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共産主義者や民主主義者はそれぞれ共産主義、民主主義という主義では一致する、という話。
フェミニストがフェミニズムで統一されているはずだ、というならそのとおりでしょう。
でも、アニメポスターへの見解はフェミニズムの中核ではありません。
だからフェミニストがアニメポスターへの意見を統一しなくてもいいはずです。
アニメポスター批判主義はアニメポスター批判で意思統一されていると思いますが。
人数を背景に影響力行使する場合、統一すべきという意見。もし統一されていなければ行使した影響力が不当という指摘だと思います。
もし「フェミニスト全体としてこのアニメポスターに反対します」という発言があり、実際は統一見解でなかった場合は問題です。
でもそんなことないのでは？と思います。（あればそもそも一人一派とは言われてない？）
実態と異なる影響力行使があれば、その都度批判してよいと思います。
オタクが現状維持派でフェミニストが現状を変えようとする派だそうです。これはよくわかりません。
アニメポスターが流行っているというのを既成事実ととらえているのでしょうかね。わからないですが。
例を出してくれるとわかりやすいですね。
確かに統一見解を出した上で署名を集めると有利かもしれませんね。でも多大なリソースが必要になるのでなかなか難しいと思います。
だからオタクもフェミニストも統一見解出せないのだと思いますよ。
アニメポスターの件でいうと、ポスターを出した企業が寄せられた意見から判断すると思います。
フェミニストが見解を統一するかどうかはあまり問題になりません。企業側からすれば統一してくれた方がラクだとは思いますがね。
これはあると思います。
「フェミニストは主義なので統一見解を出すべし」という意見がありましたが、これは以下の誤解にもとづいたものだと思います。
・ひとりのフェミニストの意見をフェミニスト全体を代表した意見と受け取る誤解
・アニメポスター批判がオタクvsフェミニストの構図であるという誤解
フェミニストは、アニメポスターへの批判アプローチが同じ人の集まりではありません。だからアニメポスターへの批判の仕方がバラけても問題ないですよね。
また、あるフェミニストがフェミニズムを笠に着て主張をする、ということはありえないことではないと思います。私自身はそんなに多くは見ませんが。でもそういうときは、指摘してあげると良いと思います。
アニメポスターの自主規制ラインについては、フェミニストがオタクに要求するものではありません。企業に対して一般の人が意見を出すという構図です。窓口に寄せられた意見を企業が集約するので、オタクの人には負荷はないはずです。
この3点の誤解がとければ、ある程度平和な議論ができるかもしれませんね。
あとは、統一見解を持ったほうが有利では？という助言もありました。オタクもフェミニストも統一見解を持ったほうが数の利を活かせるとは思うでしょう。
でも不特定多数からなる趣味としてのオタクも、不特定多数からなる社会運動としてのフェミニズムも、統一見解をまとめるのはリソース上難しいと思います。
そもそもこの規模の趣味・社会運動で細部に至るまで統一見解をまとめた前例はないと思います。現実的に不可能なものは前提としないほうがいいですね。
まとめるとこんな感じでした。
どうもありがとう。
まじでわからん。 誰か説明してくれ。
2時間後に見に戻りました。ご意見ありがとう。 anond:20200901102940 フェミニストは見解を統一しなくてはならない派 主義であれば意見統一すべきで、趣味は意見統一しなくてもいい 共産...
オタクは単なる趣味だけどフェミニズムはismと言ってるだけあって主義思想の話だからだぞ
だったらオタクが表現問題で主張する際は、ismを掲げるから一人一派じゃダメってことにならない？
表現問題で主張する際にはそうだな、そこは否定せんぞ 俺がバカじゃねえのと思ってるのはネットで民度を語ってるバカオタクなので
表現問題で主張する際にはそうだな、そこは否定せんぞ だよね。 なのになんでオタクだけは無罪と思ってるのかが謎。
俺はそう思ってないから知らん、そいつらと一緒にすんな ……って書いてて思ったが、俺が言いたいのは正にこういうことなんだわ 俺はそいつらとは違うから一緒にすんな、これに尽...
やべーヤツはどこにでもいるってだけの話か。
「俺とこいつは意見が違うから一緒にするな」が普通の人 「俺達は意見が同じだから一緒にやるぞ」も普通の人 「私達は意見は違うけど一緒に扱え」が一人一派
じゃあ、オタクにも当てはまるじゃん。
以下が説明できる？できないよね。 ・単なる趣味だけと一人一派でよくて、主義思想が一人一派じゃダメな理由 ・民主主義や共産主義という主義でも統一見解がないものがあるが、そ...
自分が駄目だと思ったものを一人一派。そうでないものを、今成長中とよべばいいから。 一人一派はダメである。ゆえにあいつは一人一派だから、だめである。 こんなものに、回答なん...
一人一派なんてフェミニストをレッテル貼りする姑息なテクニックとして使われてるだけなのに、 一部のオタクが真に受けて錦の御旗のように使ってるだけ。 主に議論で劣勢になったと...
また「上野千鶴子らフェミニストが一人一派を主張している実例」を貼って欲しいのか
おう、100万回貼れよ
そもそも各自が同じ主張を共有しないといけないという原理原則はない 宗教でさえ各自にある程度自由な信仰の形があるんだぞ 根幹部分を共有してるから「フェミニスト」を名乗ってる...
俺はその人を知らんが、著名なフェミニストが一人一派を標榜することと、オタクがフェミニストを一人一派という言葉を使った詭弁を弄して批判する、は両立するよ。 つまりその例と...
主義とは「こう考えてる人の派閥」だから。そう考えてない人はその主義の人間ではないから。 考え方がちょっと違うぐらいは誤差の範囲だけど、主義ベースで語ることは出来ない。(「...
表現の自由主義も、萌え絵擁護主義も、統一見解を出してない。
相手に属性を付与してその属性の弱点をつける武器で斬りかかってくるのはゲームだけにしろ
オタク側にも言ってやってくれ
まず「表現の自由派に所属しています」ってプロフィールに書く"オタク"が全然見当たらねえじゃん。 居ても議員の近くにいる人ぐらい。 実際「表現の自由主義」とか「萌え絵擁護主義...
オタクだってオタクと名乗る奴がいるだろ。 でも統一見解出してない・
その話だいぶ前に終わりました
終わったのに理解してないようだから指摘してやってんだろ。
フェミニズムは男女同権や女権拡大を主張する主義だが、萌え絵をある一定の基準で批判する主義を標榜はしていないよ。 フェミニストが萌え絵を批判する・しないは自由だし、批判す...
単語があって、主義があって、歴史があって、名乗るってんなら共産主義も民主主義も同じだろうよ。 表現の自由戦士なんてのも同じだろ。 それらが細部に至るまで同じ主張で固めたな...
表現の自由戦士は自称じゃなくて外から揶揄されてる時の単語なんだが
最近は自称する人いるじゃん。青色申告みたいな名前の人とか。
ニガーだってエスキモーだって差別の歴史を経たのち自虐的に自称するケースが生まれたが
だから別に表現の自由戦士を引き合いにしてもいいんじゃね？ってことなんだけど。
共産主義も民主主義も政治哲学者がいろいろ意味を考えて定義してるものであってぼんやりしてないですよ もちろんその定義は学者によって異なるが、「××の主張によればこういう定義...
民主主義であっても、国によって体制も違うし、国内の民主主義の中で主張が違うから政党があるし、主張の大枠が同じでも優先順位があるから意見が分かれたりするじゃん。 フェミニ...
いやいや、「男性はこれまで良い思いをしてきたんだから、その贖罪として今後は女性を優遇し、女性だけに良い思いをさせるべき」という、どこかの黒人系テロリストみたいな事を言...
ざまぁ展開ものを執拗に掘るｽｺｯﾊﾟｰみたいなものか
それが一人一派問題とどう関係があるんだ？
少なくとも、同権という流れからは女性優遇車両なんて発想は生まれないな
そうだよ 主張の違いで政党が分かれていて各々統一見解を出している 主張が違うものを「でも一人一派ですから」なんていう名目でごっちゃのまま受け入れてたら何もできないから
人間はたいてい生存したいと思っていて、殺そうとすれば抵抗してくるけど それなのに彼らは「生存主義」としての統一見解を出そうとせずバラバラな主張のままだから人として恥ずか...
自分は統一見解を出すのが不可能だとおもっている。 オタクもフェミニストも、生存主義とやらも。 でも世の中には、フェミニストだけは統一見解をだすべきという奇妙な主張をする人...
例えばラブライブポスターへの批判について、「フェミニストとして反対します」を掲げて人ってそんなに多かったか？
プロフィールにフェミニストって書いてあったりする奴ばっかりだったじゃん。
「好きな食べ物がイチゴの奴はフェミニスト」 これがなんでいけないのかわからん。いいじゃん、イチゴ好きでも。
〇「イチゴが好きなフェミニストはいる」 ×「好きな食べ物がイチゴの奴はフェミニスト」 ◎「好きな食べ物と主義主張は関係ない」 よく考えろや
ラブライブポスターに肯定的なフェミニストと、ラブライブポスターに否定的なフェミニストがいたとして、何が問題なんでしょうと聞きたい。 フェミニストは男女同権主義であって、...
もしもし、ポスターへの感想は構わないけど「フェミニストは男女同権主義であって」の部分が本当にちゃんと統一されてます？
流石にそれはされてんだろ。 ていうか、ポスターの感想は構わないってんなら、今まで何を問題にしていたかわからん。
順序の問題だよ。 「フェミニストは男女同権主義である」が統一されてはじめて次に、「ポスターへの感想がバラバラ」への話が出来るだろう？ 自分は「フェミニストは男女同権主義で...
そんなただの個人的な感想を述べられましても。
男女同権主義っていうけど、明らかに同権関係ない事や女尊男卑までいかないと実現しないようなこと言ってる人とかいるしなあ
そりゃ自分の住みやすい環境を作るのが目的だからな 理由は後付け出来るし
ショタコンのラブドールは男女同権主義とどう関係があったん？
いや、感想を言うまでは思想の自由の範疇なんだけどさ それを、全人口の数万分の一だかの集団が代表意見を語って、「男女差別根絶」の旗の下にポスターなどに規制を働きかけている...
イチゴ好きで個人的にイチゴの普及活動をしてるだけだったらそれでいいかもしれないけど トマト減反政策とイチゴへの転換運動をやりはじめたらさすがにイチゴイストとして理論の正...
イチゴイストの中にも、純血派と練乳派がいていいじゃないですか！ いちご味ポッキー擁護派と否定派がいてもいいじゃないですか！
A「フェミニストの意見として〇〇は××という理由から規制すべき」 B「××は△△なので問題ない」 A「うぐぐ・・・」 C「フェミニストの意見として〇〇は◇◇という理由から～」 B「A...
ごめん、オタクも同じことやってるとしか思えない。
オタクは現状維持を目指してるんで主張が受け入れられる必要はない
俺オタクだけど、別に現状維持目指してないわ 勝手なこと言うのやめてくれる？
ではおまえはオタクではないのだ
へぇ〜〜男オタクさんは現状維持で意見の統一取れてるんだ！！初めて聞いたなぁ〜さっきは「オタクも意見の一致が取れてなくて当たり前だ！なにが悪い！」って男さんがいたな〜早...
さっき「オタクも意見の一致が取れてなくて当たり前だ！なにが悪い！」って言ってた男さんはオタクではないぞ
トラバ見ろ、ザコ男さん
一人一派と同じことしてるだけやんｗ
一人一派は「同一集団内で意見が分かれているのは当然」で 切断操作は「意見が異なっていれば同一集団ではない」なので まったくロジックが違うぞ
はいその「集団」ってここでは何ですか？どういう定義ですか？
フェミニストとオタクだろ文脈読めてんのかシーライオン
シーライオンって何ですか？造語？
じゃあ「オタク」の中で意見の不一致があったら一人一派で主張と矛盾するじゃん。 お前は文字読めてんのか？論理が苦手？ひょっとして男オタクさんかな？？？
やってることは一緒だろ 「オタク」の国家資格があるわけじゃあるまいし、都合が悪い意見を自分の意見と分離するのに別の手法をとってるだけだろ
自分の論理破綻に気づくこともできない、これぞヒステリックジジイこと男オタクさんの真骨頂である
俺らは主張しなくていいから、アンフェアなことしてもダメージないよ、ってだけの話？
現状維持を目指す人間と、変革を目指す人間が、同様の詭弁を用いて同様に受け入れられなかった場合、結果としては現状維持となるので、変革を目指す人間の敗北となる。
じゃあ問題は有利か不利かくらいの話で、フェミニストもオタクも一人一派であることは合意するってこと？
現状維持にも努力が必要だよ。 時代とともに表現も人々の認識は変わるので、規制も変わっていくのが普通。
正しいロジックによる変革は受け入れればいいよ
正しいと思われていることが、１０年後に正しくなかったと言われることがないなら 公害問題 昨今は 薬害問題なんて、おきないわけだが 正しいって、どうしたらいい？
表現問題はそうやって何度か規制が変わっているよ。
例として出しているのはわかるが C「一人一派です」 が表現規制問題で繰り返されてる図式、そんなに見ないんだが。 一人一派なんて主にオタクがフェミニストをレッテル貼りする...
最近は一人一派はフェミ側発信じゃないって歴史操作までしだしてて感心しちゃうな
歴史は知らんが、現状表現問題で一人一派という言葉を持ち出すのはオタクによるフェミ批判が主じゃね？ Twitterとか検索してみろって。
これ、フェミニストが難癖つけたいがためにあれこれ理由をでっちあげている、っていう認識になっちゃってるんだろうなと思う。 単にレギュレーションは複合要因ってだけのことだと...
キモオタが群がっているものはその時点ですべて性的だからね
そうなのか？ 自分はそうは思わないが、オタクの中ではそうなのか？
性的だと指摘する人の中ではそうだよ
違うと思う。誰が支持しているから性的、ってのは主な理由になっていない。 ただし、青少年保護や性犯罪防止の点で表現を問題視した批判であれば、その表現を好む人の言動も驚異の...
やっているものがダメなものがキモオタ だめじゃないものがオタ ∴キモオタがやっているからダメ この理屈はわかりやすい。
ただのトートロジー
その「過度に性的」の基準がフェミさんの一人一派のせいでバラバラだから結局誰の言うことに従えばいいの～！？って混乱しちゃうんだよな どうしたらいいかわかんねーから現状維持...
現状維持じゃなくてフェミの中間でも取れば？いくらでも解決策あると思うけど。
そもそもなんでフェミのいうこと聞かにゃならんのっていう
じゃあフェミの間で意見バラバラだろうが一致してようが元から関係ないじゃん。これだから男さんは。
そうだよ 無視するつもりだったら元からどうでもいいんだよ 「まず意見をまとめてもらえませんか？」ってアドバイスしてるのは少しでも話を聞こうと思ってる人なの
例えば赤十字の宇崎ちゃんのポスターについては、赤十字の窓口に批判意見が集まるわけじゃん。 そこで集約された意見をもとに赤十字が判断するわけじゃん。 これがある程度意見がま...
いや知らんがな。無駄な議論に巻き込んどいて、一言くらい謝れよ
ここにかくところまでは自由 いろんな意見があって、正直 脳の血管ブチギレそうに成るような意見もあるけど、 その人もいていって、僕が言う代わりに ぼくもここに、いてもいい？
オタクがフェミの言うことを聞かなきゃいけないという強制力はないよ。 これまで問題になったのは、以下のようなパターンになっているはず。 ・広告を出した企業が世間からの批判...
性的という個人の感覚がバラバラなのは普通では？オタクだってそうだろ。 その様々な感覚を出来る限り寄せ集めて、社会通念ってのを理解するんだろ。
複合要因なら1項目ずつじゃなくまとめて提示しないと。 要素の組み合わせによって1+1=5になったり0になったりするでしょ 話が進むごとに1項目ずつ出したら思い付きの難癖以外と誰が判...
批判を受けたJAなんすんがその批判を集約したって形なので、問題ない気はするな。 思い付きの難癖以外と誰が判別できるの？っていうのは、JAなんすんでしょ。
社会学者とかが集約してるんじゃないのかな？ Twitterやってる個人がそこまで集約しないじゃん。SNSでそこまでやっているオタクやフェミニストっている？
その例を出せ その例がフェミニストとして一般的であることを示せ その例がフェミニスト以外には一般的でないことを示せ 特にその例がオタクには一般的には当てはまらないことを示...
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