2013-09-08

http://anond.hatelabo.jp/20130907051948

最初の2行だけ読んで、まあそりゃそうだと思ったらあとがひどいね

院生はそんなに研究しないが、教授だってそんなに研究しない。

体感的に、自分自身で研究をやれてる教授割合なんて真面目に研究やってる学生より少ない。

教授がやってるのは、予算取り、会議、授業。マネジメント学生の予定管理)までこなす先生は一部の優秀な人だけ。

一番真面目に研究してるのは博士課程の(アジア留学生。彼らは実績を積めば母国のしっかりしたポストに付ける可能性が高いから。

下の学生の面倒もあまり見ないし見れない。

悪いけど、そりゃあなた研究室ダメからだよ。特に、他のトラバで言うようにあなたが本当に東大ならなおさらそう。

東大教官負担という意味では相当恵まれてるはずだし、そういう雑事に忙殺されながらも学生指導したり、あるいは助教ポスドクを使って指導させたり、それぐらいはしているのが普通学生だって留学生に限らずそれなりに真面目に研究して下の面倒も見てるはず。

少なくとも旧帝大ならそのくらいの環境が標準だと思うよ。あなたのところがなんでそうでないかは知らないが。

研究やらせたいなら修士単位なんてやめてしま

分野による。自分研究室の中のことしか知らないと発想が狭くなるから、「いやいや」でも他研究室の話を聞くことが有意義ということもある。私自身そのことを実感したのは修論書いてからだが。

逆に、京大数学系なんかは授業が学部と共通になってて、院生は実質何もしなくても単位取れる(学部時代に身につけてるはずだから)なんて仕組みもあったと聞いている。全部かどうかは知らないが少なくとも私がモグリ聴講していた講義に関してはそうだった。

研究室独立性だか何だか知らないが無駄な所まで独立分散するのはヤメロ

メールサーバー管理やらファイルサーバー管理やら、金を払ってる学生やらせるってどういう事だ?(実際やらされた

これに関しては分野による。あなた計算機ガンガン使って研究する分野ならそれくらいは出来なきゃダメ実験器具のメンテに等しいから。

そうでないのなら、単に人を雇う予算日本大学に足りないだけ。

・推薦の信頼を維持する努力しろ

企業から推薦が無くなると困るから推薦を蹴らない様に、というのに、推薦出した学生が落ちてもそれは学生責任というは如何なものか。

これは確かにおかしい。最近企業の側で推薦を舐めてる例が多いし、逆にそれに対して大学側が企業に抗議したりしている。私自身、企業リクルーターをやっているが人事部の横暴に周囲のリクルーター陣は軒並み憤慨している。

学生側の自己防衛としては、推薦した学生を落とすような企業は受けないことだ。そういう企業に関しては、学生部がきちんと仕事してるなら調べられるはず。

・そろそろ論文書いて学会で発表なんてやめてしま

web動画でもソースでも図面でもすべてのデータを公開できる時代に、ググっても出てこなかったりる出てきても金を払わないと読めないカタチの「研究成果」に疑問を持とうよ。

東大なら入手に不自由しないでしょうに何を言っているのか、とか、プレプリントがあるじゃないか、とか、そういうのはおいといて。

問題はそういうことじゃなくて「査読」にあるんだよ。はてブなんて言っちゃ悪いがカス情報に「これはすごいタグが濫発されてたり、そうじゃなきゃ重要情報ブクマ1だったり、全然使えないじゃないか

そうならないために、一定以上の目利きが「最低限の質」を担保するために査読ってのが存在して、その辺の管理コスト関係で学術誌は有料になってるわけ。

あなた自身がそういう査読論文に多数触れることなしに「最低限の質」を担保できる目利きになれるならともかく、そうでないのなら机上の空論

それから学会というのは研究をした本人から「生の情報」を得られることに意味がある。論文とか本とかだとどうしても「綺麗に整理された結果」しか見えてこないわけだが、実際は論文を書くためにはそれ以外にいろんな試行錯誤があるわけで、知りたいことはそういう「試行錯誤」の中にあったりする。そういうことを本人に聞けることは有益だし、逆に研究をする側としても、人からぶつけられた疑問点から新たな視野が拡がることも多い。

そういうことを理解できてないってことはあなたはこの業界の仕組みをろくに理解できてないってことだね。だったら批判するのは十年早い。理解できてもいない癖に批判をするのはただのトンデモだ。批判するなら現状のメリットデメリット客観的に拾い出した上で、現状を上回れるものを根拠付きで提示できなきゃ。あなたは「常識レベルすら押さえられていないんだからお話にならない。

論文にしないと業績にならなくて、ポストが貰えない? ポスト、つまり職の為に研究やってるなら、企業研究所にいくなりした方がいい。職を得る手段としてはコストパフォーマンスが悪すぎる。

あのね、企業研究所だって論文書くよ(特許も書く)。一部は社外に発表して技術力をアピールするネタにするし、それ以外は社内に蓄積して技術力を蓄積する。その仮定で当然論文の内容はチェックされるし、チェックする観点は査読と変わらない。つまり、学術論文を書く能力は「企業研究所」に行くにしても必要。そんなこともできない奴は問答無用で落とす。

・モノばっかり買うならもっと人を雇えるようにしろ

クラウドソーシングなり、それこそ学生バイトなり、時間労働力はどんどん安く買えるようになってる。

足りないなら買え。そのための予算を作れ。

これはその通り。

記事への反応 -
  • 大学院の2年で意義のある「研究成果」を出せる学生なんてほとんどいない。 東大京大レベルでも。 そもそも大部分の人間が博士には残らないことが織り込み済みの制度である。 院生...

    • 最初の2行だけ読んで、まあそりゃそうだと思ったらあとがひどいね。 院生はそんなに研究しないが、教授だってそんなに研究しない。 体感的に、自分自身で研究をやれてる教授の割...

      • 横からだけど、元増田はそもそも研究職には進まない人で、かつそういう人たちの話をしてるんじゃないの? 自分も修士だけど、うなずける話が多いと素直に感じた。 研究者業界を碌...

        • そもそも10年いる予定もない人がたくさん大学にはいるわけで、そういう人たちの方がむしろ多いじゃないですか。 学士~修士の立場の人間にとっては現行の仕組みのメリットがい...

          • いやいや、論点がおかしいのはあんただよ。 修士を無意味だってdisっても仕方ないし、その辺はこの前しっかり叩かれただろ? 人の論理力を気にする前に自分の理解力の無さを心配した...

            • 何を言ってるの?だから、別に修士の学生自体をdisってないじゃん? そういう意味のない学生が来ちゃう制度を変えないといけない、って話で。 全ての企業が修士を優遇するの止めた...

              • 修士に来ること自体、その学生にとってもただ2年ムダにするだけだし、 優遇やめたからってムダにはならないと思うけどなぁ。 実験期間が1年と3年じゃ身につくものは雲泥の差だ。

                • 優遇やめたからってムダにはならないと思うけどなぁ。 実験期間が1年と3年じゃ身につくものは雲泥の差だ。 何の話してんの?今の時点で修士ででてくと何も身につかないで出てくん...

                  • 何の話してんの?今の時点で修士ででてくと何も身につかないで出てくんだ、ってのはいいんだよね? 勿論、工学系とかでそのまま使える技術を持って就職してく修士は別として、 ...

                    • 当たり前でしょ?工学系以外の修士卒なんてそれこそ全く意味が無いって事が多いんだから。 だから、別に修士での全てを批判してるわけじゃないでしょ?工学系で、その方向に進んで...

                      • いや、批判するの前提なのは君だから。 他人が間違ってたらドヤ顔で 人の論理力を気にする前に自分の理解力の無さを心配したらどう? 間違いを指摘されたら 話の流れで何を言い...

                        • だから、それ読んだ?別にこっちが間違ってるとは言ってないんだけど。 逆にっていう言葉、そのままその文章でわかると思うけど? 何を基準に、って言うのが曖昧だけど、そこは話の...

                      • だけど、理学系や、工学系でも、大学院なんて全く意味ない、って人が居るのも事実ね? 元増田がそう言ってるでしょ? ええと、元増田のどこにそんなこと書いてある?

                        • 大学院の2年で意義のある「研究成果」を出せる学生なんてほとんどいない。 東大京大レベルでも。 院生はそんなに研究しないが、教授だってそんなに研究しない。 ここから、結果...

                  • 元増田の主張はちょっと荒いが理解できたし、論文が無意味というのは言い過ぎだという批判も理解できた。 だが、お前さんの修士無意味論はマジ何言ってるのかわからない。

                    • 修士が全部無意味だって言ってるわけじゃないってのは理解してるよね? で、元増田もそうだけど、まともに研究室に来てるわけでもないし、まともに研究をしたわけでもない。 ほとん...

              • 横からだが、 今の時点でも、ただただ修士の称号により就職に有利になるかもしれないけど、逆に言うと、修士に行かずに就職しようとしてる人の枠を奪ってるわけだ。 これがどう逆...

                • これがどう逆に言ってるのか理解できない。おれの論理的推論能力によると「修士ならば就職に有利」の逆は「就職に有利ならば修士(に行く)」なのだが。 就職状況全体として修士...

              • 君さあhttp://anond.hatelabo.jp/20130910224444で 人の論理力を気にする前に自分の理解力の無さを心配したらどう? って言っておいてそれはないだろ。 このツリーを読んでいる君以外の増田は...

                • 知らんけど、その言葉自体は言われた皮肉をそのまま返しただけだけど。 だからさ、何がどうおかしくて、どう正せばよいか、何も問題ないのか、言ってよ。 こういう状態でこういう風...

    • 取り敢えず、あなたはどこまで大学に居た人なの?修士で出た人?

    • http://anond.hatelabo.jp/20130907051948 何でとりあえず人の立場を知りたがるんでしょうね?

    • そろそろ論文書いて学会で発表なんてやめてしまえ webで動画でもソースでも図面でもすべてのデータを公開できる時代に、ググっても出てこなかったりる出てきても金を払わないと読...

      • この元増田はそんなレベルじゃなくて、何にも知らないのに超低次元のレベルでただただディスりたいだけだから、 そんなこと言っても無駄だと思うよ。

      • 対面で話ができるっていうのは結構楽しいよね。 同じ分野の人が最先端で何やってる人が多いかっていうのは検索結果じゃ分かりづらいし。 ただ、ジャーナルに投稿されてない修士論...

        • 修士論文とか、普通にHPに掲載してる研究室はいくらでもあるよ。 基本、隠す意味は無いから。 隠す様な物があるとしたら、余りに間違った情報が載ってるとか誤解を与える可能性があ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20130907051948 ↑で論文なんてクソだおとdisった件だけど ごく一部では公開も始まってるしそんなに論文も悪くないんじゃないかって意見に対して じゃあどれくらい何...

      • つまり、お前は、そんな論文なんかより、馬鹿でも誰でも見れるテレビだののがよっぽど意味のある活動で、 すべての論文書いてるような活動はそれ以下だ、って言いたいんだな? ブロ...

      • 20年前のどこの誰かもわかんないような研究成果を引っ張ってこれるのも、論文があってこそだと思いますけどね。 後になって使えないなら何の意味もない。乱雑に丸投げされた情報な...

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