2019-08-03

anond:20190803155138

増田だが、文字数制限追記できなかったことを吐いて終わらせる。

恋愛につじつまなんて、別になくていい。説得力さえあればいい。ヒーローヒーローにならなくていいし、ヒロインヒロインにならなくてもいい。

 ちなみにいろいろ勘違いされている人も多いようなので、言っておくと、別に恋につじつまってなくてもいいんだと増田は思っている。キャラをしっかり描けば、つじつまが合わないのに何故か説得されてしまい、恋愛が成立する。そしてキャラクターがきちんと描けているかどうかというのは、やっぱりシナリオ全体にシナリオライターの存在いかに悟らせないかに尽きると思っていて、その点で前述のお三方はたしか作風が現れてはいるが、シナリオ全体に無理筋がない。描くべきものをきちんと描いた結果の必然としてキャラクターがいくつくべきところに行き着いた結果を描いている。シナリオのためにキャラクターを駒のように使うことをしないというのはとても重要なことで、虚淵氏もそのせいで「自分にはバッドエンディングしか書けない」と自棄にすらならせるほど飼いならすのが難しいスキルだが、安定感のあるシナリオライターのほとんどはキャラクターにシナリオを語らせるという手法を取っていることが多いと思う。正解ありき、シナリオありきでキャラクターを作ることが悪いわけではないが、やっぱりそれだとご都合主義的なシナリオ回避できない。殊に恋愛に関しては人間模様だけがすべてで、その中でどれだけパターン化されたシナリオの中にキャラクター性を見いだせるかが肝なのだから、お決まりのシーンやお決まりパターンをどれだけ裏切れるかがむしろ味噌なのだと言い切ってしまってもいいと思う。

 そういう意味では、とにかくデートイベントを入れたり、主人公に照れるヒロイン像、お料理イベントといったお決まりパターンのように踏襲する手法こそ、裏切って然るべきものなんじゃないだろうか。そしていちいち主人公を好きになる主体性なんてものに、わざわざエピソードを入れなくてもいいではないか奈須きのこ氏の悪いところは、もしかしたらつじつまを合わせることばかりに終始しすぎて、振り切れてないところにあるような気もする。Fate/ExtraやExtellaを見ていてもそうだったけど、感動シーンなはずなのに「このシーンいらねえわ」とか「別に感動させなくてもいいわ」と思ってしまうシーンがたくさんあった気がした。没個性型の主人公なのに妙にシナリオの中でノリツッコミするところなんかもモヤモヤした。パターン化され、お決まりで、踏襲的なシナリオに終始している感じがあって、言葉台詞ばかりが妙に浮いているのだ。

 いちいち主人公に格好つけてヒーローさせなくてもいいような気もする。変に人格障害こじらせたりとかも不要だと思う。衛宮士郎も、いちいちアルトリアに張り合って過去に闇を持つ壊れた人格を持つ必要なんてなかったように思う。衛宮士郎くんはちょっと無力すぎたし、そのくせ無謀に過ぎて人間的になんというか情けなくて鬱陶しさが目立つのマイナスだ。それこそセイバーが言うように「能力が無いなら下がっているべき」なのだ。無理に前に出てセイバーを守ろうとする、そんなところに人格障害人格破綻者みたいなエピソードを入れる必要はないし、別にそれがあったところでシナリオに深みが出たとも筆者は思わなかった。単に衛宮士郎という人間像に理解不能感が増すだけなのである。そんなことさせるくらいなら、普通少年なのに突如ギフトとして特別な力を持ってしまった少年というプロフィールにして、普通アルトリアの元英国騎士王というセイバーにびびったりちょっと劣等感を感じたりして、そして本当にそのまま特にヒーローっぽいことも出来ずヒーローになれず、ただ突如として与えられた聖杯戦争参加者という立場で何らかの与えられた力との向き合い方を懊悩し、悩みながら、同じ悩みを抱えてそれでも聖騎士王という立場を全うしたアルトリアに学びながら、彼女に惹かれながら、自分の使命を全うしようとする、そんなエピソードで良かったのではないだろうか。そんなシナリオであれば、もっと素朴で純朴な恋愛が描けたのではないだろうか、どうだろうか。

 そして奈須きのこ氏もそれに気づいているからこそ、Fate/Extra、Extella、Fate/GrandOrderではそういうシナリオを書こうとしたのではないだろうか。

(※相変わらず主人公超人なのは否めないが)

記事への反応 -
  • Fateという作品が非常に気になっていたので、ここ数年Fate関係をずっと漁って、Fate/Staynight → Fate/ZERO → Fate/UBW → Fate/HF → Fate/Extra(アニメ) → Fate/プリズマイリヤ1,2,3 → Fate/A...

    • anond:20190729210011 奈須作品って、主人公の生き様を見てヒロインが主人公に惚れるケースの方が圧倒的に多い。 何で増田はどいつもこいつも主人公に落とされる前提なのか。 「どうせ女...

      • 増田である。 内容にかんするきちんとした反論であったので、言及する必要を感じた。 ちなみに意見としてはこの三行が要旨であろう。 > 奈須作品は主人公の生き様を見てヒロイン...

        • 増田だが、文字数制限で追記できなかったことを吐いて終わらせる。 恋愛に説得力なんて、別になくていい。ヒーローはヒーローにならなくていいし、ヒロインはヒロインにならなく...

        • 自分は冲方丁とかめっちゃ好きなんだけどあなたがどう評価するか気になる 賀東招二も好きだな。あの人の文すんなりと読みやすくて素直にうめーなって思う あと虚淵ならサンファンも...

      • 作者が異常者だから結果的に登場人物全員が異常者になってるだけ 見事なまでに普通の人間が描けない作家 オリジナルキャラなのに既存のキャラクターを粗雑にコピーしているかのよう...

    • なに書いてあるかわかんないんで、増田のみなさん反応してあげて欲しいっす。。。。。 じゃないとこの記事の書き手さん、報われないんで。。。。。。。。。。。。。。。。。 anond:201...

    • 一言でいうとそれが男性向けエロゲの主人公補正なんだが(虚淵は富野につづくタイトルホルダーだから・・) 女性の二次創作はそれを演繹して毎度大変なことになってて解釈力がすげ...

    • FATE詳しくないし、元増田も全部は読んでないけど「元々エロゲーだから」で説明できるこっちゃないの

    • 乙女ゲームはなぜスイーツを食うイベントを必ず入れてしまうのかも考察して

    • 今日も女オタはめんどくさい

    • どんな作品のどんな登場人物でも それを気持ち悪いと感じる人は 必ずいるので終了

    • こんなクソ増田に最後まで文章を書かせられる那須きのこスゲーな 途中どうでもいいから読んでないけど、結論としては、はたらくくるまに 自衛隊の車がいるのが気にくわないってはな...

    • エロゲライターに「人間が描けてねえ」とか言ってもなあ

      • これに同意。 「人間が書けてない」ことはポルノグラフィにとって商業上の必然であって、別に「課題」ではないでしょ。 深遠な自己反省など必要なくどんなどクズでも気持ちよくなれ...

    • 私は貴方の考えを支援します

    • ぶっちゃけFate/Extra、Extellaなんてのはストーリーはメチャクチャ単純で、主人公の事を好きな味方(サーヴァント)を連れて聖杯戦争を進んでいく内に主人公の事を好きな敵が現れて、...

    • 「人間が書けてない」(笑) そういうのゼロ年代で終わってるんで…(笑)

    • Fate人気だから見てみようと思ったら、色々有りすぎて挫折した 増田としてはこれ読んでもヒロインがたくさん出るんだなー くらいしかわからんかった 多分作者はアラン・ムーアの「...

    • いい分析だと思いました。 残念なのはそれが那須氏への罵倒になっているところ。 他の作品にもこのような分析をしてあなたの中で一般化することができれば、あなたも那須氏のような...

      • むりむり いい年してこの程度の類型化を増田でドヤってるレベルじゃ もう手遅れ

    • fateは女性ファンがめっちゃ多い ほいたった一行で論破

    • うんち

    • 長文きっしょ!

    • ぶっちゃけ、おかずにできれば何でもOKだと思います。

    • 自分もFateは一通り抑えてるけど、増田の意見は間違ってないと思うわ。 結局奈須きのこがそれを描き続けてるのは、それが型月のユーザーに支持されてるからだろうな。 奈須きのこ以...

    • 類型化できないレベルの複雑なヒロインをエロゲに求めるなよ

    • FGOで神格化されちゃったとこあるけど、「ヒロインの性格と落とし方がワンパ」は十年以上前から言われてることだぞ

    • それで大ヒットしてもう一生食うには困らないだろうに、なんで茸が元増田を満足させる必要があるのかわからない。

    • 那須きのこ氏がもっと多種多様な人間の感情模様を描くべき おまえがもっと多種多様な人間の感情模様に触れられる人間関係を築くべきであって、那須きのこ氏に描かせる必要は無い...

    • 要するにエロゲってだけじゃん…

    • 元増田のコンテンツに対する価値観が狭いんでしょ。 人間を書く作品もある。人間を書かない作品もある。 それだけのことなのに、「人間を書かないと駄目だ」と思い込んでる。

    • 創wwwwwwwwwwww 作wwwwwwwwwwwwwwwww にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 女wwwwwwwwwwwwwwwww 性wwwwwwwww...

    • まあ誰でもタイムラインに流れてくる子猫の動画は好きやろ? そういうこった

    • じゃあお前が作れよぼくのかんがえたさいきょうのげーむを。

    • 気持ち悪いとか嫌いとかつまんないとか一言で終わることをなんでこんなに長文書くの?

      • それだとただの感情論でしょ だから女は何かを叩くにもいちいちこうやって正義の皮をかぶらなければ気が済まない

    • エロゲ初だとは言うけど当時エロゲが売れてたからエロゲを選んだだけだし一般向けになってからのが明らかに長い

    • フェイトって面白いと思ったことない けど今やってるウェイバーのアニメ見てておもった フェイトがつまらないんじゃなく、聖杯戦争がつまらないのでは? ウェイバーは主人公とし...

    • ほとんど正しいのだが それほとんど「だってエロゲだもん」(Fate/Staynight だけか?)の一言で終了 元増田の意見は型月作品以外の多くの作品に当てはまる で、1998~2005年ごろ大流行した...

    • 女性像もそうだが那須きのこは基本的な倫理観が崩壊している。 月姫でアルクエィドがなぜかホテルでネロカオスを待ち構えるシーンがあった。 わざわざ明らかにネロの方に有利であろ...

    • 大人気エロゲに「エロゲっぽいのやめろ」とか無茶言うなよ リアルな女の子書くよりエロゲっぽい女の子の方が名作になるに決まってるだろ

    • 一般大衆なんて「俺は可哀想な女を助けてやったヒーローだ」みたいな安っぽいストーリーに自分を同一化できるほど単純で、何も考えてないバカしかいない。頭よくなると、そういう...

    • にわか過ぎて草。衛宮士郎は心が死んでる奴だからな?“正義の味方”って呪いに掛かってるから、女好きって性質ないぞ…

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