2023-07-04

どちらかというと『許さなかったのは誰か』という話で

anond:20230704093349

これは「意見ネットでは多数派だったはずだ。*1」で挙げられてるソースというかサンプルが極めて偏ってるというか、5ch(2ch)のニュー速(嫌儲)を挙げられてもそのっていう話ではある。それで多数派は無理やろ的な……。

ただこの辺は正直もとの増田が間違ってるというだけで済むような話ではなくって、ネット多数派なるものサンプリングしたい時どこをどう掘ればいいのか、という話にはなる。確かに2chを実質多数派扱いできる時代はあったわけだし、一方でそれはねーよという異論も超認めなきゃいけないわけだし、そしてそのどちらも過去歴史ではある。いまや5chは(あとふたばもとかか)老人の巣窟であろうし。もちろん各ユーザーの年齢構成が実際どうなのかという統計は無いはずなので、「であろうし」の部分は叩いてくれても構わないのだが。(もちろんはてな増田だってそういう意味では多数派なんかじゃない)

でっていうか話をラップに戻すのだが、これが許す許されないの歴史については、そもそも「許されない」という現象が明示的に発生していなかった、もしくはあっても力で捩じ伏せられてきた、よって大昔から実質許されてきた、としか言いようがない。

まり例え話として2000年代を例に挙げるが、エウレカSDガンダムフォースの曲がめちゃくちゃ叩かれて大炎上して以降ラップが使われなくなりました「などという歴史が結局実在せず」その後も様々なアニソンで使われ続けてきた以上、叩いてた奴なんかいなかったか、いても少数派として肯定多数派に勝てなかったのだろうということになる(そして後者は、こういうと元エントリの言いたい文脈からは場外乱闘反則になってしま申し訳ないのだが、「別にインターネット上の声である必要はない」)。

たこ文脈では例えネタいであっても売れたり歴史に残ったりすれば良いわけで、そこも叩く側にはブーメラン的な不利ではあったかもしれない。古参インターネット民の声はいだって現実側にとってアテにならないものであるwar...war...ネット上争いはstop it...現実売上には勝てぬから

なお自分ラップというか音楽全般に詳しくないため、ヒップホップ界隈から見た場合の個々のアニソンラップが良悪どのように評価されているかは知らない。その方面からの(ある種正当な)批判もあるのかもしれないが、この辺りは(今回は)脱線もいいところであろう。

記事への反応 -
  • 少なくともコロナ前までは「アニソンにラップはいらない」「唐突にラップが出てきて聞いてて恥ずかしい」「サビはいいのにラップが余計」「ラップがなければ良い曲なのに」って意...

    • anond:20230704093349 これは「意見がネットでは多数派だったはずだ。*1」で挙げられてるソースというかサンプルが極めて偏ってるというか、5ch(2ch)のニュー速(嫌儲)を挙げられてもそのって...

    • アニソン自体が恥ずかしいのでラップぐらいなんてことない

    • TVバージョンからの変化が大きいとスベる エアマスターOPとか無限のリヴァイアスOPとか

    • 最近同じようなことを考えていたけれど、さすがにコロナ前は近すぎだ アニオタがラップ部分に拒否反応示してたのって、FLOWがアニソンアーティストになりはじめたようなころ、つまり...

    • 女のラップってなんであんな下手なの?

      • 男の技法を男みたいにやろうとしてる女は大体ヘタクソっていうか違和感しかない 鈴木真海子とかはワイは好きやけどな

    • リヴァイアス(99年)の主題歌、TV版だと良いけどフルだとラップあんのかよ、とか エロゲーだけどKanon(99年)のエンディングテーマもフルだとラップ(しかもサンプリングの意味無しラップ)...

    • ボンバヘッ!ボンバヘッ!

    • 「恋愛15シミュレーション」が最強

    • HIPHOPがアメリカで10年前くらいから絶大な流行があってヒットチャートを独占、それがじわじわとアジアまで降りてきただけ。

      • 10年じゃないだろ…1982年のワイルドスタイルが、翌年日本でも宣伝されてた 当時はブルースブラザースとか音楽映画が多かった だからアニメでもときどき音楽推しがあるのかもな

        • 70年代は孤高の主人公みたいなのが多くてアクション・ホラー・ほのぼの・SFという感じ あんまり問題意識がない音楽映画みたいなモブが流行ってきたら、特殊能力や職業映画も多くなっ...

        • 多分チャートから近年ロックを駆逐するレベルでヒップホップが主流になったことを言ってるのだと思う

          • アメリカはRUN DMCとエアロスミスのコラボだったり、2パックやノトリアスが没した90年代ぐらいまでが第1次で、そのあとのエミネムは第2次という感じ なにかが入れ替わった感があったけ...

      • 日本ではもうドラゴンアッシュリップスライムケツメイシで飽きられただろ。 yoasobiの「アイドル」は明確に海外受けを意識してラップパート入れただけ。 黒人がぶつぶつ呟くだけに成...

    • オバマが到来とか普通に人気だったが

    • 普段HIPHOPある程度聞く人間だけど「アイドル」を聞いて(「アニソンにしては」という補正はもしかしたら有ったかも知れないが)「結構イケてるじゃん」と思ったので、一部の「アイ...

    • エウレカセブンから

    • オタクでもなんでもない普通の人がアニメを観るようになった。 良くも悪くも、一般化してしまったので、何でもアリになった。

    • 5chソースにするならYOASOBIだって今もディスられてる意見が山ほど見つかりそうだけど

    • 単純接触効果 - Wikipedia ってヤツなのかねー 平たく言うと「慣れ」。または「継続は力なり」とも言えるかw レクサスなんかも、今では立派に高級車ブランドとして定着したけど、出始...

    • 争いはstop it

    • battlecry

    • ラップがJ-POPに馴染み始めたのはいくつか理由がある 一つはK-POPのラップパート文化 もう一つはボカロにおける早口パート文化 そしてそれら2つの文脈をおさえた若手クリエイターの台...

    • J-POPよりもアニソンのほうがラップを取り入れるのはずっと早くて、おばけのホーリー(1991)のOP(https://www.youtube.com/watch?v=5xnjts87FDc)なんかはふつうにラップである。

      • 81年のスネークマン・ショーとか 84年の俺ら東京さ行ぐだ とか 91年のN.I.C.E. GUY とか

        • J-POPの一部にラップパートとして取り入れられてる曲で頼む。

    • とんでぶーりん(1994)のED(https://www.youtube.com/watch?v=uqMWnr1JkEE)もラップ。今聴いてもいい曲だな。ラップパートもいい感じだ。

      • この時代のアニソンのラップは韻を踏まないから一周まわって洗練されて聴こえる。J-POPのラップは無理に韻を踏もうとするからダサいんだよな。

    • ラップ部分聞き流してるだけ ゲッターの部分しかちゃんと聞いてないし

    • 林原めぐみのKOIBUMIは名曲だと思うんだけど

    • 昭和の人にとってはヒップホップって特別なジャンルだけど、平成生まれにとっては普通の音楽の一部ぐらいのそういう認識。 だから、アニソンのラップは最初から普通に許されてて、...

    • そんな言説があったことすら知らなかった。恋愛サーキュレーションとか好きだったけどな

    • 俺やお前が若かったころは、コロナ前とかいう最近ではなく、もう十年や二十年の前なんだ……。   まあだいたいエウレカセブンからOKだと思う。 少年ハート名曲だし、HOME MADE 家族が...

    • アニソンってジャンルは何でも取り入れてきた歴史があるから、結論を言えば、最初から許されてたってことになるだろなぁ。 さすがの猿飛ED(https://www.youtube.com/watch?v=B2iOv6pYBxc)はレゲ...

    • 嵐のデビュー曲『A・RA・SHI』とかの時点ですでにラップを意識した曲作りだったし、(ヒップホップ以外の)JPOPにラップが入ってなかったわけじゃなかろ。

    • 女がラップしてるとダメ きいててはずかしい

    • アニソン(JPOP)のラップはいつから許されたのか https://anond.hatelabo.jp/20230704093349 この話題に関して主語でかいこと言うよ。 おたくはHIOHOPみたいな金!女!麻薬!っていうマッチョ思想...

      • ほならワイがもっと大きな主語を使ったるわ。 オタクがラップ嫌いだったんやなくて「日本人」がラップ嫌いやったんやろ。 「金!女!麻薬!っていうマッチョ思想」なんてそんなん誰...

      • フリースタイルダンジョンがにわかに流行した時、 普通に楽しんでるアニオタが俺含め結構いたぞ だから別に相性が良くないとは思わないな

    • 偶然や気のせいだろうけど、去年の春は「阿波連さん」「パリピ孔明」「かぐや様」と謎の圧を感じたw というか、パリピ孔明は作品のジャンルと一致するから良いとしても、かぐや様...

    • 逆に 「なんで昔は合わないラップ挟んでまで引き伸ばしてたのか」 については、「5分以上だとJASRACが2曲換算になるから」 ってのを知って「ほほー」って感心してた。 アニメでは90秒(...

    • ソニーが世界遺産でやってたBlu-rayの広告でラップ調の曲を流し始めたときには、本当に驚いたな。エポックメイキングな広告に領域でラップを利用するって、ついにラップは世の中に受...

    • ブコメでもあるけど、ラップを取り入れてるわけじゃなくて、ラップを取り入れてるK-POPを真似してるだけだよね。アニソンベースに要所要所でK-POP取り入れてる感じ。 YOASOBIのネームバ...

    • コメント見てると、2020年代にもなってはてなーの脳には「トラップ」という概念がないことに驚かされる だからYOASOBIのアイドルのラップパートからK-POPしか連想しないんだな

    • TRFからだよ

    • オタク界隈で言うならニコニコ動画で「ニコラップ」と呼ばれるムーブメントが一部で流行ったこともあったぞ。 魂音泉から入ったから詳しくは知らないけど、初出が2007年らしいから相...

    • お化けのホーリーのOP

    • これね、フリースタイルダンジョンのおかげなんです

    • はてなで盛り上がりやすい各種話題にもありがちだけど、叩かれてる理由が違うんよ ラップだから叩かれてるんじゃなくて、くそダサいと思われてるから叩かれてるだけ 受け入れられれ...

    • 呪術廻戦のOPは近年だけど、TVサイズからフルになったときに「アカンこれ…」ってなったや

    • アラフォーだがラップアニソンにはじめて触れたのはおばけのホーリーだった あれはマジで最高だった 今でも覚えてるし最高だと思ってる

    • Nobkz これ言うやつはそもそもヒップホップなんか興味ない勢なんだろなと。音楽聞いてねーだろと思ったりする。 〇ヒップホップなんか興味ない勢 ×音楽聞いてねーだろ ヒップホッ...

    • 自分用メモ ラップアニソン年表 @ ウィキ https://w.atwiki.jp/anison-rap/pages/20.html

    • ぶっちゃけアニソンはなんだかんだラップを取り入れてて まんまB系アニメのトーキョートライブとかラップ系で濃すぎる人達を採用してたりするしね 許したのかって言うよりかは一言...

    • エウレカセブンのOP曲であるFlowの『Days』がテレ朝のMステで初めて披露された時の2ちゃんねる実況板のスレッドを置いておこう。 MステPart3 https://live20.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1118402011/ ...

    • 聴いてみよう、としたらTV版OPだとカットされてる?

    • 「恋愛サーキューレーション」はOPで撫子がラッパーの格好してるのに、ラップとして認識されてないんか? メイドラゴン2期の「愛のシュプリーム!」もよかったやろ。

    • K-POPは関係ないやろ……。リップスライムだのドラゴンアッシュだのが活躍しだしてから何年経ってると思ってんだ

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