2018-09-28

anond:20180928120547

わたしたちの話がすれ違ってばかりなのはあなたわたしバカにして聞く気がないからだと思う。

あなたは、わたし論理的な話ができないって言うけど、あなたこそ出来てない。

あなたわたしが「議論するのが面倒くさい」と言ったら「議論出来ない」(anond:20180927135356)と勝手に読みかえたよね。

そのくせ、LGBTの人たちの批判を、「相手の論を曲解している」(anond:20180928120547)とLGBT批判無効化している。

自分は「わたし言葉を書き変える」のに、あなたLGBTの人が「相手の論を曲解する」ことを許していない(これはわたしが「LGBTは『相手の論を曲解する』と主張しているわけではない」)。

このあなたお気持ち次第な振る舞いは論理的な振る舞いと言えない。矛盾し、一貫性のない振る舞いだ。

わたしが、LGBTが行なう批判は「排除」するのか、それは差別ではないかと言ったら

あなたは、LGBT批判は「曲解から」「犯罪から」、「批判」の範疇ではないと言う。

なるほど、ではまず

新潮45」10月号の86ページを見てみよう。

これは話題小川栄太郎氏の作文だが、

LGBTという概念について私は詳細を知らないし、馬鹿らしくて詳細など知るつもりもないが、性の平等化を盾にとったポストマルクス主義の変種に違いあるまい。

と言っている。その前にはえーっと何か、共産党マルクス主義人類に多大な犠牲をもたらしたうんぬん、と書かれている。

LGBTという概念を知らないで、LGBT批判するのは「曲解」どころの話ではないし、

ついでに言うと、左の人の「安倍政権」という言葉を目にした瞬間、右の人が機械的に発する言葉陰謀論」と同じである

あなた論理で言うと、これはLGBTに対する「批判」の範疇を超えているよね。

まあ、そもそも新潮45が(あなた定義で言う)「批判」をしたLGBTは「生存権」のある人で、表現ではないから、新潮45に対する「批判」とはまったくレベルの違う話なんですけどね。

犯罪から」は、あの器物破損、たぶん新潮社看板について言ってるのだと思うけど、あれは犯人捕まってないし、その属性も、思想もわからない現段階でうんぬんするのは早計。

デモ違法ではないし、暴言って具体的に何よ? もしLGBTの人の内に暴言犯罪する人がいたとても、それを「LGBT」という属性帰結させて語るのは、

とても差別的で論理的ではない発言だと思いますけど。

このようにあなたの「批判」「排除」「差別」という言葉の使い分けは、あなたお気持ち次第なわけで、そこに一貫した論理はないわけだ。

総合して、あなたの論はとても矛盾勝手理屈お気持ち次第で溢れていて、まったく論理的ではない。

いかなる内容であっても法に触れない限り表現自由だ。

あなた、やっぱりつまらない人。法が愛を囁くことを禁止したら、あなた、もう愛を囁かないの?

記事への反応 -
  • それで怒らず規制された結果、飯が食えなくなったらどうされるのだ? 連中を放っておいたら規制規制となるのはこれまでの実績からも明らかだ。 何がどうやって規制されるかによ...

    • ていうか、表現が規制されるとかは当たり前なんだよ。 実写だったらキャスティングの問題もあるし、今回のような流通レベルの問題もある。 キャスティングについてもLGBTとかが口...

      • うん。あなたみたいな LGBT批判と表現規制を繋げて語るような人に擁護されることが、 批判者の「表現規制したほうがいいという感情」に火をつけるだけの一番の表現規制への近道だと...

        • うん。あなたみたいな LGBT批判と表現規制を繋げて語るような人に擁護されることが、 「つなげて語る」も何も繋がってるんだから同じ文脈で批判するのは当然の事。 批判者の「表...

          • 単純にあなたと論理的な議論するのが面倒くさいんだよ。 批判と排除のレベルの違いも分かってなさそうだし、 LGBTに対する差別の実態や新潮45に書かれたことに対する言及とか 説明...

            • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 あなたは、わたしに論理的な話ができないって言うけど、あなたこそ出来てない。 ...

              • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 一行目、陳腐なことしか言えない表現者キャラ(まあ本人のセルフパロなんだけ...

              • じゃあ、その質問を最後に貼付けるなよ。面倒くさいな。 おまえ、表現者の人とやりやってた論理レベルの高い人だろ。 先にこれに反応してくれよ。 (anond:20180928235405 )

                • anond:20180929164449 論理レベルについてなにかいう事は無いの?

                • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 そっくりそのままお返しします。 あなた、わたしが「議論するのが面倒くさい...

                  • 面倒だから話を限定するけど 論理的に筋が通るというのは、 「批判」→排除されてない ラノベの表紙に対する批判 新潮45が行なったLGBT批判 「排除」→最終的に排除された LGBTが行...

                    • ■「批判」→排除を目的としない 新潮45が行なったLGBT批判 ■「排除」→排除を目的とする LGBTが行なった新潮45への言論弾圧 ラノベの表紙に対する表現弾圧 ずーっとこうい...

                      • 「目的とする」という内心の意図をあなたは読めるんですか? しかも、それぞれの問題にいろんな立場の考え方の人がいる。その総体としての目的をあなたはどう掴むことができるので...

                        • 「目的とする」という内心の意図をあなたは読めるんですか? 意図を読むも何も当然のように口にしてる。 「新潮45は廃刊が望ましい」「ラノベは売り場から排除するべき」などとな...

                          • 先に書いたように、「表現を排除しよう」という言説について諌める者がほぼない時点で「総体としての傾向」はつかむことができる。 えーと、いやオタクの人たちが諌めてるんじゃ...

                            • えーと、いやオタクの人たちが諌めてるんじゃないの?何を言ってんだコイツ。おまえの総体としての傾向センサーはガバガバだな。 お前、文脈読めてないにもほどあるだろ。 文脈...

                              • いやだからフェミニストの中にもオタクはいるし、 そもそもフェミニスト(女のためのロジック)とLGBTは相性悪い。 最近はその傾向も緩くなってきたけど、 最近でもラディカルフェミ...

                                • いやだからフェミニストの中にもオタクはいるし、 いるだろうが主流ではないし、今回の暴挙を制止できるほどの勢力でもない。 そもそもフェミニスト(女のためのロジック)とL...

                                • フェミニストの中にもオタクいるけどさ、あいつら被害者意識こじらせて「みんな私と同じ目に遭えばいいんだ!」って破滅願望の持ち主ばっかじゃん だから本来自分らも対象になるは...

                • お前が答えられずに避けてるから突き付けてやったんだろうが。 で、その他の点については無反応? やっぱり議論に耐えうる論理性はないみたいだな。

            • 単純にあなたと論理的な議論するのが面倒くさいんだよ。 ×面倒くさい ○出来ない 批判と排除のレベルの違いも分かってなさそうだし、 分かってるよ。 ラノベの件も新潮の件も...

              • 何? 別に逃げてないし。 そういう上からで、失礼な態度が議論する気を無くすってわからないの? あなたの理屈だったら新潮の件を批判したLGBTの人たちの批判だって、 「表現の自由...

                • 何? 別に逃げてないし。 そういう上からで、失礼な態度が議論する気を無くさせるってわからないの? 逃亡者はみんなそう言いますよね。 自分のとった態度が、逃亡が失礼でない...

                  • 「自殺するまでいじめたけど殺すつもりはなかった」って言ってるようなもんだからな

                    • そうそれ。 本邦のフェミニスト()や自称人権派()やLGBT()がよく言ってること。 だったら「LGBTの自殺率が高い」にしても「LGBTが勝手に死んでるだけ」って言われてもしゃーないよね。

                    • 「表現」は死んでも復活させることができるけど、「人」は死んだら死んだままなんだけどね。

                  • 一番大きいのは器物破損なんかより作家が逃げ出したからでしょ。次点で書店。 なぜかマイノリティの抗議に屈したことになってるけれど。

                    • 一番大きいのは器物破損なんかより作家が逃げ出したからでしょ。次点で書店。 なぜかマイノリティの抗議に屈したことになってるけれど。 自称マイノリティ()が抗議しなけりゃ作...

                      • 圧力かけた証拠がなければ妄想だね。 単に個々の作家が新潮社に関わりたくないと思っただけだろ お前らがこうっやって個々に反発してるのはどっかの意を汲んでか? 陰謀論も大概に...

                    • 二度目の人生が問題とされたときもこの物言いよくあったけど、マジでこう考えているんだろうか。 これ同じ論法でありとあらゆる差別や攻撃を正当化出来る滅茶苦茶な理論だよね。 論...

                  • id:Ereniはもういいんだよ

            • 横だけど、笑わせてもらった。 だからつまんないんだよ。 あと1週間早く出会ってたら、わたしたち何か違ってたかもね。 漫画やアニメ、小説の読みすぎか?wwwwww

              • あんまり言ってやるなよww この増田、自分で名乗ったところによると「表現で飯食ってる」らしいからな。 その割には論理レベルが低いとか文章力がないとかセリフが陳腐だとか言っ...

                • ごめんな、なんか鳥肌立って思わず言及しちまったww 大人になって厨二病を発症したレベルの寒さで、「ヤバイ」「面白い」という反する2つの事が共存して 面白かったもんでな。

                  • なるほど t a m a m u s i ってこういう奴か。記憶しとく。

                  • あなたに表現の何がわかんの? こういう上から目線で何か語った気になる人が一番寒い! か、 もう一発「大人になって厨二病を発症したレベルの寒さで、『ヤバイ』『面白い』という...

                • 論理レベル・・・

              • そう? むしろ、なんかいいなと思った。

            • 単にラノベとLGBTは無関係の異質な問題だから それをつなげてる時点で、本人の中にしか無い理屈を前提にしてるわけだから その理屈を一旦検討しないと話は続けられんわな ぶっちゃ...

              • 単にラノベとLGBTは無関係の異質な問題だから それをつなげてる時点で、本人の中にしか無い理屈を前提にしてるわけだから その理屈を一旦検討しないと話は続けられんわな ぶっち...

                • ほらそれそれ。もう少し説明しないと混同の論理が見えない。 どちらも「特定層のお気持ち」だけで難癖付けられてるって認識はほとんどの人は持ってないよ。 ラノベは外野のツイッ...

                  • どちらも「特定層のお気持ち」だけで難癖付けられてるって認識はほとんどの人は持ってないよ。 ラノベは外野のツイッター論者がオタクを非難して騒いだのにオタクが過剰反応して...

                    • フェミニストがオタクを差別するような批判(攻撃)をしたのが発端 オタクは常に「お気持ちに攻撃される側」ですか? シュナルムは頭おかしいが、彼のアカウントに暴言吐きまくっ...

                      • フェミニストがオタクを差別するような批判(攻撃)をしたのが発端 オタクは常に「お気持ちに攻撃される側」ですか? 「常に」ではないが「今回」は「お気持ちに攻撃される側」...

                  • 立ち位置ではなく発言内容を見るようにしましょう。

                    • 見てるよ。 その上で意味不明だから聞いてる。 むしろ自分の立ち位置と対立する問題を混同してるのは彼の側じゃ無いの?

                      • 見てるよ。 その上で意味不明だから聞いてる。 むしろ自分の立ち位置と対立する問題を混同してるのは彼の側じゃ無いの? あれ見てて「意味不明」って言っちゃう程度の読解力・理...

      • あれが対抗言論の封殺になるならフジTVデモも対抗言論の封殺ってことになるぞ それどころか、今お前がやってることもそれになる 何かを攻撃したり偏った意見に反発があるのは当然だ...

        • あれが対抗言論の封殺になるならフジTVデモも対抗言論の封殺ってことになるぞ フジTVの件は「相手を黙らせる」意図があったようだから「封殺」と呼ぶにふさわしい。 それどころ...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん