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どこにも書く場所が無かった話をここでしようと思う。
女性漫画家の描く『生きづらい人の生き方漫画』みたいなものばかりという事に気付いた。
この『生きづらい人の生き方漫画』というのは大体アラサーから中年期の女性が
地味な実生活での生きづらさを感じながら身近な別の生きづらさを抱えている人との交流で
なんとなく納得して生きていく事にする、という感じの流れが多いと思う。
恋愛の描写よりは生きづらさとの折り合いという所に重点が置かれているものが多く
そこに共感できるので読んでいてどこかせつなく心地いい。刺さる場面も多い。
地味だけどみんなそれぞれ色々な事情があるという当たり前の事が描かれていて
これがぼくには女性はこうして生き方を模索しているのだなという風に見えるのだ。
実にうらやましい。
男にはこうした何者でもない人が前向きに生き方の模索をするという文化が無い気がしている。
ぼく自身この『生きづらい人の生き方漫画』について何度か企画として担当に話してみた事もあるが
青年漫画誌となるとこのジャンルは少なくとも編集の反応はものすごく悪いのだ。
この話は何度か別の青年誌で描いている漫画家とも話しているんだけど
少年～青年漫画はとにかく無目的に見える話を嫌っている。作者も編集者も読者も。
ドラマというものを設定の奇抜さとイコールにしているふしがあるので
おそらく生活メインの話は今はメシ漫画が限界ではないかと思う。
それか主人公を女性にして、いわゆるサービスシーンが見所の漫画にするか。
これはなぜなんだろう？
なぜ男の子に提示される物語は派手な世界観で確固たる目的を持ち
やがて何かを成し遂げる、もしくはエロい、というフォーマットを維持しなくては成立しないんだろう？
そうじゃない漫画もあるのはわかってる（自分の漫画もどっちかといえばそうだし）
でも少々現代社会で普通に生活している何者でもない人たちの話が少なすぎやしないか。
そう思っているところにおっさんがおっさんを～の増田が流れてきた。
あれをよんで確信したけど、たとえば男性版「たそがれたかこ」や「凪のお暇」があったら
「メタモルフォーゼの縁側」があったら
「違国日記」があったら
もちろん全く違う話になるだろうけど
それがひとつの生き方の模索を表現できているなら結構わかるわかるって読むおっさん
いっぱいいると思うんだよねえ……
なので個人的にはおっさんがおっさんのまま今の世界でそこそも前向きに生きていく事を肯定的に描く話が増えたら
でもキモくて金のないおっさんが前向きな態度で生きて目立っているとキモくて金のないおっさんの癖に生意気だろうとバッシングしてしまうんですよねわかります
生きづらい人の生き方マンガ持ち込むならＰＨＰのような経済系メディアやファミリー系４コマ雑誌の後ろのページ狙いな気もする
これは非常に興味深い指摘だ。 漫画だけでなく他メディアでもそんな話は見かけない。 『地下室の手記』みたいなその逆の話ならいくつか挙げられるが。 あるいは男の妄念の根源はこ...
あっても人気でないのではないか 少なくとも漫画だと最後に若い嫁ゲットとかなんらかのご褒美が無いとボロクソに叩かれそう
個人的にはおそ松さん放送時はこういったアプローチの下流の男の生き方作品が今後もっと出てくるかと思ったが腐女子に食い荒らされて終わった
おそ松さんはギャグだしあいつらそこそこ若いだろ 下流のおっさんは笑えない
おそ松さんは若い奴が俺らダメだぁって自虐しつつ自分たちの生来的豊かさに一切気付いてない話だから 実家持ち家東京住みで兄弟６人関係良好近所に仲間もいるのが勝ち組じゃないわ...
増田のいうような漫画、アフロシリーズとかかな でもあれも長期連載だから結果的にそういう漫画になった例か
アフロ田中はすっかりリア充になったね
コケにするだけならラブやんとかルサンチマンとかいくらでもあるんだがな やはりおっさんの敵はおっさんか
元増田さんが挙げた「たそがれたかこ」「違国日記」「凪のお暇」いずれも、親（特に母親）との微妙な軋轢が重要なポイントになっていますよね。 男性の生きづらさにも親子関係の影...
息子と老母の貧乏介護を描いた物語ならよくあると思うが
男性が介護する話ってめちゃくちゃ少なくない？ 女性誌で介護漫画はほんと腐るほどあるけど キーチ！のわき役しか思いつかなかった
気になる。たとえば？
ひとんちの家族関係などを見ていると、息子とその親の関係もヤバくて、明らかに息子にひずみが行ってるケースは多いけど、親は男の子どもを優遇しつつ抑圧しているからだろうか、...
「血の轍」
今日も女作者は毒親叩き
でもおもしろいぞ
違国日記は、作者のヤマシタトモコさんが対談で「人に優しい漫画を目指した」というようなことをおっしゃっていた。 そういった面で、親との確執のみならず、 "男性に優しく、生き...
良く言う女は共感を求めてる男は解決策を求めるって話に当てはめるなら おっさんが漫画読んであるあるって共感して消化して済んじゃうならたいした生き辛さじゃないし 済まないなら...
逆に言えば、共感よしよししてもらえばその場はどうでもよくなる程度の「生きづらさ」なんでしょ、最初っから
ブーメラン上手～
男性作者の現行毒親漫画といえば押見修造「血の轍」ですね 一応日常、現実の範囲内の出来事の話だけど 機微というよりは異常に足を踏み入れている精神世界でちょっと趣旨とは違うか...
男はかわいそうな主人公に自分を投影して「かわいそうかわいそう」だけで喜ぶ人あまりいないイメージ かわいそうな主人公が復讐果たすようなカタルシスが解消される作品を好むんじ...
まぁ血の轍だよね。
関係あるのかないのかわからん自分の印象だけど、 実世界では毒親とのかかわり方って男女でかなり違って 男は毒親との縁はスッパリ切って関わらない人が多いけど、 女は自分の中...
設定的には40代男性、独身、高卒、非正規雇用、一人暮らし、交際歴無しでほぼ完ぺきだと思う。 家族についても父親は実の親、母親は継母、弟一人で腹違い、実の母親は小学生の時に...
愛しのアイリーンは？
男って内省できない奴が多いというか、 自分や身内の問題と向き合う能力が低い人多いと思う。途端にボキャブラリーがバカになる。ブコメも「自分が」どう感じるかを語ってる男性少...
今日も女は身内を憎んでバカになる
男って内省できない奴が多いというか、 自分や身内の問題と向き合う能力が低い人多いと思う。途端にボキャブラリーがバカになる。ブコメも「自分が」どう感じるかを語ってる男性少...
マンコスプレイニングはやめましょう
男とは何ぞや 命とは何ぞや
主人公一味が回答したことって結局暴力で青葉や岩崎宅間加藤と何ら変わらない 若くてイケメンだったら人を殺してもたたえられるからDQNはホームレスを殺したりするんだろうな 教師は...
いや男性向けの無目的な青春ものはけっこうあるやろ。 でもオッサン主人公でそれをやると 最強伝説黒沢とかわにとかげぎすとかルサンチマンみたいな ダサくてキモい話になるわけで ...
だからその成功者ではない男はあとはダサくてキモいおっさんになるだけというアプローチから抜け出す作品がもっとあっていいって話では？
いや、それぞれの作品は人生を前向きに捉えてたりするけど、それを読んでいる俺たちが無意識に「これは女性向けのかっこいい人生を描いた作品とは別物」としているから脳裏に上が...
てか一般社会向けに（女性向けに）啓蒙できる漫画がほしいってことなんでしょ、元増田的には。NHKのニュース番組で「社会現象」として取り上げられるみたいなね。「壮中高年の男性...
世間にも浸透しているところでは、孤独のグルメはそれにあたると思う。 あとはパチ雑誌とか酒の細道とか、世間様が「底辺」とカテゴライズするところにはあるね。まあこれが「キモ...
アフロ田中シリーズも出しておくべきでは…
ハンチョウとかもそうだろうけど、ちょっと非現実的すぎるか
そういう漫画は青年誌でも女の漫画家が描きそう そして女の漫画家の描いた男はどこかマンコさんっぽいし なにより女に男の生き方とやかく言われる筋合いはない 女さんは男が女の生...
躊躇いなく主語がデカくて心地よい
おっさんの漫画家が描きたいって話してるのに 女叩きに持っていく強引さに根強いミソジニーを感じる。 > 男が女の生き方作品なんて描いたら性的消費がナンタラとか言う そんな作...
これは境界線上のホライゾン
なんでそこでファンタジー作品が出てくるんだろ。 何から何までピントがずれている増田だな。
ファンタジーかどうか関係ある？ ファンタジーだったら叩いていいの？
元々の増田はリアリティのある現代の『生きづらい人の生き方漫画』描いた漫画の話をしてるのに何いってるんだ？ 頭湧いてる？
もともとの増田はそうだけどその次の増田は「男が女の生き方を描いたら性的搾取だと言われて叩かれる」という問題提起をしてるよね。 「男が女の生き方を描いたら性的搾取だと言わ...
それ女の生き方がメインテーマの作品だったっけ？
だからメインテーマじゃなければ叩いていいのか？って話ですよ。 「男が女の生き方を描くときはそれをメインに据えてリアルな世界設定でやらなければ性的搾取と言われるのもやむな...
そもそも男が描いた女の生き方漫画って何？ 具体例が思い浮かばん 女主人公ものってことか？
叩いていいのかとか、搾取と言われてもやむなしかとか、誰も興味なくて、 ただ「何について話してるか、先に文脈を読んでくれ」って話。
まさにこれ。文脈から自明なことがネットでは意外と伝わらない
だからここで https://anond.hatelabo.jp/20190621021529 > そんな作品今までにあった？ と聞かれてるんだろ。
最近はこういうのも「男はクヨクヨ悩まない」みたいな男らしさの弊害なんじゃないかと思う
「エヴァあたりから男がクヨクヨ悩むアニメが多すぎるよな」っていう議題でも同じこと言ってそう。
仮にそういう漫画があったとしてもＫＫＯはなぜか 「俺ならもっとうまくやる」という謎の自信で同じＫＫＯである主人公を叩いてエロ同人読んでシコって寝る 賭けてもいい
戦国自衛隊って知ってるか
ヘルプマンは主人公らが中年になったらすっごく生々しくなりそう
言われてみれば・・・ まあリーマンは疲れてるし、そんななかでわざわざリアリティのある共感できるあるあるマンガなんか読みたくないって男が多いんだろうな どうせならフィクショ...
サラリーマン島耕作みたいなのの逆ってことでしょ そういうの必要だよな 40代50代の独身おっさんがアイデンティティ保てるような 未婚の男女が増えるなら、増えた未婚の男女の物語...
言うて「たそがれたかこ」とかにだって恋愛要素はあるんやろ？
あるね。
若い男がふと仕事やめて無為な日常に・・・みたいな出だしのマンガなら知ってて、最初興味深く読み始めたんだけど、１，２回あとに公園でぼんやりしてたらいきなり自分と結婚して...
春のムショクはSFラブコメか。
ここでも https://anond.hatelabo.jp/20190620231440 おそらく生活メインの話は今はメシ漫画が限界ではないかと思う。 と書いてあるしな。
これは福満しげゆき作品でしょ 確かに希少性あるからあそこまで刺さる漫画とも言えるけど
俺も福満しげゆきは？って思ったわ
関係ないけど 漫画家はやっぱ世の中よく観察してるなあと感心した じゃなきゃ描けないしね
ぼっち飯→孤独のグルメ→妖神グルメ
ブコメにもあったがおっさんがおっさんのままってのがキツいから女の子のガワ被せてるみたいなやつは思い浮かぶな 結局またおっさんはおっさんが嫌いという話になってしまうが
女のガワを被せてしまう病理に気がついて、それを解す己の答えを持った男性、確かに居ないな。
星をみる犬は売れたけどバッドエンドだし犬をダシに使ってる時点で違うな… 団地ともおのおっさん版かな。読みたいかな。うーん…
＞個人的にはおっさんがおっさんのまま今の世界でそこそも前向きに生きていく事を肯定的に描く話が増えたら ↑この部分だけならこんな漫画いくらでも出てると思うが単にお前の...
「最強伝説・黒沢」はかなり前向きだけど、あれにあこがれる奴はそういないだろうなぁ
結局男の中で共感の地位が低い事、男は基本的に自己認識が「俺はまだまだ行ける」「俺はまだ本気出してないだけ」になりがちな事をどうにかしないとどうにもならんだろうねこうい...
死ぬまで、今に見ておれ、で生きるのが男
そもそも共感というのがそいつの感情ではなく属性や魅力に肩入れしているだけなので、魅力のない奴の感情など無視されて当然 男がどうとかいう話ではない
結局男の中で共感の地位が低い事、男は基本的に自己認識が「俺はまだまだ行ける」「俺はまだ本気出してないだけ」になりがちな事をどうにかしないとどうにもならんだろうねこうい...
なんで女がどう思ってるのかって話が突然でてくるのか 女を一旦頭から追い出しておっさんがおっさんについて考えろ
「突然」だと思ってる辺りがもう理解不足というしかないわ 男は男だけを求めてるわけじゃないんだよ それを分かりもしてない阿呆が「女を頭から追い出して」とかいっちゃう
男には自分の世界があるからな。例えるなら、空を駆ける、一筋の流れ星ってところか。
風を払い、荒れ狂う稲光じゃなかったっけ？
これ読んで気付いたけどメシ漫画ってたしかにメシという目的が確実にあるんだな
現実だと男が毒親の影響に気がつくのって離婚とか嫌なタイミングでしかなく、マザコン男(50)が「俺は母親の言いなりだった。俺の人生は俺のものじゃなかった」って妻子が消えた部屋...
唯一思い浮かんだのは「大東京ビンボー生活マニュアル」 しかしあれ 何者でもない人が前向きに生き方の模索をする 話ではあるが 地味な実生活での生きづらさを感じながら...
「男おいどん」でも読めばいいんじゃないかな
とういうかおっさんの編集者の多くは当然ながらそういう話を嫌うわけで、生き辛さを体験している非おっさん編集者に話を持っていくしかないんじゃね
プリンセスメゾンもそ～UKだな
要は地位と女以外の成功モデルが日本男性にはないわけだな だから「きのう何食べた？」みたいにゲイを持ち出すしかないと
いや、地位や金や女以外の成功モデルがどこの男性にならあるんだよ
IKHY「あるぞ！ 僻地で貧乏人に担がれながら幸せに暮らすってロールモデルがな！」
それ地位じゃねーか
それが土俵が違うだけで結局地位なんだよなあ
IKHYそのものではなくIKHYランドの住民とすると、また違った答えが見えてくるぞ。
本人視点ですら幸せそうには見えないんですけど…
何を幸せと思うかはその個人に依りけりじゃん？ 女性から安全ピンで刺してもらうことで快感を覚える男子だっている訳だし。
「我々が幸せとは思わないことを彼は幸せと思っている」のではなくて、 「彼自身も自分の選択を後悔しているのだが、意地でそれを続けている」ように見えるってことよ
彼のビジュアルがそういう諸々のジレンマと軋轢により憔悴したように見えるだけであって、実際のところは割と「器」として自分を諦めて幸せの境地に至ってるかもしれないじゃん？ ...
信仰とか芸術とか善行とかいろいろあんじゃね
信仰も芸術も金と地位じゃん 善行はそれらを持ってる奴だけがやる
それがあかんのよ 信仰も芸術も善行も世間に認められないとダメだと思ってるでしょ 要は自分の中に価値基準がないんよ
信仰も芸術も善行も世間に認められないとダメだと思ってるでしょ 要は自分の中に価値基準がないんよ 自分の中の価値基準だけを信じて生きてるのは只のキチガイだよ。 というか...
「だけ」とは誰もいうてへんよ 自分の価値基準を持ちつつ、世間とはそこそこ折り合う程度でええんよ
でも世間に認められない信仰や芸術や善行って具体的に言ったら例えばパナウェーブのアレとかじゃねえかよ 白装束の連中が近所をうろついてたら不気味だって思うだろお前も
世界はいくらでもチェンバー化することはできるからな。天理の山奥とかを買い取るのにそれほど大きなお金は要らない。 寧ろ世界の中に自分のいる領域をチェンバー化しないと、ずっ...
KKO世代が死ぬまでの話なんだろうな https://rollingstonejapan.com/articles/detail/31225/1/1/1 大槻：“モテる”は昭和の男の重荷だったんだよね。今じゃ信じられないけど、いい車に乗って、いい酒...
この記事の「モテる」の概念は旧すぎる もうそんな次元の話じゃない。ただ一人からの証人にさえ飢えてるのが現代の非モテ
そんなこと言ってるから今の世の中に承認されないんだろうな ジレンマだな
順番が逆だっつーの。 承認されないから「そんなこと」言ってるんだよ
だからそんなこと言っちゃったら承認は離れていくんだよ
じゃあそういう男性向けの漫画とか物語がうまれてもいいんじゃないの 何者でもない人が前向きに生き方の模索をする漫画 ないよね 時代は変わったのに理想は変わらず不幸なまま
KKO世代が死んだら今の若者の負け組が新たなKKOになるだけだぞ
ほとんどの人の男性は生き方とか理想ってのが一つの道しかないのかもね 女はいろいろ選択肢があるから自分がどうしたいのか自問自答して自分に合わせて生きてるけど 男は選択肢が...
anond:20190620231440 この増田で「編集からも嫌がられる」っていうのを見てなんとなく。 男のほうがずっと、人の欲望するものを欲望してるだけ、の傾向強いんじゃないかなって。 「他人...
需要があればゆるむかもしれんけど 需要がないってなればそれこそ残酷な事実を突きつけることになるよね これだけ飽和した市場でそこに賭ける漫画家も今はいないわけだし望み薄じ...
おっさんがおっさんのまま描かれてなおかつサクセスしなくてもいいじゃん！系が増えてほしいって事だろうけど そういう漫画は間違いなく強者男性がボロクソに叩くんだろうな
おっさんがおっさんのまま描かれてなおかつサクセスしなくてもいいじゃん！系が増えてほしいって事だろうけど そもそもそんな漫画はだれも支持しない 男も女も弱者も強者も。
横だけど俺は読みたいけどな
こち亀 サクセスしない はじめの一歩 大多数はサクセスしない
KKOがKKOのままで成功しない物語→ただ現実を突きつけられて辛いだけ 多分女向けで例えるなら主人公が完全にブスでＢＢＡの物語になる 読む方も描く方も辛いから需要も供給もない 最...
玉吉は精神を病んだだけでイケメン高身長の本来コミュ強だし。
姫ノアールって異世界みたいなものだ
漫画は知らんけど、生きづらさを抱えた平凡な中年以降の男性を描写したハリウッド映画はミスティック・リバーあたりから増えたし、近年は邦画でもポピュラーなジャンルになりつつ...
講談社モーニングかピクシブコミックにもちこめ（絵柄にもよるけど）
男のそういう話だと、『最強伝説 黒沢』になるもんな。 知人の少女漫画家も「男の編集者は、感情表現メインのプロットを『何も話が進んでない』としか読み取れない」って言ってた。...
はい雑語り
心配するな、女もモテないブスが嫌いだ
性欲が介在する時点でおっさんというか男では難しいのではないかなと思う 女が主人公だと性欲薄かったりなかったりする人も多いから、恋愛や性欲の描写がなくても女個人の生き方模...
おっさん（？）と猫の漫画が好きだ
「さよならタマちゃん」の人の2作目「おやこっこ」が父子関係の話でなかなか良かったんだけど、雑誌での掲載順を思い出すにアンケートや売上はいまいちだったのかなーと思っている ...
女性向けの漫画では いくら主人公をオバサンにしようとオバアサンにしようと それは少女漫画の延長でしかなく、 容姿がどうの、恋愛がどうの、周囲の視線がどうの、 女としての自分...
twitterでやってくれよ 面白かったらバズって本になるよ
おっさんはおっさんが大嫌いだし弱い男はもっと嫌い https://anond.hatelabo.jp/20190618201336 シスヘテロ男は（男も？）男が嫌いだから、女にしか救えない https://anond.hatelabo.jp/20190617221819 男は男...
アルキヘンロズカンはどお？
そうだ そもそも俺らは生き方を模索してたんだったな 単なる無職のおっさんだと思い込まされていた
https://anond.hatelabo.jp/20190620231440 これ以前炎上してた楠本まきと全く同じことを言ってるわけだが、 今回はちゃんと男に受け入れられてる。 結局楠本まきが炎上したのは同じことを言う...
今回受け入れられたのは「ジェンダーバイアスのかかってない漫画を描きたい」で 楠本まきが炎上したのは「ジェンダーバイアスのかかった漫画はなくなれ」だから 似ているようで全...
おっさんが生き方模索する漫画、どうせ若い女をゲットする話にしかならんだろう 若い女をご褒美にニンジンよろしく鼻先にぶら下げないと男は読まない 最後に若い女を得て大逆転にし...
という性嫌悪障害者の限界
おっクソ編集部とおなじご意見か なお横
一部の界隈で好まれているケモホモ漫画なんてのがあるけど、あれは言わば“おっさんを限りなくおっさんの要素を残したままの萌え表現”に繋がる可能性を秘めていると思う。 あとメ...
「〇〇化」には意味はなかろう おっさんネコのマンガが流行ったとして、それはおそらくネコが受けたのであって、元ネタのおっさんは1ミリも救われない
コミティアで出そうぜー
ぶらさげとこ https://anond.hatelabo.jp/20190618201336 https://anond.hatelabo.jp/20190620231440
通報しとこ
anond:20190620231440 元増田の参考になるかわからないけど。 ブコメで男の生き方や毒親について書いた漫画はコミックエッセイにありそうだと「失踪日記」や「セックス依存症になりまし...
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女向けは等身大の生き方漫画なんですか、はじめて知りました。
女向けはそういうの沢山あるのに男向けだと無いし描こうとしても編集が良い顔しない、って話だが。
よほど確固たる裏付けあるわけですね。
等身大を通り越してひたすら破滅的なマンガとか割と受けが良い気もするけどね。 NANAとか流行ったし。
あれは時代もあるよ
女向けは多様性があって素晴らしいが、男向けは画一的だなって話しだぜ
さんざん反例が挙げられてるのに無視か
マイナー漫画ばかりだよね。 つまり需要がないからヒットしない。 それじゃそりゃジャンプみたいなアンケありきの雑誌じゃ連載出来ないだろう。
つまり他人の内心が気に入らないという話か
× マイナー漫画 ○ 俺が知らない漫画
何か相談すると、男は解決策を求め、女は共感を求める。 それが全てなんだよ。 なぜ男の子に提示される物語は派手な世界観で確固たる目的を持ち やがて何かを成し遂げる、もし...
それを踏まえた上で「それは生来的なものか後天的なものか」って話だが しかし「自分が強くなって力でねじ伏せる」しか解決策が提示されない、ってのも多様性ないよな んでそうい...
「自分が強くなって力でねじ伏せる」しか解決策が提示されない はい差別的偏見。本当に「それしか解決策が提示されない」という根拠を出せ。出せないなら死刑な。
悪い敵をやっつける物語を本能的に読みたいけど 本物の悪党は強くて怖いので戦いたくないし 戦ってるのを見るとプロレスに見えてしまう そこで弱い立場の男で反社会的なことをして...
・北斗神拳の世界のモブの一生 ・幽遊白書の武闘大会のチケットをようやく手に入れた雑魚妖怪が観客席で殺せええええと叫ぶ漫画 等身大の物語といえばこんな感じか
・北斗神拳の世界のモブの一生 これはあったな。 「拳王軍ザコたちの挽歌」か。
LINEマンガで「服福人々」てマンガを見つけて、試しに読んでみたら、面白くて。 LINEマンガオリジナルかと思ったら、ヤングジャンプで連載中の作品らしい。 1話冒頭で、アラフォー男...
https://tonarinoyj.jp/episode/10834108156705514748 これか
順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 1 1 2566 料理家のアメ横（御徒町）買い出し指南 12/28 2 7 1681 何がしたいの...
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