらいからお風呂あがりに「ファンケル メン オールインワン スキンコンディショナー II しっとり」を塗るようにして個人的には少し良い感じになった気がするのだけれどこの製品...

        • ファンケルのスキンケアは良い!だけど「シャキーン!!!男ォ!」みたいなデザインはもうちょっとプレーンにして欲しい

      • 安っちさって「やすっちさ」?

      • 何か買わなくても霧吹きで水道水吹けば同じだったりするんかな? さすがにカルキ抜きだけはしたほうがいいんだろうけど

      • 洗顔料で洗った皿で料理食いたいかって話よな

        • ボトルに「食器用洗剤」と書いておくだけで安心して使えるからチョロイもんよ

          • 洗顔料では皿すら清潔に出来ないってことよな 食欲が消えるんだもの

      • デオコについてだけ。   男が体臭対策のつもりで女向けのデオコを買うべきではない。対策にならない。 かえってひどいことになっている奴の報告多数。 自分も直に接したことがある...

      • おすすめ日焼け止めも知りたいのでお願いします

        • コメントありがとう、書いたよ! https://anond.hatelabo.jp/20240905170633 ファシオは他の人が指摘している通りすごく落ちにくいから2回洗顔するのがおすすめだよ!

      • 顔パックでオススメってある????液体化粧品より楽そうなイメージだけど

      • anond:20240904185451 を書いた者だよ!朝起きたらすごいブクマ数になってて恐縮です。 ブコメへのいくつかお返事と、ブコメにもあった「日焼け止め」と秋冬に向けてのクリームのおすすめ...

        • 化粧品を男性にも売りたい化粧品業界の回し者が今日もコマーシャルに必死です

        • セルフケア増田ってアンフェの「なりすまし」じゃなくてガチでやってたんだ、、、っていうのが一番驚いたところ

        • チー牛が肌綺麗にしても 何も手入れしてない普通顔の方を女は選ぶよ 弱者男性は無駄な手入れを学ばないように

          • そんなことないよ! 肌がきれいなチー牛は肌が汚いチー牛よりはマシ!

            • 肌が汚いチー牛<肌がきれいなチー牛<肌が汚い普通顔 は否定されてなくて泣けてくるな...

              • しかも顔のつくり自体が生まれ持ったものに関係するから、肌もいい傾向にあるんだよな 同じケアでも 肌のきれいなチー牛は普通顔の同程度の肌のきれいな奴よりはるかにケアしてるの...

        • FASIOエアリーステイBBの03持ってるけど、色が肌色というよりかなりオレンジっぽくてクセがある色だと思う。自分(女)は顔が変な色になって浮いてしまった。 今時の日焼け止めで白く...

          • ありがとう!2回洗顔するようにって書き足しておいたよ。あとアリィーをプラスで書いといた。 ただ今年50個UVアイテム使ってきた経験上言わせて欲しいが…、 白浮きするやつはまだめ...

        • 日焼け止めは洗顔だけでええんか? クレンジング不要?

          • クレンジングがあるならクレンジング使うと良いよ! 自分はダブル洗顔でなんとかしてる。

        • で、髭剃りで負ったダメージの回復には何を塗ったらいいんだ?ダメージを軽減するものも教えてくれよ

        • ちまちま毎日こんなのやるよりダーマペンでグサグサやる方が数回で効果出て楽じゃね?

        • 化粧品に入ってる薬用植物やハーブって、オカルトないし却って健康に悪いものでしょ。一番わかりやすいのはかつて問題になったお茶の葉洗顔せっけんだけど、顔は皮膚も薄く植物に...

        • たっけえ日焼け止め進めやがって、バカじゃねえの? 化粧品屋の回し者かぁ? ドラストで1000円で売ってるニベアのいっぱい入ってるボトルのやつで十分だろタコ

        • ※日焼け止めは色付きに疑問を持っているので色がついてないが白浮きしないタイプの日焼け止めをいくつか勧めるエントリ   >白い液のタイプはとにかく白浮きしてしまって、「お化...

      • こういうの、インフルエンサー(笑)の女が書いて夜職女が一生懸命リポストしてるよなw 要するにそういう知能と社会性の人らで回ってる業界なんだろうなw

        • でもたぶんお前よりその女のが稼いでるよ

          • 草 土星論です😢

          • オッサンのチンポしゃぶるなんて人間の底辺の罰ゲーム受け入れてる人が 十倍の年収あっても何も羨ましくないんだが

            • でもお前はその1/10の給料でババアのケツアナしか舐められませんよね?

      • 俺はもう自分なりにいろいろ試してコストパフォーマンスの納得できるものを選んで使ってるけど 元増田でいうところの初期アバターの人たちが、今まで課金してなかったところにいき...

        • いちいち泡立てるのがめんどくさくなってハトムギの泡で出てくる洗顔料買って詰め替えとるわ

      • anond:20240904185451 仕事で東京に出てきてから化粧水とか色々使うようになった オシャレがどうこうじゃなくて髭剃り後の肌荒れがヤバかった 地元(田舎)にいたときは髭剃り後に水洗...

      • お前みたいな増田は本当は嫌いなんだけど 「アテニア フレッシュホイップウォッシュ」買って使ってみたら良かったわ さんきゅーな

      • やっぱり清潔を美醜の問題として扱うの抵抗あるんだが やけどして傷跡が残ったら機能面衛生面で治ったと言えても一生不潔なのか絶望だな マンションの隣人を殺してバラバラにした星...

    • 毎日自分の顔をまじまじと見続けると、ムダ毛やら剃り残しに敏感になったりするよな。そういうの減らしていくしかないと思ってる。

      • 毎日しげしげ見るのめっちゃいいことだよ。ついでになりたい顔があるならそっちに寄るように念じ続けろ、本当に寄っていくから。これはガチ。

    • 服屋にも似たような客が来る。なぜか全員ジャケットに吸い寄せられていくのに靴とカバンが劣化してて古いデザインだから特殊詐欺の受け子コーデにしか見えない

    • 清潔感は見た目のよどみのなさである 紙幣の肖像画が清潔感である

    • タイトルでは「清潔」と書いてるのになんで記事の内容は「清潔感」について書いてるの? 「清潔」になりたい人には役に立たないよこの内容だと

    • 初期痘痕(あばた)

    • 清潔感の話で肌がどうのとか言ってる奴見かけるけど、髪型と眉毛と服のサイズ感が9割だと思ってる。 ここをちゃんと抑えておけば及第点は得られる、逆にここがダメだったら他いくら...

      • どう考えても肌は大事 デブのピカピカとガリの肌汚い人ならデブのピカピカの方が綺麗に見えるからな 男女ともにそうだと思ってたんだが

      • 清潔感=肌が綺麗じゃなくて、肌を手入れする能力もないやつは髪型とか眉毛もまともに維持できてないよって話では? あと男は髪眉服が9割!これで及第点!って言ってるやつで、客観...

    • 弱者男性だが清潔感とは容姿、収入、振る舞い、社会的地位の総合だぞ その容姿の部分も男は女ほど何をすれば良いのかの解像度が高くない もっと言えば女が今までやってきたことを男...

      • 女も全身脱毛に30万かけてたりするからな   女を見るとだいたい肌すべすべだろ? 顔はもちろん、 すね毛やうで毛なんか生えてないだろ? だが生まれつき体毛がない女のほうが少数派 ...

    • 女とセックスしまくるのに清潔感が大事って言われてるだけで 清潔感なくてもセックスしまくれるなら正直どうでもいいよ、清潔感なんて

    • 「清潔感」は存在しない、不潔感が無いことを「清潔感がある」と呼ぶのだ 髪、肌、服のどれか一つでも汚く見えればアウトだ

    • 理容師がやってる美容院行って顔剃りしたらいいよ

    • 無職引きこもりアラフォー男性だが全部10代からやってるので参考にならなかった

    • ギャツビーとかのスクラブ入り洗顔料ってこれ男向けだからって適当に作ってね?と思ってたんだがやっぱそうだよな? 今はロゼット洗顔パスタを使ってる

      • マジでそれ アイツら男向けはメントール入れて適当に爽快!って書いときゃいいと思ってるからな ロゼットは良い 安いし色々あって楽しい

    • まずは、状態の良い男の肌、手入れされた男の眉毛とはどういうものかを判別できる眼力を身に着けるのが最初だと思う。 スキンケアをしても化粧している女性の肌やテレビの芸能人の...

    • ドライヤーってどういうの買えばいいとかありますか!どれでも乾くから一緒ですか?

      • 髪を乾かす10分が苦じゃないタイプなら2000円くらいの安いのでも何でも大丈夫だよ せっかちだったり面倒くさがりで続かない自覚があったら5000〜10000円くらいの風力の強いやつが良いと...

        • もっと高級なやつだと髪が乾くのに加えて吹くだけで髪がツヤツヤになる感じなんですか?

          • 数万出すと信じられんくらい髪が艶々になるドライヤーもあるよ、レプロナイザーとか

    • 元増田に聞きたいんだけど 剛毛の縮れ毛の男ってどうすればいい? 捻転毛とか連珠毛みたいな感じのひでえ毛質

      • 坊主でええやんか、もう

      • 元増田じゃないけど 家族に剛毛天パいて何とかしようとしたけど、根本的解決は難しいんじゃないかと思ってる とりあえず髪にダメージ与えずできるだけ柔らかくすることがポイント...

    • 世の中に氾濫する広告を受動喫煙しているだけの全く無知な男である俺にとって、美容業界全体に対する信頼はゼロに近いところが初期値(他分野のように漠然と専門家を信じる感覚が...

      • 元増田も書いてるけど、ニキビ関連も虫歯と同じ病気の一種と思えばいいと思う。歯痛も医者にかからないと、そもそも虫歯なのか歯茎の痛みなのか、今すぐ治さなくてもいいのか、軽...

        • そうなんだ お前の文体が誠実っぽいから信じて行ってみるよ

        • 皮膚科が元増田みたいな疑似科学の処方はしませんけど?

    • この内容をオプション有料でやってやれよw

    • せんせー、眉毛はアートメイクでもいいんですかー?

      • アートメイクはMRIとかできなくなるからやばいよ!

        • 最近の角質に色つける系の施術(定期的に色足す必要がある)はMRI対応だし値段も手頃だよ

    • クレンジングに触れなくていいのか 角栓とかに対しては洗顔よりよほど効果あったぞ

      • 角質クレンジングとか化粧品業界の疑似科学を未だに真に受けてるやつっているんだ笑 皮膚科でさえピーリングに慎重になってきているというのに

    • 清潔になりたくない男の視点も必要ですね

    • 職歴に10年以上穴の空いた人がいきなり正社員になるなんて無理だと万人が理解しているのに なんで恋愛ならそれがかなうと思うんだろうね

      • そらお前、シェイクスピアの時代から、無限に一発逆転ストーリーが生産されてきたからだよ。

        • 弱者男性だが、全然話にならないよそれ その時代から続いてきたものが今まさにリベラルとフェミニストにより壊されて、新しい謎独自規格でこれから色々始めるから適応しないと許さ...

          • もっと整理して喋れよ。知性は弱者じゃないつもりなんだろ?   その時代とはどの時代のことで、壊されたものは何で、新しい謎理論とはどの理論のことで、色々なにを始めるんだよ。...

            • 知性は弱者じゃないつもりなんだろ? リベラルと違って知的なものにこだわりもなければ、リベラルとフェミニストが他者への話に耳を傾ける存在ではなく党派性とイデオロギーあり...

              • お前もしかして、自分は無能なのは、まだ自分はマジメにやってないからだとか思ってるのか。

                • 有能無能とかにいちいち拘って罵倒するの年寄りっぽいね ジェネレーションギャップを感じるし面倒な高齢者ってだけで面倒なのに罵倒癖レスバ癖のある高齢女さんとか誰得

                  • もし俺が高齢女だったら、弱者男性のお前よりもはるかに存在の格が上だな。   アキラちゃん! お塾はサボっちゃたの!?

              • 知性がないならおまえが「知ってる」ことはすべて間違っているわけだが

        • 有限 ハイ論破

      • 職歴に10年以上穴の空いた人がいきなり正社員になるなんて無理だと万人が理解しているのに ワイは東大中退してニート歴10年から就活初めて2社目で正社員採用されたやでという話

      • 今までの男性そのものにない文化や価値観がリベラルとフェミニストにより色々ひっくり返された上に準備も説明も導入ままならないまま「今度からこれで行きます」といきなり独自の...

      • 恋愛に新卒があるとでも思ってんのか

        • あるでしょ 高校から大学生の時期がそれにあたる 子供が初めての恋愛でドギマギしてるのはほほえましいけど三十路過ぎのおじさんが同じことしてたら悍ましい

    • 一重のブスはこんなのに気取られてないでさっさと二重の整形したほうがモテるから真に受けるなよ

      • 顔も満足に洗えないようなブスは自分の顔に合う二重なんか選べるはずがない、手入れもできないんだから最初に覚えておけって話だろ

        • はいはいエアプエアプ 美容整形してる弱者男性だから分かるんだよねお前がエアプだってさ

        • まともな病院なら似合う二重提案してくれる 素人が自分に似合う二重選ぶより似合う確率高い

    • 経験者だけど、尋常性痤瘡(ニキビ)の瘢痕(クレーター、凹凸、アクネスカー)は皮膚科のどんな最新の薬でも治らんよ。なぜならそれらは皮膚科的には「すでに治ってて病気じゃな...

    • まあこんなこといくらやっても、見た目とは別の理由(様々ある)でキモいと思われたら、その時点で「清潔感ないからムリ」とされるんだけどね。

      • よくわかってらっしゃる 収入、社会的地位、振る舞い、趣味嗜好、会話の面白さ、ホスピタリティ、家柄血筋なども清潔感の内だからな

    • 洗顔と保湿のくだりはニキビ大量発生した時に皮膚科で指導されたのとほぼ同じだわ あと医者に言われて寝具も頻繁に洗うようになったし、環境悪いと皮膚死ぬんだと思った てか病院で...

      • その程度のこと知ってるしやってるよ 交代制の労働環境で出来る出来物やブルーカラーだから日光浴びて出来る肌トラブルや臭い 環境悪いと皮膚死ぬはその通りだけど、環境悪い所で働...

      • 嘘つくな。 化粧水塗れだの保湿しろだのまともな皮膚科が指導するわけないだろ。 疑似科学なんだから。

        • 皮膚科どころか外に出たことなさそう

          • で、保湿しろ化粧水塗れとか言うまともな皮膚科がどこにあるんですか?

            • いや普通に処方されるが https://www.rad-ar.or.jp/siori/search/result?n=48682 ヘパリンローションは皮膚科医が処方する化粧水だぞ

              • 元増田のどこにその処方をしたと書いてあるんてすか? エビデンスのない保湿を指導する皮膚科とやらが存在すんですよね?

                • 皮膚科で働いてる人間だけど、嘘ばかり書かないで欲しいです。皮膚科では普通に使い方とか含めて市販の化粧水と乳液の使用を指導することありますよ。 ニキビ治療なんかは普段の保...

                  • 話をそらす上に、嘘をつくなよ。 1.元増田のどこに2つ前の増田で書いてある処方箋を出したと書いてる 2.ニキビケアで化粧水と乳液を「指導」するまともな皮膚科医が存在するわけねえ...

                    • 匿名だから信用できないでしょうけど、否定のために否定するのですから救いようがありませんね。

                      • お前はがん患者に悪質な偽医療すすめるクソやろうと同じ自覚持ったほういいですね。

                    • 何でそう思うの?大好きなエビデンスあるの?

                    • 本物の皮膚科医師だよこんにちは、前の増田は看護師かな。でも医師も一般的なニキビ治療に化粧水(ローション)と乳液(保湿剤)勧めるよ。処方薬の説明の時に「普段の化粧水とか...

                      • 本物の皮膚科医なら女子高生の性病について語ってから帰ってくれよ

                      • 自称・医者のくせに文章が読めないようなのでもう一度言っておくか。 1.元増田のどこに2つ前の増田で書いてある処方箋を出したと書いてるの? 2.ニキビケアで化粧水と乳液を「指導...

    • なんで普段、疑似科学が偽医療を批判してる人はこいつを批判しないんですか? ブクマカは女の世界になるとIQが暴落するの?

      • ヨーグルトを食べると花粉症が治るとか 葛根湯を飲むと風邪が治るとか マスクをするとコロナが防げるとか そういうのは信じられてるんやで

        • そういう微笑ましい民間療法じゃなくてEM菌団子で川の浄化とかに近くない?

      • 顔洗うのも髪洗うのも衛生の範囲だから

        • 脂が酸化して毛穴が開くとか意味不明な疑似科学が、衛生と何か関係あるのか?

    • 肌のところでいくと、泥棒ヒゲだったのだけど思い切って医療レーザーのヒゲ脱毛やったら若く見られるようになったし髭剃りの必要無しになったのでカミソリ負けも無くなり肌がめっ...

      • 剛毛髭なので脱毛怖い。でもうらやましい。 喉とかめっちゃ痛そう。

      • 女々しいお前にピッタリの悩みだな

      • 脱毛クリニック通うの面倒で家庭用脱毛器でちまちまやってるけど、医療レーザーにしたらよかったかもしれん 口横の濃い部分がなかなか手強い

    • やらなくて済んでいたものを「やった方が良いですよ、やらないと損しますよ、世間はそこを見てますよ、それでもやらないのは自己責任ですよ」と脅すのはやめよう。気にしなくて済...

      • そもそも偽医療のクレンジングとか毛穴ケアやると逆効果になる可能性のほうが高いからな

        • 毛穴パックやるなって皮膚科があれだけ宣伝してもドンキで山積みになってるのが日本の現状なんやで

          • 俺肌汚いんじゃないか?それでモテないんじゃないか?って思い込まされる。それだけ広告やSNSによる脅迫が強いって事。

        • なんかこいつくさそう

          • お前半グレ美容業界の人間だろう。そうやって子供の頃からやってきたいじめの要領で情弱を脅して原価十円の化粧品を五万円で売りつけてる奴の匂いがするぜ。

            • イジメられっ子の糖質ガイジ 本当にイジメられてたかも怪しいけどな 自分が無能なのをイジメのせい記憶改竄して被害者マウント取る糖質

    • それを言ったらドライヤーの熱が頭皮にダメージを与えている可能性もあるからな。自然乾燥がダメということはない。

      • ハゲはそうだけど、髪あるならドライヤー使った方が良いに決まってる。ハゲはハゲなりのケアをしろ

      • 美容師だけど濡れたままにしたほうが頭皮にも髪にも悪いよ 温度調節できるドライヤーで冷風混ぜながら乾かしたり、頭皮から離して乾かせばいいだけ

        • でもチン毛はドライヤーで乾かさないのに一向にハゲないよね

          • なにか?俺の髪の毛がチン毛だとでも言いたいのか?この野郎

    • ガキの頃は原宿の美容院行ってワックスあればどんな髪型にもなれると思ってた

    • 弱者男性(弱者女性)って無気力でうつ状態で毎日ただ風呂に入ることすらしんどかったりするから 顔に何種類も何か塗ったり醜い体を眺めまわしてムダ毛を剃ったり鏡を見て不細工で...

      • そいつらは人とそもそも会わなそうなのに清潔感必要あんの?

      • この増田どう読んでも自力で美容院行けるレベルの人間に対するアドバイスだからお前には高次元すぎる 高望みすな

    • 誰にでも髪があると思うなよ

    • ワイは16年行きつけの床屋で髪切ってるやで。

    • 肌は10代のニキビやばかった頃に洗顔保湿含めて皮膚科で指導受けた記憶があんだけど、髪の整え方みたいなのってみんなどのタイミングで知るんだ?

    • 清潔になりたくもないはてブの異常独身ジジイ達が発狂してんのなんなんや

    • 顔すら満足に洗いたくない爺いるのおもろ

    • あくまで清潔感が欲しい人に向けた増田なのに、トラバにもブコメにも「清潔感なんて必要ない!こんなものはこの世にあってはならないんだ!」みたいなのがウジャウジャいるのはす...

      • タイトルは「清潔になりたい男たちへ」なのに 内容は「清潔感が欲しい人に向けた増田」なんだ タイトル詐欺じゃん

      • 当たり前だろ清潔不潔は衛生面の話なのに 美醜の問題でいってみれば好みに過ぎないものを不潔として扱ってるから これを許すなら黒人は不潔がまかり通ってしまう

      • いや、肌のきれいさを清潔(感)と結びつけるのはド直球の皮膚病差別につながるから絶対にやめた方がいいと思う

    • この手のドヤ顔スキンケア指南増田に 化粧水は無意味 って何度言えば分かるんだ? 初歩の皮膚科の知識もねえのに書いてんの?   シンプルケアなら洗顔後にワセリンからだろ 医師に...

    • はいはい宗教宗教、お疲れ様です。 信じる者は救われる、信じるものは清潔感を身につける。 ですかね? ホッント意味のないことばかりが羅列されている。 あれだよ、あれ。 足裏が痛...

    • 肌質ガチャハズレ民としてF外失。 肌は体質部分が大きい いいか、元増田が紹介してるケアはあくまで肌質ちょい皮脂多め〜普通肌〜乾燥肌民のケアだ、肌質負け組はこれ続けても意...

      • ニキビに効く漢方薬があるけど、どうなんだろうね。 荊芥連翹湯(けいがいれんぎょうとう) 清上防風湯(せいじょうぼうふうとう) 十味敗毒湯(じゅうみはいどくとう) 桂枝茯...

      • アトピーは?

        • アトピー肌向けに俺が書いたものを読め https://anond.hatelabo.jp/20240904231142

      • ここに書いてないのだとトラネキサム酸がよかった。 サリチル酸が一番合ってたが、サリチル酸でニキビをいったん滅した後、トラネキサム酸入れたら肌全体の治安が良くなった。 安め...

      • 増田じゃないけど、脂性肌民 クレンジングはまじで毎日した方が良いよ(化粧してなくても) あと使うやつは絶対オイル系 これだけでグッとニキビ減った あとイソトレチノインは神だけ...

      • 病人が一般人の話にまざってくんな

      • 皮膚科の先生の話以外は眉唾だと思うよ

      • 私はそれを10年くらいやって全然よくならなかったけど、ボディソープをアミノ酸系に変えたら3日でよくなったよ 嬉しかったのと「今までやってきたことはなに…?」と呆然とするのが...

    • これで発狂してるおっさんが今日1番おもろいエンタメだった

    • https://anond.hatelabo.jp/20240904005812 https://anond.hatelabo.jp/20240904185451 上記の2記事を書いてくれたお姉様方、マジ感謝!俺の選んだ商品も教えるから感想くれよな!! 37歳という人生の大転換期...

      • で、エビデンスは?

      • ありがとう!花王は商品借りたり取材する時、資生堂並みに尊大な割にケチだから苦手なんだ、ゴメンな!

    • これに倣って洗髪方法変えて風呂出てすぐドライヤー使ったら髪がクソ柔らかくなった。寝癖直すのに時間かかってたから有難い

    • 「清潔になりたい」と「清潔感が欲しい」は別の軸じゃね? よく言われていることだが。   清潔とは不衛生ではない、不潔ではないということで、 清潔感とは「他人が見た時に」清潔...

    • anond:20240904005812 anond:20240904185451 こういう情報を頭からバカにして「科学的エビデンスがない」って言う男が多い。 でも、皮膚って立派な臓器だし皮膚科って診療科もあり古くから研究さ...

      • エビデンスって言いながらコマーシャルしてて草

      • で、この増田たちが書いてあることのエビデンスはどの本のどれにあるわけ? 皮膚科や化粧品会社がエビデンス込で動いてるのは理解できるけど 有象無象の自称上級者様が自分の経験だ...

        • 増田が信用できないっていうから自分で本読んで論文検索すりゃいいじゃんって話してる なんでそこまで手取り足取り教える必要があるんよ 男様は頭が良くて論理的なんだから自分で学...

          • やっぱりエビデンス無のニセ科学を エビデンスがあるようにウソついてたんですねえ

            • 自分で考えられないけどマウンティングだけはしたいの?笑

          • 別の話題で「これが根拠だ」と本を提示してきたから、何章に書いてあるのか聞いたら、「読んでないからわからない」って返してきた増田のこと思い出した

      • うん、その手の本に書いてある結論は太陽光のカットのエビデンスがほとんどで、化粧水・乳液ぺたぺた塗ることに特にエビデンスがあるとは書かれてませんよね。

      • エビデンス以前に皮膚を臓器とか言い出す時点で科学リテラシーゼロでしょ。認識を共有するために定義された言葉を勝手に変えて使うようなゴミ文は読む価値ないから消しとけ。

    • 結局は遺伝子と毎日風呂入るかどーかじゃね?

      • 毎日風呂入るだけじゃダメだぞ 1日数回のシャワー、制汗剤、汗拭きシートを一年中続けることが必須

        • シャワーは遠距離通勤とかだと無理だもんなぁ 制汗剤とお尻シートはまぁ可能

      • 毎日風呂入るだけじゃダメだぞ 1日数回のシャワー、制汗剤、汗拭きシートを一年中続けることが必須

    • 美の入口の門をくぐるだけ、と言われてもそこに無限の選択肢と無限の道のりの広さがあったら入らんでええわ、入る事すらその動作すらもうええわとなるんよね 粗末な日常に一つだけ...

      • 美容室に自主的に行ける奴とかスキンケアしたい男向けに書かれたものに対象外がピキってんの惨めにならん?

        • 惨めになるとかじゃなくて今より更に自分の立場が悪くなる~~~😢って必死なんよ

        • なりたいとおもってもできないやつを煽ってたのしいかい? そういうメンタルにどうやったらなるのかって、こういうメソッドを実行すればなれるのかい? やるだけでできるんだから、...

        • 汚部屋に住んでる人間が「汚部屋のほうがいいから」で住んでるわけでもないんだなあ 対象者でかつ、出来ていないやつを相手にしてる話ってことくらいも気が付かないもんなんだね

      • 訳「チー」

      • 有限 ハイ論破

    • 4の5の言わずにさっさとヒゲ脱毛やれよ。俺が言いたいことはそれだけだ。 マジでこれだけで100倍はマシになれる。肌汚くてそれだけじゃ駄目な奴もいるけどまずはここがスタートライ...

      • 将来イスラム教に改宗するかもしれないから永久脱毛はイヤン

    • https://anond.hatelabo.jp/20240904005812 から連続する一連のスキンケア記事を読んでの所感。まとまりはない。 まず熱量が高すぎて引く 自分を含む多くの男性にとって、スキンケアは日常習慣...

    • スキンケアもそうなんだが、青ヒゲをどうにかしたいんだがぜひ対策を教えていただきたい。 青ヒゲで清潔感のような何かが失われているような気がしてならない。 ヒゲ脱毛?

    • スキンケアしてる男でたまに顔がピカピカしてるやつがいるじゃない? たまご肌っていうの?つるつるでテカテカ・・・というかピカピカ?してる感じの。 あの感じが嫌でスキンケアに...

      • 筋トレしたらすぐゴリゴリのマッチョになっちゃいそうで嫌なんですよ〜って言ってるくらい滑稽

    • 角栓取った後の穴、黒ずんでるけどどうすればとれる?

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