2021-02-24

(再追記あり)「いじめを見て見ぬふりをすることはいじめと同じ」←これやめろ

寝言は寝て言え。

誰かをいじめることと、それを傍観することが同じなわけないだろ。

百歩譲って『いじめを見て見ぬふり』が悪いことだとしても、いじめること自体とはまったく別の問題だろうがよ。




ここから追記

うーん、正直むしゃくしゃして勢いで書き込んだ増田にこんなに言及ブコメが付くとは思わなかったよ。

いじめを見て見ぬふりはいじめと同じ』も『そんなわけないだろ』も手垢の付きまくった議論だと思ってたからな。

それはそうと、トラバブコメを見て大分冷静になったので、今の考えをまとめるためにも追記したい。

まずこのエントリを書いた理由は、その時点でいじめに限らず『沈黙は加担』みたいな論調に少なからず頭にきていたからだと思う。

「いい子ぶりたいならお仲間の悪行をなんとかせえよ」みたいなことを言われて、「何で見ず知らずの他人の始末を俺が付けにゃならんのだ…」的な心境だった。

でもトラバブコメを読んで、今回いじめ限定するような書き方をしたのは、良くなかったかなと思っている。

ブコメざっと論調ごとに大別すると、

・そうだよ加害と傍観は別だよ

・加害より悪質だよ

・同じじゃないけど加害者寄りではあるよね

被害者にとってはなにもしてくれないなら同じようなものだよ

等々…

中でもちょっと気になったコメがあった。

いじめを許容する空気いじめエスカレートさせるので加担してるのと同じ、という(自称)被いじめ経験者の主張(BA) https://archive.vn/wip/9hLmG これへの見解を聞いてみたい。自分経験からすると分からなくもない

読んだ

トラバでも似たようなことを言ってる人がいたけど、俺は他人に「仲間の不埒を責めないのは不埒ものと同じだよ(だからお前は悪い)」の『お前は悪い』の部分に腹を立てていたんだな。

だってただ同じネット空間にいる不埒ものと似た志向を持ってるだけで仲間に見られた上、そいつらを諌めない限りお前に発言権は無いというような事を言われたわけだからな。

でも一般的いじめといって思い浮かぶコミュニティ単位(例えば学校クラスとか)であれば、かなりの(現実での)行動を一緒にするわけだし、「仲間でない」とは確かに言えない。

いじめを許容する空気コミュニティで共有していれば、その空気を醸した者として責任がある、というのはわかった。

実際にあるいじめへの対処の考え方として、それは多分正しいんだろうな。(お前が悪いが前面に出るとダメだと思うけど)

から安易に『いじめ』という言葉を使ってエントリを立ててしまったのは、正直申し訳なかった。




とっておきの駄洒落披露するから許しちくらさい。

『そのエレキバン、えれぇ黄ばんでるね』\ドッ/

  • 実際には違っても形式的に強く言わないと効果を発揮しない言葉というのもある

    • まあそれは少しわかるな。 方便ってやつだと思うんだが、でも言い続けているうちにそれが真となってしまう危うさもあると思う。

    • それも分かるけど、いつかそれが無いところから罪が生まれる理由になると害悪と化すよ。教室が拷問部屋と同じになる。

  • 「全部の差別に抗議しろって言うの? それはお前が批判すれば?」クルックルッ 「沈黙は加担!」キャッキャッ

  • 目の前で女性が暴漢にレイプされてて傍観するとしても通報はしようよ

    • レイプなら警察に通報するけど(匿名でも駆けつけて対応してくれるから) 学校のいじめを、誰に? 教師に? 警察に? 一般論ではなく、自分ならどうするか、考えると難しくないか

      • 日本なら教師に 米国なら教師か校内を巡回している警察官に まあ、それで解決するのか、余計ややこしくなるのか、というのはあるが、 通報する義務みたいなのはあるんでないの? 目...

      • 本来いじめって暴力や窃盗を伴うから教師に言うべき何だけど学校内の暴力は許可されてるのが実情 警察に至っては子供の言うことは聞かないし

        • そこは米国の公立校を悲しいかな見習うべきなのかもなあ もっとも、警官が見回る主な目的は銃とかドラッグではあるだろうけど 公立校は動物園ってそういうことなんだよなあ

          • 私立校っていじめ無いのか? というか私立校なんて上等なものは無いんだよ。 無いんだ。

            • 私立校は授業料高いからうるさいんだよ 問題起こって保護者に伝われば一発アウト、暴力なんか発生して子供が怪我したら訴訟もん、金のやり取りがあるってでかいよ 公立校はその点知...

              • 障害者学級の生徒にウンコ食わせてたのは和光の生徒だろ、現実から逃げるな

      • いじめって傷害や窃盗や痴漢、強姦、監禁、誘拐といった世間一般でいう単なる犯罪を学校関係者が認識できてないだけのごまかしだったりするからな 「犯罪は傍観してたら加担するこ...

        • 昔はいじめの相手が女子の場合セックスって同時並行で行われてたよね 昔は強姦罪は罪が軽くて起訴しても執行猶予ついてたし少年法で罪にならないし、いじめで相手がダメージ受けて...

          • ないのはおまえの社会性では 学校にいったことなさそうな妄想すげー

            • 日本にいりゃほとんど学校行ってるだろ お前こそ不登校なんじゃん?頭悪そう

              • 自己紹介だな そこしか読みとれなかったのか、かわいそうに

                • しょうがないよ、いじめられっ子なんだから いじめられっ子って被害妄想激しくて叶わないよねwいじめられて当然って感じwこの前も反抗してきたからボコボコに殴ったらしょんべん漏...

            • 積み木崩しって本よんでみろ 娘がいじめの延長でセックスさせられてるから

              • その本がでたのおよそ40年前だね 君40年間なにしてたの

              • 自殺練習県のいじめっ子みたいだな

              • 暴力だけじゃなくて脅迫でもレイプは成立するよ 酒や薬で酩酊した状態だと準強制性交

  • きっとそれを主張している人たちは偽善者か、あるいは社会的証明の原理を知らない人なのかもしれない

  • クンニ✋(👁👅👁)🤚を見て見ぬふりをするのはクンニ✋(👁👅👁)🤚と同じ

  • いじめられてる方は、主犯の後ろでニヤニヤして実質加担してる奴と、ボーッと突っ立ってる奴と区別付かないからな 止めない奴は全部まとめて加害者の味方に見えるんだわ 怖いんだ...

    • まあいじめられてる方にとってはそうかもね。 今はスマートデバイスが普及してるし、公衆の面前でいじめが行われてるなら、第三者が撮影して(加害者の)顔晒しでネット上にアップす...

  • そんなんだからBLM運動でニホンジンも批判されんだよ

    • 『BLM 日本 批判』でググると大坂なおみの件が出てくるけど、そもそも大坂なおみを叩くのは傍観者なんですかね…

    • コロナ初期でアジア人がボコボコにされてた時大阪はなにもしとらんかったで なんなら黒人も一緒になってアジア人ボコしてたから

      • 何もしてなかったわけじゃないでしょ テニスの練習はしてたはずだよ

  • 助けてもらう立場のくせして妙に上から目線で同罪だの加害者より邪悪だのほざくんだよな そんな態度だから見て見ぬふりどころか存在をなかったことにされる 自分で自分の首絞めて世...

    • このように、傍観者というのは、いじめ主犯と同じメンタリティの持ち主なんですね

    • 「見て見ぬふりはいじめと同罪」って被害者よりは第三者の方が言ってそうな感じはするけどな

    • 加害者が必死で言い訳をしていますね。

  • それはちょっと「いじめ」に対する認識が違って。 まあ一般の方々はほぼみんな間違ってるから無理もないんだけど。   「いじめ」ってのは、特定の人間に対する悪意ある暴力、とは...

    • いじめの主犯の責任が軽くなる方向性で言ってるやつもいるのか 勉強になるな

    • なるほどそういう見方もあるのか。 確かに『犯罪行為』などではなく『いじめ』という言葉をあえて使うのにはそういう意味合いもありそうだ。 ただ気になるのは、『そいつ(被害者)』...

  • いじめる人→悪い人。 傍観する人→ふつうの人。 いじめを止める人→いい人 が妥当だよね。ただ上司や教師や親など、責任ある立場の場合は傍観者でいるのに罪が発生しても仕方ない...

  • 同じことだと思う   ワイは真面目にいじめはした方も傍観した方も全部ブン殴ってきたぞ 学校でも会社でも趣味の場でも たとえいじめられた方がそれを望まなくても 誰かのためにやっ...

  • なんだっけ なんかの用語で、能動的に殺そうとはしてないが死んだら死んだでそれでいいと思ってるみたいなことを表す言葉なかったっけ

  • 「パンティーを見て見ぬふりをすることはパンティーと同じ」

    • 昔、学校で俺の席の机にブルマが押し込まれていたことがあって見て見ぬふりをしたことはある。 次の日には無くなってた。 なんかブルマ忘れて、違うクラスの女子同士で貸し借りする...

    • 増田ってどうしてこういちいちパンティーなんだろ? パンティニア・パンティーなの? 主食はパンティニウム?

    • 増田春のおパンティー祭り🍞🥖 点数シールを期間内にあつめて まっしろなパンティーをGET!

  • 窃盗を見て見ぬフリをしても盗んだのと同罪ではないが、 いじめを見て見ぬフリをしたら、それはいじめだ。 いじめとは周りの集団からの排斥だからだ。 「君が俺たちの仲間からど...

  • 銀行強盗に巻き込まれて、抵抗せずに大人しく人質やってたら強盗の仲間か?

    • 銀行内に銀行員と犯人しかいなくて、銀行の外から自分だけが犯行を目撃していたとして、 それを通報しないで銀行員が射殺されて犯人にまんまと逃走されたときどう思うかでは 法的責...

    • 銀行強盗っつーよりは、自分が銀行員で同僚が横領してるのを見て見ぬフリするのは加担したことになるorならない?って問題な気がする。

  • やられる側からすれば報復が怖くて縮こまっているだけの人間もまとめて皆が敵に回っているように錯覚するからねえ、これが怖いとこなのよ

  • 「いじめを見て見ぬふりをすることはいじめと同じ」というのは 「NHKを受信できる環境で受信しないふりをすることは受信状態と同じ」と同義

  • 「いじめを見て見ぬふりをすることはいじめと同じ」というのは 「NHKを受信できる環境で受信しないふりをすることは受信状態と同じ」と同義

  • なんでネトウヨってこういう屁理屈引っ張り出してまで、違法な加害行為の加害者側のリスクを無理やり低下させようと必死なの?

  • どうせ罪の重さが変わらないなら傍観するよりいじめる側にまわって勝ち組側と仲良くしておいた方が得

  • いじめという現象は組織構造によって引き起こされる。仮にすべての人間がひきこもりならいじめは起きない。 「いじめる↔いじめられる」の上位に組織の設計者がいて、そいつの責任...

  • いぬを見て見ぬふりをすることはいぬと同じ

  • https://anond.hatelabo.jp/20210224154916 http://www.arsvi.com/b1900/6100le.htm はてブという超絶安全地帯で 不賛同とか憤りの声だけ発したことで何かをしてるつもりなのね。 いや、あなた方がやってる...

    • ブクマペタペタ批判きしょいんじゃ ブクマへの反論はブクマでどうぞ

  • 誰からみても酷い虐めは、安全な通報手段があれば通報はされそうだけど 周囲が「正当な制裁」だと思ってるケースもあるのがやっかいよね (過去の酷いやらかしの結果ハブられてると...

  • 追記で取り上げられてた知恵袋の回答に、いじめられてた人が「先生に言ったら仕返しされそうであえて言いませんでした」と書いている。それはクラスメイトも同じだと思うのだが。...

  • タチの悪いいじめグループから被害者をかばった子が次のいじめのターゲットになり自殺に追い込まれる よくある話だわ 「溺れてる人を助けないのは溺れさせるのと同じ」 「燃えてい...

  • いじめを受けている人は死ぬ気で抵抗してないのはいじめを受けることを許容してるので実質いじめをしている側と同じ、なのでは?なのかな?

    • 抵抗しなければ嫌がっていないから、見ず知らずの女性のおっぱいを電車でもんでもいい。そうですか、理解しました。

      • 実際そうなってますよね そんなことさせないためにはどうしたらよいのでしょうね

        • 安全ピン🧷で刺す!

          • もしかしていじめも安全ピンとかサバイバルナイフとかで刺せば止むのでは?

            • それは暴力事件としてカウントされます (そもそも暴力の行使が理解できないからイジメのターゲットになるのだ、バカか?おまえ)

              • それってつまりいじめられてる人は暴力がなにかわかってないからいじめられてるってこと? それはいじめられてるって自覚がない感じ? だと、いじめを容認しているのはそれがいじめ...

    • いじめを受けている人が抵抗しないのは、人の嫌がることをするなって躾されたから

  • 「いじめ」という言葉が強くてテーマがブレてるというか、 >いい子ぶりたいならお仲間の悪行をなんとかせえよ というのが主張の本質かなと思うんだが ネトフェミの話にしろワク...

  • どんなことであれ見て見ぬふりするのは良くはないけど、興味ないものに時間と取られているほど人生は長くない。 だから、自分にとってどうでもいいことなら放っておけばいい。 それ...

  • 途中までの追記を読んだけど、 いじめだけに限定して良かったよ。 いじめだけは違う。 傍観者は悪くないと思うが、被害者から見たら加担してるのと一緒という意見を重くみてほしい...

  • オメラスから歩み去る人々 http://therealarg.blogspot.com/2018/02/Walk-away-from-Omelas.html?m=1

  • いじめがありました。傍観はいけない。果たしてそうかなとすら思う。 特にいじめに介入ができるとして、いつも介入できるとは思えない。するとそれは都合のいい時だけ介入「してく...

    • つまりいじめを傍観することの方がいじめ被害者にとってもよいだろうと考えて傍観すると言うことですか?

      • いじめという大人が是認している社会構造的な問題を表層だけ触っても何の意味もないって話じゃないの

        • 社会構造は問題だけど、共同体の一員として(子供の立場から)目の前の問題にどう対処すべきかと言う話でしょ   表層だけいじっても何もならないと思うなら、ネットでも通じて社会に...

          • 複雑な構造問題に生兵法で手を出すのが問題を余計に複雑化させるってのはまあその通りなんだろう 何かをしなきゃいけないわけでもないのに何かをすべきだと思いこんでいる思考を疑...

            • 何かをしなきゃいけないわけでもないのに何かをすべきだと思いこんでいる思考を疑った方がいい 人は何をして生きるかというのは哲学の問題だ。この場合は正義についての話となる...

              • 哲学、正義ねぇ。 5分ともたずかわっちまう正義なんて感情が先にある以上、増田にとって問題の解決や何をするかはどうでもいいんだって認めなよ。 感情に基づいて行動することが設...

                • いや認めなよも何も問題の解決なんかはなからどうでもいいし、それをわかってトラバしてるのかと思ってたが

      • どうして2軸や2極化するの?必ずどっちかが悪くなきゃダメなの?増田がそうあって欲しいだけじゃなくて

        • 論点を洗いたいからシンプルにしてるだけだよ。 ・問題を悪化させる可能性があるなら何もしない方がマシ と言うのは、「いじめ被害者の為に何をすべきか」という問いの答えだが ・...

  • というか、いじめを止めに入った人っているのか? 中高生の時も、大人になってからも、 人生で一度もそんな場面に出会ったことがないんだけど。 いじめに止めに入ったら、 さらにひ...

    • 子供相手なら大人の力で止めればええやん

      • 教師ができるわけないよ。現場の教師に、そんな力はない。 下手したら教師だっていじめの標的になるから。 現場の教師の「いじめを止める」というのは、 「いじめ加害者の特定→...

        • 嘘乙。 中学までの教師はいじめの構造よく理解して利用してるやつしかいない。 おそらく、学生時代はいじめる側で学校が楽しかったやつが教師になってるからだろうね。

          • 嘘乙とまでは言わんが、浅いと思うな。 いじめっ子を思い通りに「利用」できるほど、個々の教師が優秀だということになるけど、それはさすがに幻想だろう。あくまでいじっめ子の...

            • あと過労死寸前とかいうのも嘘だしな。

            • いじめっ子の親が厄介なんだよ 上級国民や地域の有力者やプロ市民やマイノリティだったり 右も左もめんどくさい親ばかり

        • 警察が学校に介入できるようにするところから初めてもらいたい

  • 加害者の背後に向かって「止めなかった奴も同罪だ」と断じるのは, 犯罪者の「社会のせい」というエクスキューズにつながるな。

  • 常習的に犯罪行為を行う輩が、同じ空間にいるとする(奴らは友達でも仲間でもないよ。単に学校でクラスが一緒になっただけ) 力を持たない一般人ができることは、普通考えるのは治...

    • 何でもかんでもポリコレのせいにすな ポリコレなんてないころからいじめはあったし今より平成初期の方がやばかったろ

      • ×ポリコレなんてないころからいじめはあった 〇ポリコレがポリコレと呼ばれるようになる前からいじめはあった 昔は「人権派」とか「進歩的」とか呼ばれていただけ 実体は左翼+特亜...

  • なかまをふやすためにいじめをしたり敵をつくって反抗したり悪態をついたりするけどいじめられる側ってなかまをふやそうとも問題を解決するための努力をしようともしていないよう...

    • 共感に関しては男子よりはるかに秀でているといわれる女子のいじめのほうがより陰湿で凄惨なことを考えると 男子の方が普通に件数多いし傷害・殺人件数も多くて警察沙汰も多いけ...

      • さっぱりしててなかがよいとはいってないとおもうけど…

      • 男子のいじめは女子に強制されてるからやで

        • 新説だな そんなの何でもかんでも女が悪いと言い出すミソジニストですら言ってるの見た事ないけど

          • 日本は女尊男卑だからな 男の主体性は失われた 全ての行動は性的価値を餌に女に操られての行動に過ぎない 全て女のせい

      • ①俺はそんなイジメしない ②俺は男 ③男は陰湿で凄惨なイジメはしない っていう三段論法だよ。誰でも陥ることがあるバイアスだよ。 更に、同性は気の合う友人を選んで付き合うが異...

        • どっちかっつーと、その「気の合う友人」と一緒に集団でいじめてるけど自分がやってる事はいじめだと思ってなくて 女子間のいじめだけいじめと認識してるっての多そう

        • 深い・・・

    • なんか目が覚めるから一文字も読めないけどさっきからツリーが伸びてるからみんな読めてるんやろな

  • 完全に違う。あなたは「イジメ」を間違って理解している。 殴ったら傷害。物を隠したら窃盗。持ちの物に落書きしたら器物破損。それらは単なる犯罪であって,イジメなんかじゃない...

    • いじめの主犯が、責任を軽くする目的で言うパターンです

      • どこをどう読んだらそうなるんだ? 加害が適切に罰せられなければいけない,と言ってるんだぞ?

      • いじめと犯罪を分けてるし、犯罪は適切な処罰を受けるべきって話じゃん いじめの加害者側が「自分は刑事罰に処されるべき」って言うのが「主犯が責任を軽くする目的で言うパターン...

    • ネットリンチの定義は? 増田には「ちょっと毎日百回以上他人を名指しして死ねと言い続けただけなのに、そいつらがよってたかって俺を通報するのはネットリンチ」と言った殺人犯も...

    • https://anond.hatelabo.jp/20210225092104 うわあ…… 本当にこういうアホな人いるんやなっていうお手本を見せてくれてありがとう。 多分差別とかいろんなことについても辞書引かずに自分で定...

      • ん? それは一般論だよね。 できればあなた自身はどうするか、主語を「自分」にして語ってくれると嬉しい。

        • https://anond.hatelabo.jp/20210225124452 は? なにその返し。 あとね、ぶっちゃけこれひっかけ問題だったんだよね。 お前のいじめの定義は実はお前の言う通りであってるんだよ。 ただ、...

      • t-tanakaです。気がつくのが遅れました。 別人が答えてくれたのを私の返事として反論されているようなので。私も書いておきます。 文部省の定義は確かにそうかもしれませんが,いじ...

    • なるほど状況を封殺してること自体がイジメというもので、イジメ状況下ではあらゆる犯罪が合法化され恒常化しているというわけだね でもそれをイジメが進行している状況だとわから...

      • どうすればイジメがなくなるか,について。 まず,集団を管理している人間が,犯罪行為を許さない,というはっきりとした態度をしめすのが重要です。上でも,罰するのは教師と警察...

    • 一対一のいじめもあるだろ

  • そりゃケースバイケースであるが 何の落ち度もない奴いきなり殴っていじめ始めるような基地外みたいな奴そうそういないわけで いじめられる方にもなんらかの要因みたいなものがあっ...

    • 何の落ち度もない奴いきなり殴っていじめ始めるような基地外みたいな奴そうそういないわけで それがいるんだな、動物園だと

  • 空気を読んだり足並みを揃えたりするスキルがなかったので、いじめられてる人とも挨拶を交わし、話しかけられれば喋りもしていた。 気付けば私の視界は常に巨体に覆われていた。バ...

  • いじめなんて存在しない あるのは暴行、強盗、窃盗、名誉毀損だ では上記が行われることを知りながらそれを防止する措置を取らなかった第三者は罪に問われるのか 特殊な状況によっ...

  • そもそも沈黙は共犯が批判されるのって 他人にはリソースガン無視で「沈黙は共犯」を宣う連中が 他方ではリソースを理由に沈黙してる姿が醜悪極まりないからでしょ

    • 論法自体はわからんでもないんだけど、それを言う対象を選びに選んじゃってるからなー 都合のいい時だけ都合よく踏み絵を持ち出してきてるのがミエミエでクソ寒い

  • 首相「聖子ちゃんとは何回もハグしてるんだけどね。一杯飲んだら」 橋本氏「ハグしてもらいたいよね?総理に」 羽生「僕したら、真央ちゃんもしなきゃダメだよ」

  • じゃあ急病で死にそうな人間に対して救急車を呼ばないことは殺人ではないというのか?

    • 加害者と被害者と傍観者がいる例にしてくれる?

      • 女児が迷子になってても不振者扱いされたくないからオッサンはもちろんオバサンや女子大生すらも皆が女児を見て見ぬふりする それが不審者のいない理想社会なの

      • 加害者: 病 被害者:病人 傍観者:お前 ok?

  • 救いたい気持ちはあるけどターゲットが自分に移るのがこわい、って場合は傍観者同士で徒党組んで、揃っていじめの証人になればいい で、行動力を持って先生とか、監督する側に伝え...

  • <いじめを傍観> (再追記あり)「いじめを見て見ぬふりをすることはいじめと同じ」←これやめろ https://anond.hatelabo.jp/20210224154916  → ワイは傍観せず殴るし吊るす <クズをいい人と...

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