2013-09-10

http://anond.hatelabo.jp/20130910212253

そもそも10年いる予定もない人がたくさん大学はいるわけで、そういう人たちの方がむしろ多いじゃないですか。

学士修士立場人間にとっては現行の仕組みのメリットいまいち理解し辛いには同意できるし、そのことについて声を上げるのは大事だと思う。

何も知らんくせに批判するな!っていうのは簡単だけど、それじゃあシステムは良くならない。

いや、だから言ってることの前提がおかしいんだよ。

元増田の批判は、要するに、修士で出てく人達は何もしないで出てくのが当然、とそういってるわけでしょ?東大京大すら。

で、だからこそ、そういう修士制度みたいのどうにかならないのか?ってのがその前の話。

ただ、工学系とか、企業研究でそのまま使えることもあって、修士まで取るとホント即戦力で使える人も居る。

こういう修士ってのはホント意味があると思う。そういう人ってのは、そもそも無駄就職活動とかしないでも行く先があるし、

修士の間はホントに2年間きっちり研究してるだろうし。


一方で、修士の期間、ホント就職活動メインで禄に研究なんてしない人が大半なのも事実

元増田なんかは実際何もしてないんだろう。無意味。完全に税金無駄遣い。

からそういうのを何とかしよう、って考え始めてるのは事実で、外からみたってそんな無駄遣いすんな、って話になるでしょ、内実知れば。

そこを、単に教授やらスタッフ無能さのせいだ、とか批判するのは別にいいけど、変えるべきで、そんな修士自体が無駄だというのは皆同意してるみたいなので。

入ってくる段階で見分けるのなんてホントに難しいんだけどね、就職の人事担当と違って、やりたいって言って、とりあえず入試でそれなりの点数とって、枠さえあれば無碍に落とす必要なんて無いんだから

一番簡単なのは、そういった意味のない修士学生企業が特別扱いせずに学部卒と同じ扱いにするようにすればすぐに減ると思うけど。単なる無駄になるから

でも、中級ランク大学からでも、東大の院なんて研究室選ばなければ簡単に行けちゃうから大学名前だけロンダするだけでも今では充分意味あるんだよね。

企業側がロンダ意味ちゃんと理解すればいいんだけど、どうもそれが難しいみたいで。



で、残りの元増田研究室に対する批判はもう何度も出てるように余りに的はずれだから議論の余地すら無い。

知らないなら批判するな、ではなく、そもそも議論してる論点がおかしい。

研究室の体制やら実態は知らんだろうから批判も何も無いわけで、問題はそこに何も知らず入ってきて出てく学生の話なんだから

論点が違う。

そういう意味でも、そういった論理力すら身につけられなかった元増田は、大学院に行った意味は全くなかったし、こういう無駄人間を減らす努力

大学研究室側でもしないといけないし、社会として改善しなきゃいけないだろう、という話。

記事への反応 -
  • 大学院の2年で意義のある「研究成果」を出せる学生なんてほとんどいない。 東大京大レベルでも。 そもそも大部分の人間が博士には残らないことが織り込み済みの制度である。 院生...

    • 最初の2行だけ読んで、まあそりゃそうだと思ったらあとがひどいね。 院生はそんなに研究しないが、教授だってそんなに研究しない。 体感的に、自分自身で研究をやれてる教授の割...

      • 横からだけど、元増田はそもそも研究職には進まない人で、かつそういう人たちの話をしてるんじゃないの? 自分も修士だけど、うなずける話が多いと素直に感じた。 研究者業界を碌...

        • そもそも10年いる予定もない人がたくさん大学にはいるわけで、そういう人たちの方がむしろ多いじゃないですか。 学士~修士の立場の人間にとっては現行の仕組みのメリットがい...

          • いやいや、論点がおかしいのはあんただよ。 修士を無意味だってdisっても仕方ないし、その辺はこの前しっかり叩かれただろ? 人の論理力を気にする前に自分の理解力の無さを心配した...

            • 何を言ってるの?だから、別に修士の学生自体をdisってないじゃん? そういう意味のない学生が来ちゃう制度を変えないといけない、って話で。 全ての企業が修士を優遇するの止めた...

              • 修士に来ること自体、その学生にとってもただ2年ムダにするだけだし、 優遇やめたからってムダにはならないと思うけどなぁ。 実験期間が1年と3年じゃ身につくものは雲泥の差だ。

                • 優遇やめたからってムダにはならないと思うけどなぁ。 実験期間が1年と3年じゃ身につくものは雲泥の差だ。 何の話してんの?今の時点で修士ででてくと何も身につかないで出てくん...

                  • 何の話してんの?今の時点で修士ででてくと何も身につかないで出てくんだ、ってのはいいんだよね? 勿論、工学系とかでそのまま使える技術を持って就職してく修士は別として、 ...

                    • 当たり前でしょ?工学系以外の修士卒なんてそれこそ全く意味が無いって事が多いんだから。 だから、別に修士での全てを批判してるわけじゃないでしょ?工学系で、その方向に進んで...

                      • いや、批判するの前提なのは君だから。 他人が間違ってたらドヤ顔で 人の論理力を気にする前に自分の理解力の無さを心配したらどう? 間違いを指摘されたら 話の流れで何を言い...

                        • だから、それ読んだ?別にこっちが間違ってるとは言ってないんだけど。 逆にっていう言葉、そのままその文章でわかると思うけど? 何を基準に、って言うのが曖昧だけど、そこは話の...

                          • 論文書いてるんじゃないんだからって、そもそも論理力を問題にしたのは君だろう。 何言ってんの。

                            • だから、其の部分、論理的におかしい所はないんですけど。 曖昧ではあるけど、この程度の会話なら確実に理解できる所で。 だからさ、そうやって相手の突っ込みどころだけ探して...

                      • だけど、理学系や、工学系でも、大学院なんて全く意味ない、って人が居るのも事実ね? 元増田がそう言ってるでしょ? ええと、元増田のどこにそんなこと書いてある?

                  • 元増田の主張はちょっと荒いが理解できたし、論文が無意味というのは言い過ぎだという批判も理解できた。 だが、お前さんの修士無意味論はマジ何言ってるのかわからない。

                    • 修士が全部無意味だって言ってるわけじゃないってのは理解してるよね? で、元増田もそうだけど、まともに研究室に来てるわけでもないし、まともに研究をしたわけでもない。 ほとん...

              • 横からだが、 今の時点でも、ただただ修士の称号により就職に有利になるかもしれないけど、逆に言うと、修士に行かずに就職しようとしてる人の枠を奪ってるわけだ。 これがどう逆...

                • これがどう逆に言ってるのか理解できない。おれの論理的推論能力によると「修士ならば就職に有利」の逆は「就職に有利ならば修士(に行く)」なのだが。 就職状況全体として修士...

              • 君さあhttp://anond.hatelabo.jp/20130910224444で 人の論理力を気にする前に自分の理解力の無さを心配したらどう? って言っておいてそれはないだろ。 このツリーを読んでいる君以外の増田は...

                • 知らんけど、その言葉自体は言われた皮肉をそのまま返しただけだけど。 だからさ、何がどうおかしくて、どう正せばよいか、何も問題ないのか、言ってよ。 こういう状態でこういう風...

    • 取り敢えず、あなたはどこまで大学に居た人なの?修士で出た人?

    • http://anond.hatelabo.jp/20130907051948 何でとりあえず人の立場を知りたがるんでしょうね?

    • そろそろ論文書いて学会で発表なんてやめてしまえ webで動画でもソースでも図面でもすべてのデータを公開できる時代に、ググっても出てこなかったりる出てきても金を払わないと読...

      • この元増田はそんなレベルじゃなくて、何にも知らないのに超低次元のレベルでただただディスりたいだけだから、 そんなこと言っても無駄だと思うよ。

      • 対面で話ができるっていうのは結構楽しいよね。 同じ分野の人が最先端で何やってる人が多いかっていうのは検索結果じゃ分かりづらいし。 ただ、ジャーナルに投稿されてない修士論...

        • 修士論文とか、普通にHPに掲載してる研究室はいくらでもあるよ。 基本、隠す意味は無いから。 隠す様な物があるとしたら、余りに間違った情報が載ってるとか誤解を与える可能性があ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20130907051948 ↑で論文なんてクソだおとdisった件だけど ごく一部では公開も始まってるしそんなに論文も悪くないんじゃないかって意見に対して じゃあどれくらい何...

      • つまり、お前は、そんな論文なんかより、馬鹿でも誰でも見れるテレビだののがよっぽど意味のある活動で、 すべての論文書いてるような活動はそれ以下だ、って言いたいんだな? ブロ...

      • 20年前のどこの誰かもわかんないような研究成果を引っ張ってこれるのも、論文があってこそだと思いますけどね。 後になって使えないなら何の意味もない。乱雑に丸投げされた情報な...

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