2020-08-15

WANがTERFの主張載せたのほんとすき

割と有名なフェミニスト団体サイトでTERFの主張が無批判に垂れ流されていてビックリしちゃった。

https://wan.or.jp/article/show/9075

トランスジェンダーの人たちに対する悪質な差別煽動だと思うけど、これって次の2つの理路のどちらかでしか正当化できないよね……

  1. 差別主義肯定する
  2. 差別主義者にも議論の場が与えられるべきだと主張する

1を選んだ場合、まあ自殺だよね。お疲れ様です。今後WANやその周囲の人たちがどんなに女性差別を訴えようとも聞き入れる価値ゼロということですね。

2を選んだ場合、これはかなり強硬表現の自由を主張しているということになるよね。

表現の自由を掲げてヘイトスピーチ法規制に反対する人は一定数いるけど、彼らの主流派は「ヘイトスピーチけしからんかもしれないが公権力によって取り締まられるべきではない」と言っているのであって、ヘイトスピーチ積極的議論の場に乗せてやろうと主張する人は、強烈な差別主義者以外はあんまりいない。

ところが、今回のWANは、ヘイトスピーチ積極的議論の場を提供してあげたに等しい。これは、「表現の自由戦士」なんて揶揄される人たちとは比べ物にならないほど強硬表現の自由主義だ。

当然、これを選んだ場合WANおよびその周囲の人たちは、今後他人表現に口を出す資格がなくなる。混じりっけなしの本物の差別主義に場を与えておいて、ジェンダーバイアスを強化する表現はいかがなものかとか空想上の暴力コンテンツけしからんとか他人に言う資格があるとはとても思えない。

WANはどちらの理路を貫き通すのだろうか。

1を選んで差別主義であることを開き直るのか、2を選んで表現の自由戦士過激派転向するのか。それともTERFの主張を肯定的に載せてごめんなさいと謝罪するのか。

どう転んでもフェミニズム界隈は大変なことになりそうですね。まあ頑張ってください。増田WANフェミニズム自爆活動応援しています

ブコメに応答

(一部の)フェミニストWAN批判しているからね。忘れないでね。

Not All Feministsってやつですよね、わかります。一部の変な人たちのせいで全体に悪い印象がつくのは不当なレッテル貼りですよね!

  • 女性の被害者意識がいつでも言い値で認められると誤解させてしまうのは、本当に罪深いことだよ。 その意味では、自分の加害性に気付く機会を奪われた女性もまた被害者だといえる。

  • 近年、ジェンダーをめぐる議論はとても窮屈になっています。 私たちが求めているのは、自由でオープンな議論です。 まぁいいけどさ、 自分がマジョリティ側のときは 「自由で...

    • 自分がマジョリティ側の時は社会通念とかを持ち出して保守みてえなツラするくせに、自分がマイノリティ側の時だけは今あるものなんかどうでもいい、全部ぶち壊して構わねえみたい...

  • anond:20200815010335 世の中から差別を無くそうなんて人は実は居ないのかもしれないな 差別に反対する言葉はよく耳にするけど みんな自分たちの待遇を良くしたり気に入らない人を殴るため...

    • そりゃー「世界を平和にしようと努力してる人」なんてなかなかいないだろう。それと同じだよ。 みんなが少しずつ自分の手の届く範囲で不公正と戦う。その結果、全体として少し良く...

      • 手の届く範囲の不公正が全体の公正さを侵害するか他人の公正さを侵害するか保証できないから衝突が起きるのでね… 完全に自己中の欠陥理論 そりゃそんなゴミたちとまともな会話はで...

        • それを言うなら「全体最適を目指した行動」が「全体最適」をもたらす保証もないよ? むしろ「全体最適を目指した」と称する輩が起こした行動ほど歴史的には大体ヤバい結果を生んで...

          • 全体としては最適だけど特定少数には加害の可能性もあるひどい政策も全体最適では高い点数を得る可能性がある。  世界のためにユウナ1人が死ねばいいというふうに秋葉原では言う...

            • 「一部に対する不公正が全体最適に適うケースをどう考えるか。」 秋葉原以外ではそれは「サバイバルロッタリー(生存くじ)」として知られているね。その理屈のどこがおかしいかを...

      • そうかな。宝を手中に収めようと奪い合ってるようにしか見えないけど。

        • 健全な競争は全体を成長させるんです。問題は、競争を不公正なやり方でねじまげる行為。 脅迫、数の暴力、金、権力……等々で言論をねじまげる行為は許せない。

  • 「黒人を排除しているわけではない」 皆様、はじめまして。私がなぜこの文章を書いているのかということから、聞いていただけないでしょうか。 私たちは、白人の権利や安全に関...

    • フェミニストが客観性を意識して自分の主張を省みるなんて 過去に一度だってできたことないだろ

    • 大相撲と女性力士 はい論破

    • 生物学的女性を白人、トランス女性を黒人とするなら生物学的男性は何人?せめて白黒逆にしたら? このブコメは典型的。 トランス女性を白人、シス女性を黒人に置き換えるのが当然...

  • ポリコレバトルのエッセンスが詰まった名文だなぁ。 TERFという言葉を少し調べれば、殺せ、犯せ、殴れといった言葉と一緒に使われるので、とても怖くなってしまっています。 安...

    • 仕事見つかりそうか

    • 普段は弱者性を最大限アピールする戦略として大きな力を発揮する。 しかし弱者カーストの序列を覆すことは難しい。

  • どんな酷いこと言ったっておまんこパワーで全て許されるので問題ないんですよこれが 人工子宮あるいは単性生殖を可能にして早く女性を無力化すべきだね

  • ちょっと本題とはズレるけど、件の記事でジェンダー規範それ自体を攻撃してて驚いた。他人に押しつけなければ男らしさ女らしさの追及はしていいもんだと思ってたのにそうじゃない...

  • フェミニズム系のブクマカから続々と増田への批判が寄せられているよ。 絶対にあれは酷いトランス差別に間違いないし、その差別に反対する。でもその差別を、人を殺す危険すらあ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200815010335 風呂に入ってくる人間の性別を判定するとき使えるのはぱっと見の見た目、外性器、戸籍の3つだけ (別にどれに決めてもいいがどれか一つに絞る必要があ...

    • そもそもの話なんだけど、銭湯ってそんなに入りたいもの? 細かいこと気にしながら入るくらいなら自宅の方が、ハッピーじゃない?

    • 元増田やそれに肯定的にブクマつけてるブクマカのほとんどは「フェミニスト」を揶揄したいだけで「体が男のTS女も堂々と女湯入れさすべきだ」なんて微塵も主張してないからな。

    • いや実際女に見えなければ追い返されるよ。お店が「迷惑な客」を追い出すのは当たり前の話。現実問題、ここで騒いでるようなことは起きてないだろ。 それだけの話なのになぜ今にも...

      • もっとLGBTアクティビズムが盛んな国々の銭湯とか女性専用車両はこの問題にどう対処しているんだろう? 北欧のサウナみたいな感じなのかな?

    • ヒドい… これがid出して書く内容なのか。 「同じことを思っていると考えて間違い無いだろう」なぜこんな風に断定的に書けるのか。 男性とみなされる圧力と戦ってきた以上、男性観や...

      • 確かに同じと決めつけるのは乱暴すぎるか? ただ同じではなかったところで「女湯に入りたい」と思うのに「女湯に男が紛れ込んできたら嫌だ」と思わないのはちょっと想像しにくい ...

  • リンク先は、どこまでを女性をするかの線引きを議論したいって話じゃないの? でも、それを言うと、一方的に差別主義者のレッテルを貼られるて困るって。 増田のように。

  • 女湯に未工事の「トランス女性を自称する男性」を入れないで欲しいという主張が差別かー・・・ 海外では「トランス女性を自称する男性」が女性トイレでレイプした事件とか起こって...

  • あるトランス女性がこういう事を言った https://twitter.com/CqaNaRn0ipKsKHS/status/1294222634368946176 女性の方々には、「もしあなたの身体がある日突然男性の身体に変えられてしまったら、あなた...

    • すごい議論のすりかえだわ TG差別をしているのではなく、痴漢や盗撮、レイプなど目的で女湯や女性トイレに入ろうとする犯罪者男性に 「TGです」と言えば無罪放免になってしまう最強...

    • てめえみたいな根性のやつは友達にすらもなりたくねえよかーす

    • トランスを受け入れられないのなら自分自身を排除せよって話なんじゃないかね。 つーか、トイレや風呂には防犯上出入り口に監視カメラとか付いているから簡単に犯人は割れるだろう...

    • 女性の方々には、「もしあなたの身体がある日突然男性の身体に変えられてしまったら、あなたが男湯に入らされることに納得できますか」ということを考えてほしいです。 トランス...

    • それらの意見から読み取れる事は 「男性の身体を持っているのなら男湯に入ればいいだけで何故男湯を拒否するのか分からん」って事だと思うけど。 はっきり言うけど、非トランス...

      • 空いてる車両に乗りたい、もしくは混雑を均一化してほしいだけだぞ……

      • 恋愛対象は男で自認、身体性別ともに女のいわゆる普通の女だけど、男の身体があったら男風呂入りたい。少なくとも男の身体で女湯は、周りからの視線が怖くてのんびりできなさそう...

        • ん、文脈上この部分は書き間違いかな 女だからこそ男の身体で女湯に入る居心地の良さが悪さがよくわかるから。 差別されたくない気持ちをどうやって想像するか… これは、まった...

          • 横だけどさあ 例えば外国を旅行していて、毎度毎度レストランに入るたびに奥の暗い席に通されて、本当はオープンテラスで食べたいのに、みたいな例ではわかるか? いやピンとこな...

            • でも自称女性の男性は「女性の体を持つ人間がされる差別」については全く想像力が及んでないよね。 https://anond.hatelabo.jp/20200817092347 こういう世の中の構図、「良い風呂は男の為のもの...

              • 多分だけど、全員が全員さっきのレストランみたいな例えをするよう思想統一されているわけではないんやで。

              • 自分が属する属性以外のことなんて、わかるやつはいないだろう。

                • でも実は私は、かつてあなただったんです。だから、私はあなた自身としてあなたのことがわかります。まさに私自身の痛みとして、あなたの痛みをこの人格に統合しているの。

      • 性自認は女性、恋愛対象も女性のTGがやたら多くてキモいってのに加えてこれだよな

        • マジョリティの座にあぐらをかいて、加害的な気持ちを露わにすることに躊躇がないあなたのような人間こそキモい

      • 賛同しない。いくら彼女らが女性専用スペースに執着があろうと、 「男湯なんか入りたくなくて本当は女湯に入りたい」のが人類のデフォだと思ってる そんな風に一般人の思考を想定...

      • 「女湯にいるのが年増とブスだけだったらどうする?」と問いかけると、また違った反応が返ってきそうだけどね。

        • 女湯はいったことあるけど、おばあちゃんばっかりやったわ

      • 女性専用車両、少し前までは俺も女性守るためには必要だから単純に賛成してたけど、この前事件が起こってから少し見方変わったんだよね。 俺1人と女友達5人で電車に駆け込んで乗っ...

        • 私は、女性専用車両と白人専用車両は、出来た経緯こそ違えど、結果としては同じものだと思います。 しかし、今の社会ではこの考え方はおそらく受け入れられにくいでしょう。 理屈が...

        • よく男性を黒人に例える人いるけど 男性→女性みたいな指向性が黒人にはないじゃん 男性/女性にある明確な身体機能の差が黒人とそれ以外であるわけじゃないし もとが平等な振る舞い...

          • というか、男性=マジョリティ側=白人であって、黒人に喩えるのはまったくの見当違いというもの。

            • それだけだとトランス女性が出てきたら詰むじゃん

              • トランス女性はマイノリティではないか? シスジェンダーの男性(特にヘテロセクシュアル)がマジョリティ側。

        • 俺が痴漢するかどうかじゃなくて、俺が男の形をしてその車両に乗ることによって、過去のトラウマが蘇ったりして電車に乗れなくなってしまう性犯罪被害にあったことのある女性がい...

          • それ電車に限らず路上でも飲食店でもなんでも言えるじゃん

            • 路上で男に襲われたから路上に出れない、ペッパーランチで襲われたからペッパーランチに入れないとかか? それに対する施策があれば協力してあげられるかもしれないけど今はなんに...

              • いっさい外出しないという施策があるじゃん。 中途半端にやっても仕方ないよ。

                • お前にとって女性専用車両に乗ることは一切外出しないほど難しいことなの?

                  • 難しいかどうかが問題なの? お手軽に善人ぶれて気持ちイイってだけなのね

                    • 自分にとっては全くむずかしくもないことで苦しんでる人が助けられるなら俺は喜んで困ってる人に席を譲るし女性専用車両には乗らないよ。それが善人ぶってるというほど大層なこと...

          • 俺が痴漢するかどうかじゃなくて、俺が男の形をしてその車両に乗ることによって、過去のトラウマが蘇ったりして電車に乗れなくなってしまう性犯罪被害にあったことのある女性が...

        • けど、黒人女性も日本では痴漢に合うから女性専用車両有り難がって乗ってるよ?

    • anond:20200816105223

    • トランス男性です。高校の体育の授業の着替えでみた同級生の下着姿や体育での無防備な下乳は今でも目に焼き付いており、困った(?)ことに10年以上たった今でも鮮明に目に焼き...

    • 男ととしても「トランス男性が男性用風呂に入るのは迷惑」。 更には「ホモセクシャルな人間と同じ風呂に入るのも迷惑」。 入り口で脳波を測定して性的興奮を覚えていたら風呂場から...

    • 中傷寄りの差別です

    • そりゃ、内心や性自認は外見からは分からないのでしょう

    • 【これね、シス女性が偉そうに言っちゃいけない話なんだよ。よりマイノリティのトランス女性の権利の話な訳で。】 って言ってるブコメ見て驚愕するとともに日本の反差別の駄目さの...

    • そんな風に女性がトランス女性を堂々と差別する限りはやはり男性も女性を差別し続けるであろう。 差別するものは差別される。

    • 女性であることは特権だからな 男が女性になるなんてことはあってはならない

    • 「女性」という主語で語ることの傲慢さ、という感想しかない。「私は男の体になったら面白がって男湯に行くなあ」などという脳天気な発言からは、自分の性自認が人生や集団の中で...

    • 一当事者だけれど、こういう思考実験で無闇に対立を煽るのは正直控えて欲しいと思ってしまいます。 自分はオペ後十年以上経過している「トランス女性」だけれど、別にわざわざ公衆...

    • 物凄く簡潔に書くと 「男の体に生まれた時点で性自認が男だろうが女だろうがお前は野蛮な男なんだから近寄って来るんじゃねえよ」 って事で男性嫌いな人ならそりゃまあそうだろうな...

      • XY染色体はかくも原罪であることだなあ。永遠にXY染色体持ちに対して懺悔を要求することでしかその心は満足されまい。

    • 「分かってあげて」という言い回しが、「お前らは分かってないようだけどさあ」という風に聞こえるんだけど、ぶっちゃけ「分かってない」のはこの場合女性側ですよね。 もうさあ...

      • 「そんなん気にする奴ぁ最初から風呂屋に来んじゃねーよ!」ってする方がいいんじゃね。 公衆浴場についてはもうこれが答えなのかもしれないな、ほんとに

    • トランスとか言葉を今風にして誤魔化すからいかん オカマが女湯に入れるわけねーだろ

      • 入れるぞ トランス女性は明確に女性なんだから 入れない方がおかしいの 入れない理由がないんだから

    • 健常者が手話を学ぶ時に謝罪が必要だとかいう話といい、最近は左派リベラルの理論を悪用して分断を煽る増田が後を絶たないね。 無意味な対立を煽って分断を招くの、やめなよ。 今回...

    • 面倒だし、風呂もトイレも男女わけなくすれば解決だな。男も女もトランスもそれ以外も、みんな一緒だ。

    • そういう事があるからずっと男性は「男女平等って更衣室も一緒にするんですか?」って問い続けてきたのにな。 この問いから逃げないで、どういうとき、どういう状況なら一緒にする...

    • ブコメ 恐怖が排斥の理由になるならそれは差別でしょ それなら小児性愛者が排斥されるのも差別ということになるよな 小児性愛者をひとくくりに性犯罪者と決めつけて脅威に思って...

      • トランスジェンダーは性的対象が同じもの同士なら大丈夫。

      • 小児性愛者は犯罪の可能性がありますけど、トランスジェンダーにはないので、怖がる必要はありませんよ。

    • anond:20200816105223 悪くないところをついているな もっと正確に言うと、トランス女性はシス女性にとって武装解除できていないことが問題なんだよね 要は男性の生物学的腕力はそれだけで...

    • もう時効だと思って晒す事にするよ anond:20200807140852 anond:20200816105223

      • ダウト

      • これは煽るために装ったのではなく フェミニストさんたちの普段の主張を汲み取って代弁しただけに見えますのでセーフです

      • じゃあ提案者の性別偽りもおっけで手打ちだな

      • 元記事の方を編集せな本人かはわからんやろ

      • 有能京都増田みたいに編集して証明してから釣られた人たち笑ってやって

      • 批判していたヘイトスピーチも、自分からしたいときは躊躇なくやり出す。 もう時効などと勝手に自己免罪するのに、仲間からの救済も求める。 自分の振る舞いに責任を持とうなんて微...

        • アンチフェミニストって世界に誇って良い存在なんだろうか…

          • フェミニストは、フェミ・ニスト。 つまり女権優先主義者なんだよ。 生まれながらにして女性である人の、生まれながらにして女性である人による、生まれながらにして女性である人の...

            • もしフェミニズムが無くなれば男性の権利だけが爆発的に増えていくだけではないのか 女性が優位に立つ世界になどなってほしいとは思えないけど女性優先主義者は一定数世界に居た方...

              • フェミニズムが無くなれば男性の権利だけが爆発的に増えていくだけではないのか フェミニズムがなかったらなら正しいがすでにフェミニズムは変質して役割を見失っているので今の...

                • そうなのかもしれない ただフェミニズムという言葉とその思想を掲げた人間が極少数でも良いから存在する事に意味はあると思う 本当に危険な思想なら誰かが潰しに行くと思う

                  • 昔から言ってるけど、 フェミニストであるよりも、ヒューマニストであれ。 ということだよ。 生きとし生けるすべての人に対等の権利が持てるように活動することこそが、 唯一無二の...

    • というか私、ある日突然男の身体になってたら、その状況を面白がって「おっさんである自分」を楽しんでしまうんじゃないかという気がするんだよね。 女性専用スペースにMtFが入る...

    • 順位 タイトル ブクマ数 日付 ジャンル 備考 1 意識の低いフリーランスの生存戦略 2260 02/26 テクノロジー 2 ケンタッキー初心者...

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    • 順位 ブクマ数 タイトル 備考 1 2260 意識の低いフリーランスの生存戦略 2 2246 ケンタッキー初心者指南 3 1980 100分de名著シリ...

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  • 世の中に理路など必要ない。 必要なのは世間の気分に合った雰囲気づくりだ。

  • この手の問題で一番気持ち悪いのは「やったー!女を叩くぜ!!!」ってわらわら湧いてくる一部の男の人だよな 本当に苦しんでるトランス女の人の人権とか苦しみなんて1mmもどーーー...

    • まあそれ言ったらLGBTなんかも「やった! これでまたあいつらをダシに政権が叩けるぜ!!」みたいなノリのリベラルさん多すぎですし

    • 前半は概ね同意見だけど、後半。経済云々を言い訳にされるとケチつけたくなるな。 「差別をやめたら損をする」んじゃなくて、「差別をしていたおかげで得をしていた」んだよ。我々...

      • 明らかな女の人の特徴を持ってなくても、ちんちんかたま切ってればいいとおもうけどね。 問題点は女を好きな男がトランス名乗って風呂入ってくることで、そこを明確に判別できる方...

  • トランス黒人とかトランス小学生が受け入れられないのにトランスジェンダーだけ受け入れられようとしているのがおかしい。 「トランスジェンダーは子供の頃から身体違和で非常に苦...

    • 「身体違和のないトランスジェンダー」って形容矛盾は草 確かに健常者は障害を持ってないという意味において障害者、とても健常な障害者であるとも言えるがね。

      • 横だがトランスジェンダーとトランスセクシャルは違うとかそういう話? トランスセクシャルも含めてトランスジェンダーとまとめて称される事も多いので、別に違和感ないかなあ そ...

      • 「身体違和のないトランスジェンダー」って形容矛盾は草 トランスジェンダーは自称だけでOKなので矛盾してないし、「身体違和のある人のみがトランスジェンダーを名乗れる」とす...

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