2022-06-29

追記

anond:20220628163621

トラバより

どう見てもアウトの内容を出した後、だからこれは相対的にセーフみたいな印象操作やめろって。

この部分はあんたの感想しかないんだから

その「どう見てもアウトの内容」の内の例えば3.5.6.を実際にやってる連中が、宇崎や戸定を批判してるわけだけど。その辺と比べて「宇崎の方がマシ」ってのは、俺の感想しか無いの? いやそうだと言えばその通りだけど、そういう話? それとも「宇崎の方がアウトだ(と感じる人もいる)」って言いたいの?

元増田で言う3.も5.も直球の差別難病患者障碍者などに対する差別は、差別しちゃいけないリスト普通に載ってるタイプのやつ)だし、6.に至っては「女性差別」であり「女性に対するセクシャル・ハラスメント」だが。

それに対して、太田啓子弁護士環境セクハラ『のようなもの』と評した、つまり、いわゆるネトフェミ、いわゆるジェンダークレーマー側の専門家でさえ「セクハラ未満である」と認めた表現を比べて、「後者がマシ」が「印象操作」なの? バランス感覚大丈夫か?

そりゃまあな、その加害の矛先が実際に自分に向かってるかどうかってのは大きいよ。俺も分かる。こうやって引き合いに出すのすら不謹慎だと思うけど、ロシアウクライナぶっちゃけ他人事だし、それより目の前の生活や職、消費税だのの方が俺にとっては深刻だったりする。そこは分かるよ。だから俺と違って「宇崎の方がアウトだ」という感想を持つ人がいるのも分かる。

でもその、な。安倍をイジって馬鹿にする遊びにその他の難病患者尊厳を巻き込んだり。正義の怒りで草津侮辱するまではまだ良いとして、おや案外どっちが正義か悪かあやふやになってきたぞって判明した後も反省謝罪留保もせず純粋自己正当化に奔走したり。自説に不都合女性が現れたらキャンセルしたいあまり完全にセクハラに当たる様な言葉を投げかけたり。そういうド直球の被害あなたたち自身による加害)よりも、自分達の視界にアニメ美少女が映り込む被害の方が優先されるべきだ!!!みたいな、完全に逆差別領域に踏み込んだ態度をこそ「行き過ぎたジェンダー論」みたいな言葉批判されとるんちゃうんか。

(行き過ぎたジェンダー論、等の言い回しというか表現のものの胡散臭さには俺も同意するし、レドマツは不支持寄りです)

ギリギリタイトルだけ読めてるけど本文が全然読めて無いブコメに★がいっぱい付いてて恐怖は感じるが驚きは無い

yas-mal そうだよ。だから、その線引きの話をしてるはずなのに、「表現の自由を守る/守らない」なんてよくわからない話をする人たちがいて…。

俺は「めちゃくちゃ手前に線を引き直そうとしてる連中が、そいつ自身はすっげー奥にいるんだが」つってるのよ。yas-malさん自身も★付けてる人たちもまあだいたいその連中の一員ですけども。

ジャストミートの当て擦り発明したったwwwみたいな顔で「行き過ぎた表現の自由こそどーなんだwww宇崎や戸定はキャンセルだwww」って喜んでる連中が、普段別件でやってるのこそが、まさに、宇崎なんかよりもっと明確に「行き過ぎた」表現の自由です。

「行き過ぎた表現の自由はダメ」と言うのであれば、まずはお前らがわきまえろよ。別に難しい事じゃない。世間一般の人と同程度にわきまえろ。宇崎でシコりよるキモオタですらその程度はわきまえとるわいや。他人の誰かの脱法ドラッグ批判する前に、お前らがやってる普通に違法ドラッグをやるのを止めろ。

casm なんで外国国旗風の布を燃やすことにすら言及するのに(なお国旗風の布は国章ではないので燃やしても適法)、現行法下で犯罪となるような猥褻表現(たとえば無修正エロ)の例を挙げないのだろう。

単に思いつかなかっただけで、別に他意は無いです。

今、無修正ポルノ違法なら、それを守るべきで、無修正を解禁する運動をする人もそれはそれで表現の自由に資する立派な活動だと思う。

ただ例えば無修正ポルノをおっぴろげながら「表現の自由だ!!!」ってやってる奴がいたら、それを「行き過ぎてる」と評するのには同意する。

そしてその上で、例えばトップレス女性が抗議したり、ろくでなし子氏の件みたいな思想的なものがある(いわゆる闘争)のであれば、それでこう相殺されて「表現の自由として行き過ぎてはいない」とはならないが、別ベクトル一定の評価はあるべきだと思う。

記事への反応 -
  • レドマツ氏の発言に『「行き過ぎたジェンダー論」がアリなら、「行き過ぎた表現の自由」はどーなんだ!?』みたいなコメントが大量に付いてるけど。 そりゃ普通にあるのでは。ただ...

    • 「行き過ぎた表現の自由」も普通にあるのでは anond:20220628163621

      • 普通にあるのでは?っつうかあるに決まってんだろ もしかしてH2Oは水なのでは? 増田なんかにフェミニズムや表自の議論ができるわけないだろwwwできる前提に必要な知識がないのに妄...

        • ないって言ってる人と対決して

          • なんでH2Oを見た事ないって言ってる奴と戦わなきゃいけねえんだよ、教科書読め IQ60の猿が人間様の手間を取らせるな H2Oを知っている人同士で建設的会話した方がいいので無理

            • こいつに限らんけど リベは毎回こういう信仰告白で終わるから対話不可能って言われるわけ お前が言ってるのはH2Oじゃなくて「なんで神を見たことがない奴と戦わなきゃいけないんだよ...

              • 手垢のついた学問に対して神とか言ってるアホと話すのは時間の無駄ってことでは?

                • そりゃ神学を信じている人にとっては「神がいるかどうか」はとっくに結論が出ている手垢のついた学問ですけれども

    • 仮に「行き過ぎてる」としても程度問題として圧倒的に小さいでしょ。 結局それを自由に表現していいか、大っぴらに表現すべきではないかって価値観の相違なんだよ 基本的に他人の...

    • 仮に「行き過ぎてる」としても程度問題として圧倒的に小さいでしょ。 途中まで同意してたけど、この部分が引っ掛かかるな。 どう見てもアウトの内容を出した後、だからこれは相対...

      • 国語能力を自分の水準に合わせろと言う自由

      • 宇崎ちゃんと献血コラボ云々とかに関してはゾーニングの問題であって 「行き過ぎた表現の自由」のポイントは「公共でぱいおつぶるんなキャラを置く」事自体であって、宇崎ちゃんを...

        • 結局感覚の問題だからじゃないの 自分の場合は本屋におっぱいブルンブルの宇崎ちゃんが並んでるのはセーフで献血ポスターだとアウトってのがよくわからんし 『お前がそう思うんなら...

          • 本屋のラノベコーナーが炎上した過去を鑑みるに まあ本屋からも宇崎ちゃんみたいな表現は消し去りたいんだと思うよ もちろん電子書籍からも 隅の隅まで追いやろうと考えているなら...

            • “こういう表現は本当にまずいよね”“儲からないよね”という合意ができれば、クリエイターの皆さんも作らなくなると思う

              • そういう合意ができないから規制する/しないが持ち上がる度に荒れるんじゃね? 萌え絵とか児童ポルノに見えるか見えないかっていう線引きをしようとする人もいるわけで そう考える...

          • 宇崎ちゃんみたいな漫画はオタク向けの棚にあるから、漫画に興味ない人は気付かないんじゃないの

            • ところが境界線上のホライゾンはオタク向けラノベコーナーに平積みされてたら 幼女に見つかり気持ち悪いと言われて大論争に発展したんですよ あの1件があったから ・広告に使う...

            • 本屋によるだろ 特に規模が小さいとこは漫画コーナーなんか一緒くたになっててゾーニングなんか無いしな 割とどこもそうなんじゃないか

    • 「行き過ぎた表現の自由」というフレーズがどうもしっくり来ない。 「表現の自由」が行き過ぎ? 自由が行き過ぎ? そこに挙げられている例は「行き過ぎた表現」なのであって、そ...

      • 自由ていったい何だーいッッ!! どーすりゃ自由になるかーいッッ!! …オイラのためぇ~にクッキーを、焼いて、くれぇ~♪

    • 表現の自由は伝統的文化や規範を左翼的な文化破壊から守るためのルールだから 文化や、既存の価値観を破壊する目的の表現には適用はされない

    • 規制派も一人一派だから行き過ぎた表現の自由の枠に 「レイフ゜表現」とか「未成年児童に見えるキャラ(設定に関わらず)」が入る人もいるのがね 後者とかかなり深刻で、萌え絵全滅...

    • 行き過ぎたペニス巨大化(生理食塩水を注射)や行き過ぎたアナル拡張はあるね。 間違いなく

    • 行き過ぎた表現の自由なんてものは存在しない 第二十一条 一項、集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。 「一切の表現を自由は、これを保証する」...

      • ホンマや。「行き過ぎた表現の自由」ちゅう言い回し自体が既におかしいわ。

      • よくある例で言うと表現の自由は名誉毀損なんかと天秤にかけられることがある 行き過ぎという表現はそういった天秤をかけられた時に表現の自由の方に重きを置くという意味で捉えら...

        • よかった 手の付けられない自演スレまで堕ちてないようだ

    • 公立学校動物園のどこが行き過ぎた表現なの? 事実じゃん ソースは母校

      • なんや。動物園やったんか。ほな今度見物に行かせてもらいまひょ。ほんで入場料なんぼ?

    • そら普通に犯罪だしな いきすぎた人権感覚とかもある。長谷川豊氏を見よ

    • 「ミニスカ姿のJKキャラは性犯罪を誘発しかねません!」に「行き過ぎた批判だ」と反論することは、「行き過ぎた表現の自由」なんですかね。 「ミニスカ姿のJKキャラは性犯罪を誘発...

      • 熱海の飲み屋に粘着したのは行き過ぎた表現の自由 れいわの応援絵を盾にしたのは行き過ぎた表現の自由 女向けのタイツ販促絵で、男性向けのエッチなタイツ絵を出したのは行き過ぎた...

        • 後の二つについてはよく知らないけど、最初の案件についてはその界隈で自戒が呼びかけられていましたよね。青識氏とか。 一人一派ってのは、公式を欠くことで逆にそういう自戒・...

          • 青識ってフェミなりすましでオタク作品に火をつけようとしたやん…それも行き過ぎた表現の自由だね♡

            • なりすましにはドン引きだったが、彼も温泉むすめ関係では理性的な発言を繰り返していたのですよ。 https://togetter.com/li/1822919

    • まあそもそも、「行き過ぎたジェンダー論のせいで表現の自由が脅かされている」というよりも、 https://www.twitter.com/ogi_fuji_npo/status/1456864014043025409 「セクシュアリティの多様性」を勝手...

    • あるよ だから侮辱罪が厳罰化されたじゃん そういうルールで対応することは逃げ、お気持ちで押しつぶそうとする原反発されるんだよ

    • 表現の自由が基本で、他人の権利を侵害したり、社会的法益に反する場合に制限がかかると考えた方が分かりやすい。 他人の人権や著作権を侵害する場合、わいせつと判断されるものを...

    • 「行き過ぎた表現の自由」は言葉が既に矛盾している。なぜなら表現の自由は行き過ぎない程度で保障されるものだから。

    • それらもすべて自由とするのが表現の自由なんだよ。 でも、それだと被害を受ける人がいるから、ヘイトスピーチ解消法とか侮辱罪厳罰化など別の切り口で規制するんだ。表現の自由の...

    • こんなのを今考えましたみたいな人たちが性的表現が…フェミニズムが…表現が…ってあれこれ議論してるの茶番すぎるだろ ネットってこんなど素人の偏見を議論だと信じられる楽しい...

    • 昔から行き過ぎた表現は普通にあるよ 臓物が飛び出してる少女にしか興奮しないなんて人たちはちゃんとジャンル名も持ってる あなたがよくわかってないってことは彼らはちゃんと場所...

      • あの手の人達、自覚があるかどうかは人それぞれだけど根っこにあるのは女を差別したい(ただし男を気持ちよくしてくれたらちょっと目をかけてやっても良い)だから大本の問題をな...

      • 世界中が男女平等を頑張っているところに、女性の意志を無視するのが素敵というポルノが拡散されたら、そりゃあ怒られるよ。 差別を肯定するもの、加速するもの、反するもの、...

      • 女性差別の根っこは「経済的な不利益」が根っこにあるんだよ。 いや、だから、それとリョナやロリやエロのコンテンツって無関係ですよね? そういうことを言うなら、そもそも石...

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