2018-09-29

anond:20180929171332

■「批判」→排除目的としない

新潮45が行なったLGBT批判

■「排除」→排除目的とする

LGBTが行なった新潮45への言論弾圧

ラノベの表紙に対する表現弾圧


ずーっとこういう意味のことを言ってるのにお前は理解らする気がないようだ。

ていうかさ、自分増田で穴を突かれた点は全スルーして相手への批判だけする(しかも読めてない)ってまじで「議論できない奴」。

論理的かどうか以前の問題。(論理的でもないわけだが。)

記事への反応 -
  • うん。あなたみたいな LGBT批判と表現規制を繋げて語るような人に擁護されることが、 「つなげて語る」も何も繋がってるんだから同じ文脈で批判するのは当然の事。 批判者の「表...

    • 単純にあなたと論理的な議論するのが面倒くさいんだよ。 批判と排除のレベルの違いも分かってなさそうだし、 LGBTに対する差別の実態や新潮45に書かれたことに対する言及とか 説明...

      • 単純にあなたと論理的な議論するのが面倒くさいんだよ。 ×面倒くさい ○出来ない 批判と排除のレベルの違いも分かってなさそうだし、 分かってるよ。 ラノベの件も新潮の件も...

        • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 そっくりそのままお返しします。 あなた、わたしが「議論するのが面倒くさい...

          • 面倒だから話を限定するけど 論理的に筋が通るというのは、 「批判」→排除されてない ラノベの表紙に対する批判 新潮45が行なったLGBT批判 「排除」→最終的に排除された LGBTが行...

            • ■「批判」→排除を目的としない 新潮45が行なったLGBT批判 ■「排除」→排除を目的とする LGBTが行なった新潮45への言論弾圧 ラノベの表紙に対する表現弾圧 ずーっとこうい...

              • 「目的とする」という内心の意図をあなたは読めるんですか? しかも、それぞれの問題にいろんな立場の考え方の人がいる。その総体としての目的をあなたはどう掴むことができるので...

                • 「目的とする」という内心の意図をあなたは読めるんですか? 意図を読むも何も当然のように口にしてる。 「新潮45は廃刊が望ましい」「ラノベは売り場から排除するべき」などとな...

                  • 先に書いたように、「表現を排除しよう」という言説について諌める者がほぼない時点で「総体としての傾向」はつかむことができる。 えーと、いやオタクの人たちが諌めてるんじゃ...

                    • えーと、いやオタクの人たちが諌めてるんじゃないの?何を言ってんだコイツ。おまえの総体としての傾向センサーはガバガバだな。 お前、文脈読めてないにもほどあるだろ。 文脈...

                      • いやだからフェミニストの中にもオタクはいるし、 そもそもフェミニスト(女のためのロジック)とLGBTは相性悪い。 最近はその傾向も緩くなってきたけど、 最近でもラディカルフェミ...

                        • いやだからフェミニストの中にもオタクはいるし、 いるだろうが主流ではないし、今回の暴挙を制止できるほどの勢力でもない。 そもそもフェミニスト(女のためのロジック)とL...

                          • とりあえず「柴田英里」とかいるだろ。

                            • え、1人だけ!? 柴田絵里がフェミの総体に影響できるような主流派か? むしろマトモ過ぎてフェミ連中に名誉男性呼ばわりされてるじゃねーか

                              • 「表現を排除しよう」という言説について諌める者がほぼない時点で「総体としての傾向」はつかむことができる。 柴田絵里がフェミの総体に影響できるような主流派か? いつの間...

                                • お前まじで日本語読めないの? 「表現を排除しよう」という言説について諌める者がほぼない時点で「総体としての傾向」はつかむことができる。 「ほぼ」と書いてあるのが読めな...

                        • フェミニストの中にもオタクいるけどさ、あいつら被害者意識こじらせて「みんな私と同じ目に遭えばいいんだ!」って破滅願望の持ち主ばっかじゃん だから本来自分らも対象になるは...

                          • フェミの中のオタクには他にも「男の好むものはアウト、女の好むものはセーフ。理由は女は弱者で男は強者だから」などという筋金入りの差別主義者もいるね

                            • なんにせよフェミにかぶれてる時点でほぼ例外なく他責主義の塊だから、自省を求めるなんて無駄ということがわかる

        • 何? 別に逃げてないし。 そういう上からで、失礼な態度が議論する気を無くすってわからないの? あなたの理屈だったら新潮の件を批判したLGBTの人たちの批判だって、 「表現の自由...

          • 何? 別に逃げてないし。 そういう上からで、失礼な態度が議論する気を無くさせるってわからないの? 逃亡者はみんなそう言いますよね。 自分のとった態度が、逃亡が失礼でない...

            • 「自殺するまでいじめたけど殺すつもりはなかった」って言ってるようなもんだからな

              • そうそれ。 本邦のフェミニスト()や自称人権派()やLGBT()がよく言ってること。 だったら「LGBTの自殺率が高い」にしても「LGBTが勝手に死んでるだけ」って言われてもしゃーないよね。

              • 「表現」は死んでも復活させることができるけど、「人」は死んだら死んだままなんだけどね。

            • 一番大きいのは器物破損なんかより作家が逃げ出したからでしょ。次点で書店。 なぜかマイノリティの抗議に屈したことになってるけれど。

              • 一番大きいのは器物破損なんかより作家が逃げ出したからでしょ。次点で書店。 なぜかマイノリティの抗議に屈したことになってるけれど。 自称マイノリティ()が抗議しなけりゃ作...

                • 圧力かけた証拠がなければ妄想だね。 単に個々の作家が新潮社に関わりたくないと思っただけだろ お前らがこうっやって個々に反発してるのはどっかの意を汲んでか? 陰謀論も大概に...

                  • でたでた陰謀論扱いw 例え個人がやろうと圧力は圧力だろ。 あと、お前「忖度」って言葉知ってる?

                    • なろほど、思考回路がアベシネの同類だったか。これは話にならんわな。

              • 二度目の人生が問題とされたときもこの物言いよくあったけど、マジでこう考えているんだろうか。 これ同じ論法でありとあらゆる差別や攻撃を正当化出来る滅茶苦茶な理論だよね。 論...

            • id:Ereniはもういいんだよ

      • 横だけど、笑わせてもらった。 だからつまんないんだよ。 あと1週間早く出会ってたら、わたしたち何か違ってたかもね。 漫画やアニメ、小説の読みすぎか?wwwwww

        • あんまり言ってやるなよww この増田、自分で名乗ったところによると「表現で飯食ってる」らしいからな。 その割には論理レベルが低いとか文章力がないとかセリフが陳腐だとか言っ...

          • ごめんな、なんか鳥肌立って思わず言及しちまったww 大人になって厨二病を発症したレベルの寒さで、「ヤバイ」「面白い」という反する2つの事が共存して 面白かったもんでな。

            • なるほど t a m a m u s i ってこういう奴か。記憶しとく。

            • あなたに表現の何がわかんの? こういう上から目線で何か語った気になる人が一番寒い! か、 もう一発「大人になって厨二病を発症したレベルの寒さで、『ヤバイ』『面白い』という...

          • 論理レベル・・・

        • そう? むしろ、なんかいいなと思った。

      • 単にラノベとLGBTは無関係の異質な問題だから それをつなげてる時点で、本人の中にしか無い理屈を前提にしてるわけだから その理屈を一旦検討しないと話は続けられんわな ぶっちゃ...

        • 単にラノベとLGBTは無関係の異質な問題だから それをつなげてる時点で、本人の中にしか無い理屈を前提にしてるわけだから その理屈を一旦検討しないと話は続けられんわな ぶっち...

          • ほらそれそれ。もう少し説明しないと混同の論理が見えない。 どちらも「特定層のお気持ち」だけで難癖付けられてるって認識はほとんどの人は持ってないよ。 ラノベは外野のツイッ...

            • どちらも「特定層のお気持ち」だけで難癖付けられてるって認識はほとんどの人は持ってないよ。 ラノベは外野のツイッター論者がオタクを非難して騒いだのにオタクが過剰反応して...

              • フェミニストがオタクを差別するような批判(攻撃)をしたのが発端 オタクは常に「お気持ちに攻撃される側」ですか? シュナルムは頭おかしいが、彼のアカウントに暴言吐きまくっ...

                • フェミニストがオタクを差別するような批判(攻撃)をしたのが発端 オタクは常に「お気持ちに攻撃される側」ですか? 「常に」ではないが「今回」は「お気持ちに攻撃される側」...

                  • 第三者は外れるけどこれだけ 新潮45とシュナルムがやってたことは全く異質だと? そこらへんにあなたの考えが理解できない理由がありそう。 あとは夜に

                    • 新潮45とシュナルムがやってたことは全く異質だと? そこらへんにあなたの考えが理解できない理由がありそう。 異質だろ 新潮45は「問題提起」をしただけ。しかもLGBTの存在を制...

                      • 遅れてごめん。 時間に合わなかったから返事無くても仕方ないが一応順に返答しておく

                      • シュナムルは「言論弾圧」を企てた。 具体的にどのツイートが? シュナルム氏のツイートをたぐってみたけれどそれらしき物は発見できなかった。 消されたのかと思ってググっても...

                      • 問題提起で LGBTという概念については私は詳細を知らないし、馬鹿らしくて詳細など知るつもりも無いが、性の平等化を盾に取ったポストマルクス主義の変種に違いあるまい(小川榮太...

            • 立ち位置ではなく発言内容を見るようにしましょう。

              • 見てるよ。 その上で意味不明だから聞いてる。 むしろ自分の立ち位置と対立する問題を混同してるのは彼の側じゃ無いの?

                • 見てるよ。 その上で意味不明だから聞いてる。 むしろ自分の立ち位置と対立する問題を混同してるのは彼の側じゃ無いの? あれ見てて「意味不明」って言っちゃう程度の読解力・理...

                  • おれば表現者じゃ無い、単に匿名ダイアリーのタイムラインがこの会話で埋まってたからコメントした第三者だよ 邪魔だったのなら外れるわ 昼休み終わるし

                    • おれば表現者じゃ無い、単に匿名ダイアリーのタイムラインがこの会話で埋まってたからコメントした第三者だよ そうだったか、それは済まなかった。 邪魔だったのなら外れるわ ...

      • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 あなたは、わたしに論理的な話ができないって言うけど、あなたこそ出来てない。 ...

        • わたしたちの話がすれ違ってばかりなのは、あなたがわたしをバカにして聞く気がないからだと思う。 一行目、陳腐なことしか言えない表現者キャラ(まあ本人のセルフパロなんだけ...

        • じゃあ、その質問を最後に貼付けるなよ。面倒くさいな。 おまえ、表現者の人とやりやってた論理レベルの高い人だろ。 先にこれに反応してくれよ。 (anond:20180928235405 )

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