2016-06-26

表現規制派になってずいぶん経つ の続き

http://anond.hatelabo.jp/20160625202139 の続き

長すぎて途中で切れてしまった。続きは短いが、せっかく書いたしIDコールもしたので(できているよな?)、書いておく。

b:id:muryan_tap3

規制の結果性犯罪が増えて出生率が上がる…?偏見に満ちありもしない責任のなすり付けを女性にする規制反対派の脅しを入れてくるな。議論で摺り合わせしていくのは一番やらなきゃいけない事だろうがなんなのこいつ

申し訳ない。その部分は軽口だ。反省している。しかし俺は女性責任を擦りつけてはいないのだが。下品な軽口を解説するのもアレだが、規制により性欲が生身の女性に向くだろうから出生率もあがるかもしれんなという話で、女性問題とは言っていない。もちろん、女性を性欲の対象とするこの論理も酷いものだということは理解している。議論ですり合わせをしなければならないのは全く同意だ。俺の失言については謝罪する。

b:id:aomeyuki

なんだろう、こういうのが保守系リアリスト、キリ!って事なんだと思う。

落ち着いてほしい。相手レッテルはるの議論理解を妨げる。俺は保守系ではない。理想主義者ゆえに、その理想が断たれるだろうと絶望して諦観に至った人間だよ。相手意見はこうだろう、こう思っているんだろうと決めつけてしまっては、見るもの聴くものすべてがネジ曲がってしまう。どうか気をつけてほしい。

b:id:kohgethu

まあ、私はゾーニングしてくれるなら、表現規制まではしなくてもいいとは思ってるんだけど(こういうことでいいのかな?)、ゾーニングしてくれる気配、これっぽっちもないからなぁ。

まさにあなたの言うとおりだ。もう何年もゾーニング話題は進展しないし、出てくるのは極端な0か1かの意見ばかり。だから俺は諦観に至ったという話だ。

b:id:momyami291

自分が嫌いなもの公的規制しろか……規制されたらされたで文句言うタイプだよね、あなた

前半部分は明確に否定する。理由は上記のとおりだ。理解を願う。後半部分はそうかもしれないな。多分そうだろう。しかしこの世の中、あなたも含めて、そうでない人がどれだけいるだろうか?そういう人を責められるか?あなたは石を投げられる人か?

b:id:emuemu_1976

から思ってたんだけど、「規制」というわずか二文字にすべてを丸め込んでその是か非かだけを論じ合うから本質的議論から遠ざかってる気がする

俺のこの文章も、「嫌いなもの規制すべき」と受け取られてしまう現状。0か1かで議論するのはやめようということが全く伝わってなくてかなりびっくりした。前半で極論を言った俺が悪いが。

b:id:height168

積極的に根絶やしにだと?近代美術を退廃芸術と称して排除して回ったナチスとどう違うんだ?本当にいい加減にしろよ。こういう奴に「エログロホラーが大好きな人間」なんて自称しないでほしい。

その部分は極論過ぎた。謝罪する。しかし、「俺が好きなものは好きなものだ。俺が何者であるかは俺が決める。それを否定はされたくない。」というのは規制反対派と同じロジックだ。俺は今後も「エログロホラーが大好きな人間」である自称するし、それらが大好きでなお規制には諦観をもって賛成し続けるだろう。そういう人間がいて、それらを説得できるよう頑張って欲しい。

b:id:flower272

盲点に盲の字が入ってるから障害者差別だ」って言う人達はもしかたらこういう思考回路なのかもしれない、と思った。

俺の日記タイトルを読んでその意見を思いついたのだとすると、あなたも同じ思考回路になってはいいか?上記にさんざん書いたように、俺の思考は諦めだ。

b:id:kemononeko

こういう個人の好悪を根拠にして他人排除しようとする独善的大人になってはいけないと思う。

確かにきっかけは個人の好悪だ。だが、俺が憤ったのは「極論ばかりで建設的な半試合が出来ないネット論調と、それにおもねって業界の今後を考えない一部クリエーター姿勢」に対してだ。これもまた「個人の好悪」で片付けられるものなのか?俺は排除やむなしと考えている。それは、「俺がこう考えるからだ」でなく、「お前たちがそのままならそうなってしまうぞ」だ。この違いは理解されないか

b:id:neogratche

自分の好きなエログロホラーは高等な文化から安全だって確信を持ってるんだろうなぁ。楽観的だなぁ

そんな確信はもっていないよ。また、あなたが楽観的でないと思うなら、もっと危機感は持つべきではないか?高等だとか、確信だとか、そういう言葉を使って0か1かの話にしていくのは一利もないと思うんだよ。このことだけは伝わって欲しい。

長々と

レスみたいなものになってしまったが、俺の言いたいことはだいたい書いた。伝わってくれればと思う。

伝わらなくても仕方がないが。

日記最初過激なことを書いたのは反省している。コレのせいで論旨が伝わらなくなってしまった。

いずれにしても、会話を大切にしてほしいと思う。レッテル貼りではなく、会話を。

会話の機会がアレば謝れるし、認識も改められる。説明もできるし、説得もできる。

そういう議論が発達してほしいと思う。

記事への反応 -
  • ※下の方に追記をした。ブコメへの反応が種だが、俺の考えを説明したつもりなので、読んでいただければと思う。 俺は表現規制に賛成だ。 厳密に言えば、厳格なゾーニングを求めて...

    • 同じく、 隙あらばパンチラ/ラッキースケベを入れてくる深夜アニメにはもう辟易としてるし見なくなってしまった 少年誌ですら溢れるエロ漫画 過激なラノベ挿絵   規制の賛成を叫ぶ...

    • ゾーニングなんてできそうにないから早く人間側にメールのフィルタリングみたいな機能ついて欲しい

    • これだけ長文書いといて理由が不快だからの一点張りって、小学生じゃないんだから。書いてる途中で自分の文章に飽きちゃったのも結局今まで真面目に考えたことがないからでしょ。 ...

      • こけしやパンチラはどうでもいい 目を潰そうとしたり手足を切断して喜ぶリョナラーを殺さないと 言っておくが殺しと拷問は全然違うからなw

    • 「いいぞもっとやれ」と無邪気に無責任に煽るのは簡単だけど 「ちょっとやりずぎだ、自重しろ」と水を差すのは難しいんだよね

      • 元バンギャだけど、とりあえず他のライバルと差をつけようとするときってやたら脱いだり男同士でキスしたりステージで自慰したりっていうのが一番手軽で受けがいい方法なんだよね...

        • バンギャってみんな風俗やってバンド男に貢ぐんでしょ?

          • みんなかどうか知らないけど私は貧乏な週末バンギャだったので(笑) 最初音楽性で勝負してたはずのバンドがどんどん過激な色物に走ってその結果後戻りできなくなったのはよく見て...

        • 業界とかサービスを提供する側が安易な方向へ行くのを懸念するのはわからなくもないけど、 消費者側ができることなんてそんなに無いような気がする せいぜい不買運動くらい?

      • いやどう見ても他人ごとだからって無責任に水差しまくってる連中のほうが圧倒的に簡単に見えるけど? お前みたいに

    • 碧志摩メグも「のうりん」ポスターもそれぞれ別の問題だし(話題にしていた層は被っていたにしても)、そもそも表現規制の話ですらなかったはずなのだが 規制反対派の一部が危機感...

      • まともな議論にならんのはお前のような多様性の中の一部をこれ幸いと全体の問題にして自分の支配欲を満たそうとする連中がいるからだろう。 一部の問題だとわかってるなら何故一部...

        • まず日本語としての読解が困難なんだけど 一部の問題だとわかってるなら何故一部の問題に留めろ、パンチラアニメや微エロ下ネタゲーのような全体の一部であれば問題なら許容しろ...

      • だったら深夜アニメとか買わなきゃできないゲームとか完全に公共の問題じゃねーじゃねーか 「エロ作品は存在さえ許しません」って言ってるだけだろうが

    • この駄文表現も規制な

    • 同意。こういう形での消極的規制賛成派も増えていると思う

    • 即座に矛盾する主張、混ざった論点、誤った用語知識、根拠のない前提、良悪と好嫌の混同… 駄文のお手本だな。 控えめに言って、とっ散らかったクソ。 規制賛成派は論理的思考が...

    • なるほど、表現規制反対派はここまでバカじゃないとなれないのか……

    • パンチラを差し込まない深夜アニメもエロ目的で無いゲームも無数にあり、それぞれちゃんと人気を博しているのに「規制があったほうが表現は豊かになる」分けないだろう。 お前はニ...

    • 何派と名乗ろうが「表現規制賛成」という主語の置き方は大きすぎて、与える影響、ダメージが大きすぎる。「ゾーニング」と「表現規制」では全然意味が違う。「中華料理屋は中華料...

    • パンチラにうんざりするのは分かるが、 ハリウッドムービーは必ず濡れ場を入れてた頃のほうが面白かったと思う。 アニメがハリウッドの轍を踏んだら悲しい。

    • ○○の表現が規制されたとき、実際に規制が実施されても特に思うところはなかった。○○の表現が不快だったから。 すべての表現活動が規制されたとき、規制に反対する表現はだれも...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139 ↑を読んで、表現規制関連で自分の考えも書いておきたいと思ったのでなんとなく。 男女問わず、学童以下の年齢のモデルを使ったグラビアやイメージビデ...

    • 13段落目あたりでで思い出し自慰したあと 賢者タイムになったと分析する http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

    • ”少年”向けとゾーニングされたもので少年が喜ぶ性表現するのも、”深夜”という時間帯でパンチラするのも完全にゾーニングされてんじゃねーか 何言ってんだこのカス

    • 深夜という時間帯でゾーニングされてる番組でさえ「パンチラ」1つ許せないエロアレルギー患者のいうゾーニングって何?

    • 深夜番組でさえパンチラ禁止ってそれこそ異常な表現規制じゃん

    • 「閃乱カグラSV」とか完全にその手の層に向けたゲームまでエロ叩きしてる時点で、ただの表現規制派だね ゾーニングとか言いながら、完全にゾーニングされてる作品まで文句つける 結...

    • そもそもエログロホラー好きとのたまいながら、深夜アニメの正表現さえ排除しようとしてるくせに、一体どこのエログロホラー見てるんだよ 傍観しか残らなくなったとかほざきながら...

    • 「モザイクなど性器修正」が抗議のゾーニングとか言ってる時点でただの「ゾーニングにかこつけた表現規制派」です どんなにゾーニングしたって絶対に性器にモザイクかけなきゃいけ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139 についてだけど 今季だけ見渡しても、「隙あらばパンチラするアニメ」なんてどこにあるの? 今のアニメなんて、「隙あらばホモ描写するアニメ」だら...

    • お前ゼッテーこいつだろwwww ↓ ■表現規制賛成派になってずいぶん経つ http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

    • だからお前絶対コイツだろ ↓ http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

    • またお前か ■表現規制賛成派になってずいぶん経つ http://anond.hatelabo.jp/20160625202139 ■君の名は。見た。薄気味悪い感動系の駄作。 http://anond.hatelabo.jp/20160827142040

    • 私も規制に賛成です。 今の表現界隈はあまりにも男性天国すぎてモラルが無い。 児童ポルノが禁止されているのに、何故未成年のキャラクターに性的な表現を盛り込む事は許されるのか...

      • 男だけが性に倒錯しているわけでもないし、男でも性表現が嫌だという人もいるので どう思うかなどと書かれても「人それぞれですよね」としかいえませんね。 というか、隠す必要な...

      • 今の表現界隈はあまりにも男性天国すぎてモラルが無い。 男性天国である(男性を顧客とするコンテンツが多い)こととモラルの有無は関係ないと思います。 そこが前提なく繋がるあ...

        • 男性天国である(男性を顧客とするコンテンツが多い)こととモラルの有無は関係ないと思います。 では何故男性向けコンテンツには女性を性の道具として扱うようなモラルの無い物...

    • はぁ?規制賛成派のデメリットは統計学上で否定されてるだろ。 感情論でしかない。 客観的に見て、感情論vs統計学であれば、前者が非論理的であり、引っ込むべき立場であろう。 何を...

    • 楠木先生の表現を「許さない」と批判?していた人にしちゃトーンダウンですな おまえって本当進歩がないよね なおこれが自分の増田だったら探すのにもうちょっと苦労しないですむん...

      • トーンダウン?してねーよ。 俺は許さないよ。徹底的に批判する。「規制要求」だからな。 進歩がないのは君のごとき規制派だろ。戦前から何の進歩もない。 で、さっきから自分の...

        • https://anond.hatelabo.jp/20181114164030 じゃあこちらはいかがですかねハイ

          • これも対して変わんないだろ。 君が逃げ回ってる質問がそのまま刺さる。 通販?なんで販路を限定されなきゃならないの? 規制された本?なんで規制されなきゃならないの? 「...

            • 子供の目にはいったら有害な図書があるからだよ。 おまえにも通じるようにいうと「フェミ思想やエロを子供におしつけて洗脳しちゃだめ」   販路はおまえが成年なら全然せばまって...

              • 子供の目にはいったら有害な図書があるからだよ。 おまえにも通じるようにいうと「フェミ思想やエロを子供におしつけて洗脳しちゃだめ」 ・有害さの定義がされてない。 ・有害性...

                • アニメイトには?とらのあなにはいったことないの? amazonで「ここからは18歳ですよ」ってワーニング出る本かったことないの? おまえがバカで本を探せないだけじゃない? クソい

                  • 追記したの遅かったらからもう一回貼るね 生まれる前から法で決まってる事にも反対してるのに、さらに追加?冗談じゃないね。 これももう一回貼るね 狭まってる。「電子書籍...

                    • 現状規制があることがなんで攻撃の理由になんの? お前みたいな脳みそ不自由なやつ以外は全然不都合がないんですけど?   あえていうならフェミ洗脳本エロ本を女性が子供によませ...

                    • 横だけど、「本当に欲しい人は探す」んだから 別に目に付かなくても良いだろう。 随分前にお前と話したことがあるような気がする。 「新規が減って、そのジャンルが消えたらどう...

        • はいまた最初にもどったー叩いた叩かれたって小学生だな 棲み分けと別のとこでやってるしな、   https://anond.hatelabo.jp/20190416181611 ここからもういちどやるか?復習ずきだな https://anond....

          • はい。 君が論点から逃げ回るから、話がループする。 anond:20190416182013 あと、おれはエロ漫画の規制もnoだがそれ以外の表現規制もnoなんでね。 表現規制要求以外は。

            • 手のひらクルーすぎて同一人物ともおもえないしじゃあの

  • 増田からはidコール飛ばないぞ

  • はてな記法の説明だと分かりづらいけど引用するときは「>>」と「<<」で改行してあげないと認識してくれない

    • http://anond.hatelabo.jp/20160626182942 http://anond.hatelabo.jp/20160626190828 元増田です。 二人とも教えてくれてありがとう。 内容を修正した。 idコールについては、b:id:~~の形式だといけそうな気が...

  • 増田でidコールできないと知らない半可通が何偉そうな口利いてんだか 雑巾がけから出直してこい

    • 別段元増田ではないが、ここ覗いているブクマカにはボディーブローのように効く。 ちなみにハンチャンって人は名指しにムカついて殴り込んできたことがあるな。

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