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はてなキーワード: エロゲーとは
2ch(pinkBBS)エロゲネタ板の女エロゲーマースレに行け。で訊いてみろ。なんで1つの例から全体を語るかな。自分の信念に照らして整合性を有する説明だけが真理って何様よお前。
私もエロゲ消費者の一人でそれも女なんだけど「なぜ女がレイプエロゲをするのか」のエントリを読んで
うわぁ・・・すごい理屈もあったもんだ、と思った。
レイプものに限らず「萌え」コンテンツ全てが女性差別に基づくものであり、それを消費する女は無意識のうちに犯罪の土壌を作っているとかなんとか。
もう酷い言われようですよ。
しかもトラバコメで「自傷的」だの「カウンセリングが必要」だの、そこらへんの鬱患者より労わられているよ。全然嬉しくないが。
エロゲは自傷行為でもなんでもないし、女性エロゲーマーが必ずしも性犯罪被害者じゃありませんから！
「やっと理解ができました」とかしたり顔で言わないでくださいよ、と。
最近どっかで以下のような指摘を見た気がして、もやもやしたので増田に書きます。
レイプだの何だのは暴力的で女性差別的な現象→レイプエロゲーは差別的価値観に基づいて作られている→エロゲーを購入することは、差別を肯定する社会的合意の一部を作り上げることになる
エロゲー支持派(というか自分がやりたい)の私でも、ある程度は納得のできる理屈でした。
でも、これってエロゲー的な欲望が市場に流通してる事自体が差別で、そもそも私の欲望のあり方そのものが間違ってるって指摘なんだよなあ。
けっこう考え込んでしまいました。
そりゃ、私だって誰にも迷惑はかけたくない。自覚的な差別なんてやりたくないし、自覚しないうちに差別構造に加担してしまうのも嫌ですよ。でもエロゲーでオナニーもしたい。それが本音です。
たとえその欲望が間違いだったとしても、間違いが矯正されるまでは間違った欲望を抱き続けるわけで、今まではファンタジーだし誰にも迷惑かけてねーよ、と決め込んで安心してたのに、なんというか、にゃー。そう、にゃーとしか言いようがない気分。
健全な性欲って何なんだろうな。
http://anond.hatelabo.jp/20090518024234のブコメ。
nodada ヒント：リソース。ハイクにもこの手の連中がいて苦労したよ…。ところで、BLの性描写は作品・レーベルごとの個体差が激しいので「エロ本」一般で括らないで。あと、市場にも男性主義・権威くらいあるんじゃない？ 2009/05/18
そらご苦労様です。で、市場にも女性主義・権威くらいあんじゃねえの？
blacksorcery 増田 僕、マイノリティ＝少人数って言ったかなぁ。少人数がマイノリティとは言うと思うけど。だから君らはマイノリティ。けどマイノリティだからと言って好き勝手出来るわけじゃないのは、理解できるよね？ 2009/05/18
だから君らはマイノリティ、ってのがなんのことかはさっぱりわからんが、好き勝手出来るわけじゃないからレーティングとかされて「よろしくないもの」として扱われてるのでしょ。だいたい、ここでいうマイノリティは単純に「少数派(基本的な語義からすればこうとるしかない)」じゃないよ、○○という立場の弱い人たちのことをここでは指すよ、とかいう前提も言わずに6500万(だそうだ)を十把一絡げにして「マイノリティは女性だよ」なんて言ってるから「なんのことだ」と言ったわけですよ。というか立場の強い弱いを言いたいのであればマイノリティやらマジョリティやら言わないで素直に強者弱者とか言えばいいと思うんだがな。それともなんだ、カタカナ使いたいの？
それに、「欲望を処理したい側が共存の道を模索しなよ」ってとこに重点をおきたいのなら、マイノリティだのなんだのいう必要もない。欲望を処理したいマイノリティだってもちろんいるんだから。女性が「欲望を処理したい側」で「ゾーニングのゆるい状況」に立つことだってもちろんある、というのも文中で触れてますね。
まあ要するにだ、「男性というマジョリティ」「女性というマイノリティ」なんてステロタイプに安易に乗っかるのはごめんなんですよ。「興味本位でクリックするけど見たくないです、そんな簡単なところに置かないでください。ていうか非合法になってください」などという思考も通す気はないわけです。
というわけでy_arim先生、こんな感じでどうっすかね。あたまがわるいタグを下さるくらいですから、先生のご賢察には遠く及ばぬ愚考であるのは承知の上ですが。しかし、「正直答えが出ない。絵描きとしては『ふざけんな好きに描かせろ』と強弁するしかないんだが(略)絵描きの立場を離れるとぼくも賛成」という矛盾の中にいる先生が、「巻頭大特集では、濃密な凌辱ゲームへのこだわりを見せるファミリーを徹底解剖」なんて言っているメガストア誌でシゴトするのはさぞ難儀でしょう。エロゲーよりも雑誌のほうが目に付く所にありますし。「少数民族が多数民族を統治する国家の社会構造について考えてみな」などと私を慮らずに、ご自分についてお考えになられたほうがよろしいかと思います。
だって、「レイプレイ」と同じくらい、もしくはもっともっと反社会的な本や映画やアダルトビデオは前から死ぬほど流通しているし、それらは全然問題視してない（なかった）よね。
特にアダルトビデオのレイプモノやハードプレイモノなんて、演技でやってるとはいえ実際に女優にかかる精神的・肉体的負担は半端じゃないだろうから、その反社会性はエロゲーの比ではないはず。
じゃあ何で「レイプレイ（というかエロゲー）」がこんなにもやり玉に挙げられているかというと、それが「ゲーム」だから、というのが答えなんじゃないかと思う。
つまり、毎度おなじみの「ゲームはインタラクティブだから現実と虚構の区別が付かなくなってしまう！」という非ゲーマーさんによる批判だ。
多分彼らは、ゲームをあまりプレイしないが故に、ゲームのインタラクティブ性を過剰評価しているのだ。
でも実際には、ゲーマーであればあるほど、ゲームは所詮ゲームでしかないことが分かっている。
何故なら、ゲームをやればやるほど、それがフラグとアルゴリズムと変数の集合体でしかないことが分かるから。
勿論用意されたストーリーに触発されてプレイヤーの心境が変わることは十分にある。
ただその触発されやすさは、基本的に従来のメディアに比べて特別高いということは全くないんじゃないかな（ゲームに影響されて何か始めた、という人は実際凄く少ないと思う。それより、漫画を読んでテニス始めました格闘技始めましたとか、映画に影響されて喫煙始めましたとか、本を読んでモチオは新世界の神だと思いました、なんて人の方が圧倒的に多いんじゃないだろうか）。
あと「地下へ潜れ」発言に関してだけど……はてブって地上だったのか！
＊なお、エロゲーの影響力が本・映画・AVと同等かそれ以下だということを踏まえて、あらゆるメディアからレイプモノを排除するべきか否か、というのはまた別の問題である。
＊個人的には、AVのあまりにもハードな撮影のものが一番問題だと思うが……。
＊凌辱系エロゲーに関しては、「特定の性別への偏見をなくすため、ヒロインは男の娘と女の娘が半々の比率でなければならない」「主人公破滅エンディングを必ず用意する」みたいな規定を作ってはどうだろう。
中絶ゲームの件で、ようやく自分の中で合点がいったので、ぐぁっと書いてみる。
ロリコン野郎も痴漢野郎もレイプ野郎、そして中絶させるゲス野郎も、相手への同意がないんだよな。
それがどうしようもない気持ちの悪さの原因なんだ。
表現の自由とか云々とかじゃなくて、その行為の非対称性が人として許せないんだ。
もの凄くわかりやすい言葉で言えば、相手への思いやりがない。
オーケー、たいていのエロは相手への思いやりはないとも言える。
パンチラのどこに思いやりがある？
ないね。
視線の暴力ではある。手鏡で見ても捕まるし、盗撮したら立派な犯罪だ。
「あの子のパンチラ見た」ってのと、「あの子レイプした」「中絶させた」って比べたらすぐ分かるでしょ。
比べるまでもない。
同じセックスをするにしても、同意の上のセックスとレイプでも、
結局性欲を満たす行為であることにはかわりない。
まあこの辺はまたややこしくなるから、さらっとしか触れないが、
愛情の有無うんぬんもあるが、それ以上にお互いの合意があるかどうかが重要なんだ。
レイプは無理矢理やるからレイプだけど、中絶は同意がなきゃできないだろって？
中絶にしたって女性も否が応でもせざるを得ないからするんだろうが、
法律的な話は面倒だからはしょるが、胎児に人権があるなしにかかわらず、とりあえず同意はない。
ロリコンも同じで、性的な目で見られるという意味もわかっていないだろう相手を、そういう目で見るわけだ。
百歩譲ってもうそれは仕方がないともいえるが、
耳を舐めるのが大好き、二次元にしか興味がない、何でもいい。
でもその趣味嗜好に拒絶反応を示す人がいるってことは絶対忘れるなよ。
だから、大声で話すべきことじゃないんだ。
ゲームだから何でもしていいって？そういう問題じゃない。
ゲームをしたいって欲望の裏側には、現実があるって事を忘れるなよ。
「人を殺す」ってのはゲームではあまりにもありきたりになりすぎていて、
もはや刺激がないんだが（RPGで敵を倒す＝殺さなきゃ先に進めない）、
不況の影響を受けて四月から行く現場が無くなりただいま絶賛自社待機中。
おまけに国からの助成金を受けるために一日置きに休みを取らされている。
現場で働いている後輩に「休みがたくさんあって羨ましいです」なんて言われたけど、
なんとも気遣いのない発言で腹が立ったけど、
恐らく自分がその立場なら同じことを言わずとも思ったとも思う。
休みってしんどい。やることがないってのはつらい。自分が社会不適合者になった気分だよ。
まぁ仕事が見つからないってことは実際にそうなのかもしれないけどさ。
生活のリズムが狂ったせいなのか気が休まらない。何をしていても常に焦っているような状態が続いている。
周囲も段々とおかしくなっている。
今まで経営に口を出さなかった上の人達が会社の傾きに焦り出してテンパっている。
ある日突然、自社でゲームを開発しようと言い出した。若い社員にゲーム好きが多いと聞きつけての思いつきに過ぎない。
自分も含めて一般常識に欠けているただ就職したいだけの不真面目な専門学生しか採用できない派遣会社にそんな技術あるわけない。
自社が承っている主な仕事は保守と運用とオペレータだ。開発はごく一部でしかない。
数年前のエロゲーレベルなら開発自体はやれないこともないだろうが、上司が思い描いているのとはおそらく違うだろう。
上の人は業界の専門知識に欠けている。今までIT関係の仕事してきたのならゲームくらい作れるだろう、みたいなノリだ。
ノリ自体はいたって軽いけども、全く現実味のない突飛な話だけれども、けども「そのお馬鹿を本気でやらないとマジでヤバい」みたいな焦りが上司から染み出ている。
いや、まったく「そういう理屈」なんだと思うんだ。
アメリカ的には、「あんたの国ではモザイクなしは違法なんだろうけどうちの国で取り締まる理由が無いんだよ」と返すだろう。
まったく同様に、日本は、「あんたの国ではエロゲーは違法かもしれんがうちの国で取り締まる理由が無いんだよ」ということでは。
麻薬の場合は、国内で違法だから、それを個人的に輸出してる奴もちゃんと取り締まれといわれたら取り締まらなきゃならない責任はあるだろう。
なんつーかアメリカ等でこういってる人たちってって日本流のエロって物を知らないから困る。風俗もＡＶもエロゲーも皆娯楽として楽しんでいるという事を勘違いしないで欲しい。確かに過激すぎる部分はある。でもレイプもののエロゲーが気にくわないと言って、日本のエロ産業を全否定するのは辞めて頂きたい。エロゲーの事情は知らないので、ＡＶを通しアメリカにもの申したいと思う。
日本のＡＶは他国に比べ、フェチシズムが発展している。自分を始め例えば「絶対領域フェチ」などの「○○フェチ」な日本人は多いはずだ。エロでも例えばコスプレなどアニメ産業の流れを組んだものが存在し、メイド喫茶コスプレ風俗などが発達。さらにはAVではパンストを破く。姉ちゃんパンツの一部を破いてマ○コを映す。クンニにしてもパンツの上から舐める→直接舐めるとと言った他国にはない工夫がある。さらにこうした工夫を実現するようなイメクラも数多く存在する。このように様々な趣向を凝らしたプレイを風俗で楽しめるのも日本ならでは。未だかつて海外物のＡＶでこのような光景を見たことが無い。あとＡＶ女優も個性的だ。紅音ほたるのギネスもびっくりの潮吹きは未だかつて見たことがない。
話変わって日本がエロ大国なのは今に始まった事では無い。例えば遊郭という今で言う風俗も江戸時代位から存在していて、東京の吉原など当時の名前を残す風俗地帯も現存する。ここで「http://hiwa.sarashi.com/chiyoji/kaisetsu.html」を見ていると、昔の日本人は貞操観念が無かったらしく、遊女(風俗嬢)とお金持ちがつき合うなんてこともあったらしい。しかし現在。風俗が日本国内でダークな職業見なされているのが現状だ。文献にもあると思うが、これは明治時代に文明開化した際に、欧米のＨに関する考えが日本に浸透した事が切っ掛けだと推測する。さらに遊郭がぶっつぶれる切っ掛けを作ったのもアメリカだ。以下Wikipediaの「赤線防止法」より引用。
第二次世界大戦後の占領下において、当時のGHQ司令官から公娼制度廃止の要求がされたことに伴い、1946年に娼妓取締規則が廃止され、1947年に、いわゆるポツダム命令として、婦女に売淫をさせた者等の処罰に関する勅令（昭和22年勅令第9号）が出された。公娼制度は名目的には廃止されたが、赤線地帯は取り締まりの対象から除外されたため、事実上の公娼制度は以降も存続した。なお、一部の自治体は勅令とは別に、同時期に売春それ自体を処罰する条例を成立させている。その後、風紀の紊乱などを防止するため、全国的に売春を禁止する法規の必要性が論じられるようになった。(中略)
1956年、第4回参議院議員通常選挙を控える中で、第24回国会が開催された。自由民主党は選挙に向けて女性票を維持および獲得しようとの狙いから、売春対策審議会の答申を容れて、一転して売春防止法の成立に賛同した。法案は5月2日に国会へ提出され、同月21日に可決した。売春防止法は翌年の1957年4月1日から施行されることになったが、刑事処分については1年間の猶予期間が設けられ、1958年4月1日から適用するものとされた。
日本の各産業はアメリカの言いなりにならず、どんどんエロ産業を広めるべきだ。Wikipediaだけを見るにアメリカが日本のエロに口出しするのはもはや伝統的行事。遊郭の件でも衰退で日本的な建築が失われた部分もあったと思うし、エロ産業の衰退が他の産業に影響を与える事は十分に考えられる。最後にエロがさらに発展し、日本が良くなることを願う。
たっちー ＝ 鬼畜エロゲーのブランド（四肢切断あったとかなかったとか）
これらの響きに鬼畜の臭いを感じずにはいられない。
でネットの知り合いだった女が漏れをどう呼んでたかを思い出した。
既存の規制は図像に偏ってて、エロ小説は図像が少ないから規制されにくいだけで。
犯罪者の環境要因がどうだかはそれぞれケースごとの問題だろうけど、ポルノコンテンツはほぼ関係ないんじゃないか、と言ってるだけだ。
http://anond.hatelabo.jp/20090508184632
これ書いた増田です。
id:yuubokuの記事は分かりやすいね。
http://d.hatena.ne.jp/yuuboku/20090508/1241809239
極論ならばさ、
こんなのもフィクションならＯＫ？
もうさ、現実の犯罪との関係性が立証されない限り云々って理屈は限界だと思うよ。
どこで線を引くか？
その根拠は何か？
その線引きが他の表現規制に繋がることはないのか？
そうならないための方法は？
早めにこの辺を考えといたほうが良いんじゃない？
「それでも表現の自由は絶対不可侵」と主張するのはアリだと思うけど
自明なものとしてではなく、そろそろ根拠が求められるんじゃないかな？
なんて言われても
そんな国は沢山あるわけだし
それだけじゃ説得力無いってｗ
彼女と別れてもうすぐ2ヶ月。
負け惜しみかもしれないが、ほんとに別れてよかったと思う。あんなわがままで不安定な女を抱えつづけるのは苦痛だったろうし、世界狭い女だからそのうちつまんねーって思っちゃったろう。また、現実的にも場所の問題とかいろいろ制約が多すぎる。いろいろ選択肢があるなかで彼女ルートを選んでシナリオを進めてみたが、エンディングまでいかなくてよかった。バッドエンド万歳だ。いや、あるとき彼女ルートを選んでしまった時点で、本来選ぶことができるはずだった選択肢と、CG・テキストを見逃しちゃってるんだけど（ということを最近えらく痛感。損したー。エロゲーと違って、同じ時間をもう一度やり直すことはできない。）、これからだ。まだまだ終わらない。
でも、初めてあってからずっと、絶対この子しかない、これまでの自分のすべてはこの子と会うためだったのだ、とか真剣に思っていたんだよなあ。思い返すと、公式には一目ぼれということにしているけど、最初はちょっとかわいいなと思っただけで、超軽いノリで好きとかいってたけど、自分の中でそれを信仰に無理矢理変換するプロセスがあったように思う。信仰は一度できてしまえばあとは簡単、自己増幅のサイクルにのせていくだけだ。なんでそんなことをしたのか？ 直前の危機が次の危機を準備する。躊躇がつねにまとわりつく自分を脱するため、自覚的に、彼女に対し一直線に気持ちを向けることを選んだのだと思う。決断主義というのかなんというのか。
その根拠なき確信をそのまま貫いていくこともできたし、もし状況が許せば、そのままずっと人生を過ごすこともできただろう。そして、それなりに幸せだったはずだ。それしか見えていなければ、それがすべてだから。
しかし終わってしまったものは終わってしまった。次こそは、いい恋がしたい。
日本人の変態性を真っ向から否定するようなコメントがあったので、
場所を移してとことん反論してみる。
…TEATIME、ゲーム世界と現実がリンクする新技術「フェイストラッキング」システムを発表
http://guideline.livedoor.biz/archives/51192905.html
※274. Posted by 2009年04月12日 01:18
一部のオナニー野郎を根拠に、日本人が変態だの性に対して旺盛だの言わないで欲しいな＾＾
まともな人間にとって変態呼ばわりされることはちっともうれしくない上にみっともないことだし、そもそも日本人は大して変態な民族ではない。
西洋人の方がずっと変態なのは常識だし、性に対して旺盛だったらセックス回数最下位なんてことにもならない。
西欧（野外露出・レズ）http://www.alchemicalwedding.com/arserotica/galleryone/vanmaele/vanmaele2.html
日本（ただセックスしてるだけ）：http://www.alchemicalwedding.com/arserotica/galleryone/shunga.htm
↑と比べれば日本人の春画なんて特別なもんじゃねーことはすぐ分かる。どちらも１９世紀の絵だが。
お前らが密かに自分達の下品な性癖が民族の特質的なものだと信じたがる根拠に、蛸に犯されてる触手ものの春画を持ち出すことがあるが、あれだって日本特有のものでもなんでもなく、西洋人は普通に描いていた。
http://www.alchemicalwedding.com/arserotica/galleryone/rops/rops10.html
http://www.alchemicalwedding.com/arserotica/galleryone/vanmaele/vanmaele5.html
江戸時代の日本人はフリーセックス的な「性に大らかな民族」なのであって、それがむしろ抑圧や罪の意識への反動から生まれる「変態性」とは無縁の文化だということは言うまでもない。ノーパンと言うのは、「女はパンツを履くべき」という抑圧を設けることによって初めて意味を持つが、当時の日本人はあっさりした着飾りしかせず、下着なんてつけてなかったんだから、抑圧が少ない分変態性も少ないんだよ。
まず、ひとこと言わせてくれ。
江戸時代までの日本には、庶民に変態が少なく、キリスト教的モラルの制約が強い西洋の方に
村祭り（ハレの日）の夜の乱交、夜這い文化を代表するようにフリーセックス社会であり、
嫁入り年齢が若かったことからもわかるように、10代前半の女性も身体が性的に成熟さえ
だが、それは西洋の幼児性愛、ロリータコンプレックスのように処女性を不必要に尊ぶことなく、
むしろ身体の個体差に合わせた、生物学的に見ても健全なものだった。
このように性に奔放だった農民や町民に比べ、上級武士の世界では性に対してストイックで
しかし、このように奔放だったのは江戸時代までの町民、農民にかぎった話。
明治維新後の日本には、一気に西欧化の波とキリスト教的モラルが流入した。
西欧文化に追い付くために、一気にマジメになることを余儀なくされたのだ。
この文化的な抑圧の時代に、エログロナンセンスのサブカルチャーが花開いたのは、
偶然ではない。
その後、世界大戦の時代に突入し、徴兵制が広がり、軍部の力が強化したこともあって、
日本は一気に一億総サムライとでも呼ぶべき、ストイックな国民性になっていった。
この猛烈な抑圧が、戦地での残虐行為、陵辱行為につながった例も多くあるだろう。
だが、それはいつの時代、どこの国の軍隊でも良くあること。
日本とドイツばかりが未だに叩かれるのは、最も直近の世界大戦における敗戦国だからである。
そして、太平洋戦争での敗戦により、日本は米国進駐軍による文化とセックスでの蹂躙を受ける。
日本中にあった売春宿などの赤線地帯は縮小・管理され、米軍兵に好んで身体を売るパンパンと
その悔しさをバネに、追い付け追い越せの高度成長の流れで、世界一勤勉な国民になっていった。
週休１日、深夜残業当たり前のサラリーマンの激務を支えたのは、目覚しく発達していった
ここでも、ストイックさの陰に変態の萌芽あるのがわかるだろう。
敗戦から40年足らずで世界一の経済大国へと復活を果たした日本は、バブル景気に沸いた。
大学生は車を持ち、社会人は会社の経費で豪遊し、トレンディドラマのような恋愛が流行した。
ディスコ・お立ち台ブームなどで、江戸時代のように陽気にハメを外しかけたが、
バブルはすぐに崩壊してどん底へ。
むしろハメを外すとバチがあたるという、トラウマになってしまった。
バブル景気の前後でもセックス面での格差の激化は続き、世間の恋愛路線から外れて
ロリコン趣味を密かに楽しんでいたオタク層は宮崎勤事件で徹底的に糾弾された。
一方で、不倫ブームが表面化したのも、この頃からである。
勤勉な夫が稼ぎに出ている間、家を守る貞淑な専業主婦という幻想が崩れ始める。
さらにバブルの残党が女子高生を買いあさった「ブルセラ・援助交際ブーム」が過ぎると、
後にはビッチなセックス観を持つギャル達と、児童ポルノ規制の強化だけが残った。
これらの流れは、今でも女の自己満足に過ぎないアゲハ嬢ブーム、児童ポルノ単純所持の禁止や
ダウンロード規制、出会い系サイトの排除などで、おおらかなセックス文化から一般男子を
遠ざける方向へと邁進し続けている。
その結果が、年間セックス回数の世界ランキングでの最下位である。
しかし、その陰でエロゲーを始めとする、二次元の性文化は目覚しい発展を遂げていった。
何故なら、二次元は決して裏切らないからである（と思ったら、かんなぎが...）。
このように、本来は性に自由だった国民性が、明治以降に徹底的に抑圧され、
解放されかけてはどん底に突き落とされ、の連続で萎縮しまくった結果が、
そして、世界不況の今こそ、日本はこの変態力で世界に向けて反撃の狼煙をあげる。
いいか、OTAKU、HENTAI、ANIME、MOE、KAWAII で、日本は天下を取るんだよ！
萌えには金がかかる。
ラノベは図書館にあるって言う人がいるだろうが、一般的な文庫ほどはない。
そこでもっと廉価に萌えることを考えてみた。
・その手のラジオを聴く
これは言うまでもない。
くぎゅ～。
萌え絵を見る方法としては最も金がかからない。
絵だけで満足できるように同時に妄想力を鍛えることが重要なのは言うまでもない。
この方法は皆さんが思っているよりも強力だ。
アンナがBitch役なので、キチィはこれでもかとばかりに純真なキャラになってる。
外に出ろとは言ってない。
この子は大丈夫なのかなぁ、みたいな子。
そういう子に萌える。
欲を出すと人間関係が壊れる（俺の実体験）ので、あくまでも遠くから眺めておくくらいにしよう。
例えばあなたが実験役で彼女がその器具を管理している場合、笑顔で貸し借りしよう。
その結果彼女の方から「この洋ナシパンってどんな味なんでしょうね？」って話題を振ってくることもあるのだから。
