2018-04-24

anond:20180424095944

は? 「いなくならない」? 実際に、一定数の女性たちが女性専用車両を使っているじゃん。彼女たちは「そういう女性たち」と言えるでしょう。

1.一定数の女性しか女性専用車両を使っていない。男性不安は解消されない。

2.女性専用車両を使っている女性がすべて痴漢回避目的とは証明できない。


「いなくなるとも限らない」ということは「いなくなることもある」、すなわち「男性にもメリットがある」ということだね。

いなくなることはない。少なくとも、現状いなくなってない。

女性は大量に一般車両に乗っている。男性にはメリット微塵もない。

こういうのをこそ、「屁理屈」と呼ぶ。

男性には何のメリットもない」は錯覚ではないというわけ?笑

事実です。

そしてデメリットがあるのもまた事実

事実とは誰かにとっての事実でしょう。より客観的事実にこだわるなら、それこそ「男性には何のメリットもない」の根拠となるデータ提示してもらいたいね

本件では男性被差別者側であり、メリットを示す根拠差別者側こそが提示する義務があります

まり、「メリットがある」というデータこそ示されるべきだが、あなたは示さない。鉄道会社も示さない。

そもそも、「○○がない」ことを証明できないのは「悪魔の証明」として広く知られているところ。

その中にあって、私はずっと論理的メリットがありえないことを書いてきている。


私はきみの極論を指摘してるだけ。その意味で6割云々の話もする必要がない。

いいですね、反論できないことは「話す必要がない」。

恥ずかしいと思わないのか。


で、話を戻すと、快/不快道徳の話は違うということは理解できたのかな?

不快道徳の両面において男性メリットが全くないと言っている。

これはつっこみやすいからつっこんだのではなく、話がズレてるから指摘しただけ。たとえていうなら、「犬と猿を同じ場所につめこむと問題が生じやすいから、犬専用の場所もつくった。それは(不公平かもしれないが)猿にとってもメリットがある」ということだよ。「けしからん云々」の話ではない。「猿には何のメリットもない」というなら、なぜそうなのか説明してほしいな。

犬は犬専用の車両があるにも関わらず、猿には犬と混合の車両しかいから。

犬は猿のいない快適さを味わえるかもしれないが、猿は犬のいない快適さもなければ犬の起こすトラブルから逃れるすべもない。

滅茶苦茶簡単論理



そもそもあなたの言う通り「男性に(ごくわずかの)メリット存在」したとして、

それが差別正当化する理由になるのか?

そのごくわずかの(実際は存在しない)メリットを持って、なぜ差別を受け入れないといけないのか?

  • 女性専用車両が不公平かどうかといえば、ある意味不公平といわざるをえないでしょう。 しかし、話がズレていることは分かっているか? 話をズラすなよ。 ここで問題にしているのは...

    • 話しずらしてんのは、どっちだよ? 「こういう女性が専用車両行くからトラブル減るんです」って書いたのあなただよね?私はそれに反論しただけ。 私はずっと、「あなたの言うメリ...

      • 「そういう女性たちが一般車両からいなくなるから快適になる(男性にもメリットがある)」という話と「そういう女性たちはけしからん」という話は違うということが理解できないわ...

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          • 「そういう女性たちが一般車両からいなくなるとも限らない(いなくならない)」 は? 「いなくならない」? 実際に、一定数の女性たちが女性専用車両を使っているじゃん。彼女た...

            • は? 「いなくならない」? 実際に、一定数の女性たちが女性専用車両を使っているじゃん。彼女たちは「そういう女性たち」と言えるでしょう。 1.一定数の女性しか女性専用車両...

              • いい加減、繰り返しがうんざりなのでポイントを絞って答えよう。私が反論するも何も、「男性には何のメリットもない」というために、そもそもあなた自身が6割云々と語る必要ないで...

                • 私も繰り返しはうんざりだ。 痴漢回避目的であるかどうかは関係なく、また、その数がどんなに少なかろうと、痴漢の対象になりうる女性が一般車両から減れば、そのぶん男性の不安...

                  • 全員といわずとも女性の絶対数が減れば、男性が冤罪に巻き込まれる確率も減るでしょう。近くに女性がいなければ冤罪をかけられることはまずない。これが男性にとってのメリット。...

                    • 全員といわずとも女性の絶対数が減れば、男性が冤罪に巻き込まれる確率も減るでしょう。近くに女性がいなければ冤罪をかけられることはまずない。これが男性にとってのメリット。...

                      • 確かに、近くに女性がいなければ冤罪はかけれられないが、現状女性は近くにいる。 え、現状近くにいる?? 数が減れば近づく機会も確実に減るでしょう。いるかどうか、減るかど...

                        • え、現状近くにいる?? 数が減れば近づく機会も確実に減るでしょう。減るかどうかが問題。分かる?  あなたがどこにすんですのか知らないが、東京では女性は一般車両にも大勢...

                          • だから女性が減ること、冤罪のリスクが減ること自体に変わりはないでしょうが。つまり、男性にはメリットがある。すなわち、「男性には何のメリットもない」は間違い。まだわから...

                            • だから女性が減ること、冤罪のリスクが減ること自体に変わりはないでしょうが。 つまり、男性にはメリットがある。すなわち、「男性には何のメリットもない」は間違い。まだわか...

                              • 「女性専用車両があれば他の車両から女性が減るんだから痴漢冤罪リスクも減る」 「女性専用車両があっても他の車両から女性がいなくなるわけじゃないんだから痴漢冤罪リスクは減ら...

                              • お前は根本的に勘違いしてるクズ。痴漢被害者が専用車両に追いやられてるんであって、男は普通に一般車両でなにも変わらず通勤してんだよ。なんで一般車両に堂々と乗ってる側が被...

                                • 痴漢被害者が専用車両に追いやられてるんであって、男は普通に一般車両でなにも変わらず通勤してんだよ。なんで一般車両に堂々と乗ってる側が被害者面なんだよ。アホか。 「女性...

                              • 横だけどデータなんか必要ないだろ。女性専用車両で救われている人がいる。女性専用車両では痴漢が起きてない。この事実だけで、女性専用車両には存在価値があるのは明らか。普通...

                                • さらに横からいくけど、存在価値があるからと言って、それが差別的な制度でないとは言えない。元増田は後者を問題にしている。

                                • 横だけどデータなんか必要ないだろ。女性専用車両で救われている人がいる。女性専用車両では痴漢が起きてない。 この事実だけで、女性専用車両には存在価値があるのは明らか。普...

                              • 不安が100%解消されるわけないだろ。子供みたいなことを言うからバカにされるんだよ。 反論できなくなり、言うに事欠いてデータかよ。 いったいどんなデータが必要なわけ? 「女性が...

                                • 「女性が減り、冤罪リスクが減った」ことのデータが必要。 それを出せないあなたの抗弁こそみっともない

                          • 横だけど、あんたの論理はキモイね。 まるで、性差を差別と一緒くたにして、平等!平等!って叫んでるようにしか聞こえないっす。 子供かw   女性専用車両って、お年寄りに席を譲...

                            • まるで、性差を差別と一緒くたにして、平等!平等!って叫んでるようにしか聞こえないっす。 そう、あなたの感性の問題だね。 男女平等がうたわれてるこの時代に、性差で乗れる車...

                              • 通る通るw全然通るよw その証拠に事実、そういう車両が運用されてるでしょ? 何よりの証拠w   差別主義者の素養ではなく、 必要に応じて性差による弱者救済措置に対して寛容なだ...

                                • そらあ、100年前は黒人差別を差別と思ってる人はいなかっただろうけど

                                • 通る通るw全然通るよw その証拠に事実、そういう車両が運用されてるでしょ? 何よりの証拠w これは、鉄道会社が公共交通機関という「替えの効かない」特権を振りかざした結果...

                          • お前アホだな どうしても男女で選別してると思いたいんだろうが、俺は今日も女と密着せざるを得ない状態で電車乗ったぞこれをどう説明する 答えは簡単 男女で分けてるのではなく ...

                            • お前アホだな どうしても男女で選別してると思いたいんだろうが、俺は今日も女と密着せざるを得ない状態で電車乗ったぞこれをどう説明する お前あほだな 私はずっと、あなたの言...

                              • めんどいから全部は読まん。読まんくてもお前がアホなのは晒しきってるから安心しろ。 お前が女性専用車両運用の電車に乗ったことがないのがよく分かる。 女性専用車両には、そも...

                                • お前が女性専用車両運用の電車に乗ったことがないのがよく分かる。 女性専用車両には、そもそも女性しか乗れないなんて書いてないんだよ。電車内での放送でもその点をアナウンス...

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