2017-05-25

http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

ある意味、一昔前にあった「研究者異民族神聖儀式を見てもいいか問題現代版なのかも。

ほらあるじゃん余所者には見せられないと言われてる神聖儀式だけど、研究のためにどうしても見たい……! みたいな。

たぶん今の人類学では、外の人間が、異文化の人が大事にしてる儀式にズカズカ入っていっちゃ駄目ですよ、ということになってるんだと思う。

ただ厄介なのは、その異文化神聖儀式、昔は山奥とか孤島とかでやってたんだけど、今ワールドワイドウェブで全世界から見れるんだよね。

おたくとか腐女子とかの文化、本人たちにとってはすごい大事もので、外から踏み込んできてほしくないし、自分たち文化尊厳尊重してほしいと思ってるし、ついでに言うと昔偏見さらされてきたという過去もある。だからすごいセンシティブ存在、ああ見えても。

でもそれ、外からはよくわからないんですよね。

外部から見たら、そりゃウェブで公開されてる二次創作小説文芸誌に載ってる小説も同じに見えますよ。実際「自分で読まれたくて公開してる」作品もの。そういう意味では同じですよ。後者引用して分析してあれこれ論評していいものとされているんだから、そりゃ前者に対してもそうしていいと思いますよ。

後者への論評なり分析なりは、「トンチンカン批評言いやがって! くやしい! ころす!」みたいな反応を呼び起こすかもしれないけど、「学者がおれの小説分析するなんてゆるせん!」「身の危険を感じる!」みたいなことはあまりない。でも前者への批評はそう言われてしまう。これ、その文化全然知らない外部の人から見たら理不尽ことなんじゃないかな。でもやっぱり、調査対象から嫌悪・拒絶されるような分析は、やっちゃだめだよね。

研究者の扱える対象は増えているけれど、〈外からはそう見えないだけで実は地雷〉な研究対象も増えていて、そういう対象とどう向き合うか、というテーマなのかなあと思いました(こなみかん

追記

hachi09 でもその異民族にも普通アポイントとるもんでないの? 今回はそれすらないし知らぬ間に素材として調理されたことも踏まえておこなんじゃないのかな…

そりゃ異民族側がメアドさえあれば誰でも見られる場所で誰でも見られるように神聖儀式やってるんだからアポなしでも見ていいんじゃね? と思っちゃうのは仕方ないのでは。

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20170526110709

    http://anond.hatelabo.jp/20170525145352 の記事を見ながら考えたこと。 今回の分野がどうだったか知らないけど、私が見てきた分野だと使ったものは閲覧日も添えてURL載せるべきだと思う。今回...

    • 二次創作小説を研究目的で引用することは研究倫理に反するか

      結論:場合による https://togetter.com/li/1113766 https://matome.naver.jp/odai/2149564479015738601 この辺見てると、「そうだよね」というものと「いやいやおかしいでしょ」というものがどちらもある。...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        ある意味、一昔前にあった「研究者は異民族の神聖な儀式を見てもいいか」問題の現代版なのかも。 ほらあるじゃん、余所者には見せられないと言われてる神聖な儀式だけど、研究のた...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170525174339

          ひととおり見た感想としてはこれに一番近いな。 彼女らは同好の士たちだけでひっそりとやっている感覚がすごく強い。 それが正しい感覚かどうかはともかく。 また、最近の論文は(...

          • http://anond.hatelabo.jp/20170526013444

            ログインと警告なんて何のゾーニングにもなってないと思いますよ〜 筋ケモ専の自分ですらPxivのランキングからすぐにおそ松のR18夢小説読めちゃいます。 腐女子がこそこそ隠れてやっ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20170526031921

              ゾーニングはどこまでいってもゾーニングでしかなく、法律ではなく「適切な人が適切なコンテンツにアクセスするのを助ける仕掛け」にすぎないからね。 そして「たくさんの人に作品...

        • 腐女子コミュニティは、内輪の論理を社会で振り回すのを即刻やめろ

          http://anond.hatelabo.jp/20170525174339 あなたたちみたいなオタクコミュニティは 「Pixivに小説を上げるのは、全世界に公開したわけではない」 「誰であっても、作者の許可を取らずに作品を...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170525174339

          この論理ってブーメランすぎない? 腐女子の妄想小説が世界に公開しつつひっそりとやってるものっていうなら、2流3流大学院の大学院生が修論のついでにやる学会発表だって似たよう...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        単に女性を相手にしたのが悪いっていつもの話なだけだと思う。男性向けのエロなら炎上もしなかったであろう。 女性はデリケートなのでアンタッチャブルな存在であることをいい加減...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170525180155

          男性向けのエロなら炎上もしなかったであろう。 この点は否定しないが、理由は少し違う。 女性はデリケートなのでアンタッチャブルな存在である という理由ではない。 二次創...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170525180155

          それはない むしろいつも下らないことでもオタクが迫害された!オタク叩きだ!って暴れ回るのは男

          • http://anond.hatelabo.jp/20170526032511

            だからこそ、またいつものバカが喚いてるよwってなるだけで正義の人たちも立ち上がって炎上したりはしないんじゃない?

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        研究対象に敬意を払わないのならこちらも研究者を蛆虫として扱いますよというそれだけの話

        • http://anond.hatelabo.jp/20170525181500

          そういう話でいいと思うよ。法的にやっていいか悪いかって問われたら法的には許容されてるとしか言いようがないけど、オタクとしてどう思うって聞かれたら死ね一択でしょ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        理屈としてはいちいちごもっともなんだろうけど、バカが焼き畑しちゃったことに関してはもう取り返しつかんよね。 あの辺のフィールドワークしたい研究者は対象に最初から警戒心持...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        >当該団体の許可は要りません(その団体の会員にしか配られなかったので、その団体が所有する図書館でしか読めません、というなら別だけど)。 Pixivの会員にしか配られていなかっ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170525232047

          論文の著者はpixiv垢持ってるだろうから(持ってなかったらあんなふうに抽出できないでしょ)、pixiv会員としてpixiv図書館で読んだんじゃね? それは全然オッケーだしそこを問題にし...

      • そもそもエロ隠語表現機械学習に於いてpixivの女性向けBL官能小説をサンプルにする必要がなかった。

        子供がネットアクセスしてうっかりアダルトなサイトを見なくて済むように機械学習で予めブロック出来るようなシステム構築のための論文ですよね。それなら普通にGoogle検索などから...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        >>文系では文献リストは必ずしも必須ではないのよね(この辺、理系からすると何それかもしれないけど)。<< そうなんだ。出さないと駄目だろって思ってたけど、そういう分野も...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        この問題ってネットで閲覧可能って事実と自分が作品を提出する際に そこまで考えてるのかってポイントでは 引用された作品もそんな論文で出されるなんて想定していなかった。 論文...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170526095012

        おおむね異論ないが、オタクがバカゆえに抱く不快感と不信にまで責任を負うべきか。 http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

      • http://anond.hatelabo.jp/20170526111713

        二次創作小説を研究目的で引用することは研究倫理に反するか http://anond.hatelabo.jp/20170525145352 どちらかというと大学側に同情している情報系の院生なので,以下の内容はそのようなバイ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        この問題は「学会や引用の仕組についてまったく知らないひとがここまでいるのか!」という点で興味深い話だよね。 大学全入時代とか大学進学率が半数とか言うくらいなのに、引用と...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        よっす、AI分野のひとです。 今回の分野がどうだったか知らないけど、私が見てきた分野だと使ったものは閲覧日も添えてURL載せるべきだと思う。閲覧日は今回みたいに作者が引っ...

      • なぜBL成人向け創作は隠れてひっそりやらないといけないのか

        女性だって堂々とポルノを楽しんで良いじゃないか。 これはまさに女性に対する抑圧じゃないか。 http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        • http://anond.hatelabo.jp/20170526174821

          彼女たちがそう思い込んでるだけだよ。 腐女子達は、検索避け(笑)とかいう無駄な技術を編み出し、 「二次創作だから隠れなきゃ(使命感)」って思い込んでる。 パスワード制の会員サイ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        ありがとう、わかりやすい。 消される前のPDFを読んだところ、テキストを句点や記号で区切って1文ずつバラバラにして、それぞれを分類していくという手法を取っていた。 作品を全...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        今回の分野がどうだったか知らないけど云々を書いた人です。反応してくれてありがとう。 人工知能も文学もどちらも専門ではない工学世界の片隅にいた人間としての考えでは、「個別...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        これの件について、倫理的な問題がどうとか法的にはどうだったのかという話については個人的に話が出尽くしてるのでいまさら何か言うこともないけど、個人的に論文そのものについ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170527034700

          研究の質がウンコで有用性がないのと法的な話はまた別じゃねぇかな 納得の行く説明とやらはサンプリング対象(の権利者)に交渉を持ちかけるときに意味を持つけどそもそも今回事前...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170527034700

          ピクシブにも論文内容にも今後深く関わらないから どっちでもいっか~くらいに思ってんだけど それよりこの関連のついてのまとめ?のコメントから見る まとめの内容読む気もないだ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        法律だの倫理だの言えば賢い気分になるってのが騒ぎになってる一端じゃない 明らかに雑な奴が思いつきで書いたような、公開されたところで誰も読むわけねーだろ 発表さえ乗り切れ...

      • 「文系だと文献リストは必須じゃない」の意味

        なんかけっこうな数の人に勘違いされてるようで驚く。そんなおかしなことじゃないでしょ。ということで補足。 言っとくけど、これは剽窃や無断転載をしていいって意味じゃないです...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170527070700

          シカゴマニュアル読んで出直してこい、あほが

        • http://anond.hatelabo.jp/20170527070700

          人文系からすると、この方式を知らない方がガラパゴスですよ。だって、文系は理系の人はこの方式使わないで別の方式使うよね、って知ってるもん。なんで理系は、文系では別の方式...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170527070700

          そもそも今回のやつは、pixiv掲載作品を研究素材として使ったので参考文献じゃないし

        • http://anond.hatelabo.jp/20170527070700

          で、シカゴ・マニュアルが何ですって? 脚注だろうと末尾の文献リストだろうとそこに書く情報は変わらないってのと、以下のような文献の書誌情報を書くスタイルは確立されている...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        人工知能学会から返って来た人工知能研究者。例の論文の著者の1人とも知合で今回もご挨拶した。家族に文系研究者あり。 多分理解されていないところをいくつか書く。 小説は分析...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170527122912

          情報系の習俗は知らないけど、物理学会とかだと予稿集は大会参加者自身がオンラインアクセス権を購入しないと見れないよね 学会の年会費も大会参加費も払ってない人たちが予稿集は...

          • http://anond.hatelabo.jp/20170527131917

            情報系でも、その辺の慣習は分野によってまちまち。情報処理学会だと、おっしゃるような物理学会の仕組みと同じように、会員だけが論文が見られる仕組みになっている。 ただ、情報...

      • 僕の見た情報系の研究室のWebデータ利用(例の論文に対する反応)

        PixivのR-18小説をデータとして使った論文が炎上している 現在は議論が収束してきて倫理的に問題があった可能性があるという話になっている雰囲気がある 二次創作小説を研究目的で引用...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        アカデミアの人たちも腐女子を見習って検索避けしたほうがいいよ 内容を変えず、できるだけ露骨に書くのを避ける。 ユーザの情報を扱うときは、よりわかりにくい出典の方法は無いか...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170525145352

        長すぎたようなのでこっちで増田に応答。 http://anond.hatelabo.jp/20170527122912 人工知能学会全国大会論文は査読なしだ。これは、人工知能学会だけが問題なのではなく、情報系の大部分の国...

        • http://anond.hatelabo.jp/20170527174157

          「どうなんでしょう」と聞かれているので答える。長さについての感覚が知りたいなら、人工知能系はトップ国際会議の査読付き論文がPDFで転がっているので、ホンモノ見て下さい。 htt...

          • http://anond.hatelabo.jp/20170527185728

            わわわ、ますます丁寧な応答ありがとうございます。わたしも「理系」と一括りにしてよく知らないままに済ませていたんだなぁ、と思うとお恥ずかしいです。門外漢に詳しく教えてく...

            • http://anond.hatelabo.jp/20170527205335

              通りすがりですが、理系でも、数学に分野が近くなると単著はごく普通にありますよ〜 おっしゃる通り、「自分で書いたものだから自分しか挙げてないだけ」 なので、文系の人が単著に...

              • http://anond.hatelabo.jp/20170527231430

                「こだわる」って書いた元増田ですが、自分も、実は、隣の研究室が数学系だったりする学科の卒業者なので、数学に単著が多いことは知ってます。 「論文を書いた人だけが著者になる...

            • http://anond.hatelabo.jp/20170527205335

              准教授の先生はテニュアだと思います…たぶん。テニュアですか?と伺ったことはないですが、もう、5年以上在籍されていらっしゃるはずなので…。

          • http://anond.hatelabo.jp/20170527183454

            ごめんなさい、ちょっと飲みに行ってて遅くなりました 論文にアクセスできなかったので、「猥褻ドメイン」っていう言葉の意味が良く分かってなかったっぽいです 前文の段階で、...

      • 出出~~自分は無断転載してるのに適法な引用に文句言奴~~~!!!

        以下の棘 https://togetter.com/li/1114406 むっちゃ増田を「引用」してるじゃないですかやだー! 増田の文章をひたすらコピペして、自分の見解を何一つ付け加えていない そういうのは著作権法...

      • pixiv論文問題の落としどころを考える

        公表された(と見なすべき)作品を自由に利用できるかどうか、そして作者に不快な感情を抱かせる利用形態についてどう対処すべきか、実用的な面から考えてみたい。 【pixiv論文】日...

      • pixiv論文問題をオタクの立場から考えてみた

         1ヶ月が経とうとしているpixiv論文問題ですが、皆様もそろそろ忘れてきた頃合いでしょうか。  備忘録として、書きたい。  問題の経緯や、研究上の・法的な問題、および女性オタ...

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