2012-01-04

http://anond.hatelabo.jp/20111230232131

じゃあ女だてらに年収1000万稼げって?あはは、出来たら苦労しないよ。

夫婦正社員フルタイムならダブルインカム1000万円いかいかね? 20代だと厳しいかな。

30代なら年収500万越えるのはいるでしょ。 君の層なら尚更いるんじゃない?

元増田自身は世の中よく見えてるし、自分過大評価してる訳でも男性の状況が分かってない訳でもない。

父親の説得がハードルになってるなら、

・今は男女平等ダブルインカム当たり前。妊娠出産産休、育休時代生活レベル下がるけど私は受け入れるよパパ。

高度成長期前後生活レベル変わりすぎだよ。 お父さんとお母さんが結婚した時、どんなだったのよ。

 (というのは、元増田の4LDKのマンションって結婚当初のものか?って疑問がある。

 経済力があれば古い4LDKには住んでないような。結婚当初はもっと貧しいんじゃないか?)

でも落ち込むんだよ。育った環境よりも、自分の子供に提供できる環境が劣ることに腹が立つんだよ。

いろんな物が安かったり、手軽に品の良い輸入品を買えたりするのは最近の良いところじゃないかねー。

スイーツの種類も増えたじゃない? あと可愛いものも増えた。

小学生から中学生にかけて1~2年置きに海外旅行に連れて行ってくれたし、

中高一貫私立中学に行かせてくれたし、私大の中でも比較的金のかかる私大に行かせてくれたし、ずっと塾とピアノスイミング習い事もさせてくれていたし、

これは無理だが。

君自身、親から高度な教育教養を与えられて、今の仕事についてるんだろう。

から『親同様の教育子供に与えなければ』みたいに思うのかもしれないけど、

まぁそういうケースばかりでは無いし、日本全体が貧しくなっていくのであれば、君の子供は相対的に優秀でありえるんじゃないかね。

記事への反応 -
  • わたしの父親は首都圏に4LDKの自宅マンションを買ったし、小学生から中学生にかけて1~2年置きに海外旅行に連れて行ってくれたし、 中高一貫の私立中学に行かせてくれたし、私大の中...

    • じゃあ女だてらに年収1000万稼げって?あはは、出来たら苦労しないよ。 夫婦、正社員、フルタイムならダブルインカム1000万円いかないかね? 20代だと厳しいかな。 30代なら年収500万...

      • ・今は男女平等、ダブルインカム当たり前。妊娠、出産、産休、育休時代は生活レベル下がるけど私は受け入れるよパパ。 ・高度成長期、前後で生活レベル変わりすぎだよ。 お父さ...

        • 細部に突っ込むけどさ 教育だってネットで探せば無料で英会話もあれば他のレッスンも動画で見られる。 ネットだけじゃ限度があるよ。高度な教育は金出さないと受けられないよ。 ...

        • なんというか、自分とまるっきり同じ環境を整えられなければ結婚してはいけないなんて思い込むのってすごいね。 だよねぇ。ただ意外とそういう女性は多いよ。 コピペのネタでもあ...

    • それだけ稼げる能力のある父親ですらその程度ってのは中々落ち込むな…。 昔は知性と収入ってほんと関係なかったんだろうなあって思う。

      • 今もあまり関係ないよ。 知性の感じられないヤツでも親が高収入なら高学歴になれるし、大企業は容姿とコミュ力で新卒を選んでる。

      • 若くて美しい女性の価値をわかってないと思う。 若い女性は全女性のうち15%程度しかいないし、美しいと言えないことも無い女性はせいぜいそのうちの20%程度。全体の3%よ。 さらに知性...

        • ほか増田も指摘があったかもしれないが、そうでもないよ。そんなに特定の女性に集中はしない。 さらに知性や育ちがまともかどうかでフィルタリングすると1%にも満たなくなる。 こ...

    • これからは段々、コネなら上というのは過去の物になるんじゃないのかね。 元エントリの人も、ピーターの法則に引っかかるような人でもなさそうだし。 よりよい条件を求めて海外に...

    • へー、私からしたらあんた大富豪の娘だね。 多分、近隣でもそんな家ない。老朽化した家を建て直したら「よくお金あったね!すごいね!」って言われるくらい。 都会ではそういう家庭...

      • 中流家庭に育ったが時代の変化で下流に転落した層が結婚拒否してるのが今ってことか。 元々下流に育った人間の結婚を妨げるものは無い。

      • そんなん、女が支えて(今は女でもパートくらいあるし)やれば、男がろくでなしでもない限りやっていけるからね。 ダウト。 今の田舎はパートすら無いよ。 あっても6時から22時までシ...

    • 今1000万稼いで居る男は居なくても、将来1000万稼ぐ男だったら居るんでない? 増田の父親だって結婚当初から1000万(どころじゃないと思うが)稼いで居た訳じゃないでしょ。 と言うか増...

    • 俺多分あなたの父親より稼いでるから、結婚してあげてもいいよ ただしあなたよりずっと年上な気がするw

    • 母はそこそこの短大卒で、結婚するまで勤めていたのも中小企業、そしてそれほど器量よしなわけでもない。 若い頃は「普通の女の子」って感じだったんだろう。それでも勝ち組専...

    • 黄色と黒は勇気の印 24時間戦えますか♪ 世代なのかもねぇ。

    • このエントリでは、女の勘違いが自分の育った環境から生まれているんじゃないかっていう話をしたかった。 なんで男は勘違いしないのかな。 同世代の男女は同じようなギャップにぶ...

      • してるじゃん。 最近の女は劣化した劣化した言ってるじゃん。 お母さん世代は当然のように出来ていたことが、今の女はできない、だから結婚しないって文句言ってんじゃん。

    • これ読んでると、息子も娘も父親の庇護から出られない人が増えたのだなと思う。 理由は庇護から出た後の暮らしへの絶望。

      • 「パラサイトシングル万歳!」というテレビ番組も多数あったし、親に経済的に余裕があり、本人たちが幸せな状態になるならそれはそれでいいんじゃないのかとwww 親に寄生した...

      • それだけ親の時代が安定していたってことなのではないかと。

    • http://anond.hatelabo.jp/20111230232131 私は女性だけど、父親から「誰が稼いだ金で生活してると思ってるんだ?」と毎日言われたから、とっとと就職して独立したかったよ。親がやってくれたこ...

      • しかし事実は残酷なもんで、バイトなんか全くする必要の無い(実際にしないかどうかとは別)、ふんだんに教育投資を受けたcompetitorが全てをかっさらい、増田の思うような中途半端な...

        • http://anond.hatelabo.jp/20120106222408 絶対とは言えないけど、うちは結局、小中高大、みんな公立の学校で教育費自体は、私立に行かせた場合の四分の一くらいで済んだ。学費免除もしてもらえ...

          • そこまで言うくらいだから東大なんだろうけど、東大行ってたなら周りがどれだけお坊ちゃんだらけか分かるでしょ?

            • http://anond.hatelabo.jp/20120107213543 子供が行けるところに行けば良かったんで、別に高学歴にこだわったわけじゃないんだ。結果的に、けっこう学歴高くなったけどね。 で、東大とか京大の...

              • 親の立場なのか。 それじゃあ分からないだろうな…。 大学在学中じゃなくて、その後の人生の問題だしね。 子供はもちろん親には言わないだろうけど、色々諦めつづけてると思う。

                • もともと親の立場からの話なんですけどー。 「自分の親がしてくれたことを、自分の子供にしてやれない」って話でしょ? だから、してやれなくても大丈夫。自分でなんとか出来るよう...

            • 横からスマン。東大情報理工の院生で、自分自身はお坊ちゃんだが、そんなに周りにお坊ちゃん多くないよ。 うちの世帯年収は二千万ぐらいなので別に大金持ちでもなんでもないんだが...

              • 収入もそうなんだけど、親の知性とかの違いがでかい

                • うちの嫁が東大(といっても美術史専攻)なんですが 嫁曰く、親の年収400万円程度との事でしたよ(私を立ててくれたのかもしれないが) 嫁の父親の教養って話ですが(私は個人的に彼女の父...

                  • こういう風に例外を強調するのは格差の固定化という問題を矮小化したいだけにしか見えない 一部にバカで貧乏な親から東大に行く子がいるからそれがどうかしたの?と思ってしまう

                    • まぁ、格差の縮小に関しては政府は教育にコストをかけた方がいい、とは思うけどね。 ただ工学部の男の子の話を頭ごなしに否定するのもな、と思ってね。 こういう風に例外を強調す...

                      • ただ工学部の男の子の話を頭ごなしに否定するのもな、と思ってね。 どの話? 矮小化という場合には、定量的な比較ができる資料が欲しいんだが。君は出せそうか? それぐらい高...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120107223154この増田に完全に同意。 父親の職業については結局何も言ってないしな。 美術史なんつー悠長なもんを専攻できることからも育ちが容易に推測できるよね。...

                    • 父親の職業については結局何も言ってないしな。 彼女の父はタクシードライバーです。 私もよくタクシー使いますけど大変な仕事ですよね。 美術史なんつー悠長なもんを専攻でき...

                • まぁ、親の年収と子供の学歴に相関があるとは思っているよ。 政府はもうすこし教育にコストを割いた方が良いとも思ってる(少子化の原因にもなってるしね) てかこの手の話するとす...

                  • 横だがその言説のどこに問題あるの? 「親の年収と子供の学歴に相関がある」ならよくて「親の知性と子供の学歴に相関がある」ならダメとか?

                    • 親の年収であれ知性であれ教養であれ「親によって子供の人生が決定される」という言説だけが流れるのはまずかろう、と思ったんだけどね。 教育って、貧困層の子供観点で見ると、低...

                      • 話それるけど実際のテロリスト見ると階層社会で貧困層がテロするってのはあまり当てはまらないように思うよ アルカイダのビンラディンは大金持ちで実行犯も高学歴ばかりだしオウム...

                      • こういう人って、確率とか統計とかいう概念を理解してないの? 「成功する確率は50%だな!だって成功するかしないか二択だろ?」 というのと同レベルだってわかんないのかな。 「馬...

              • 自分が中流だと思い込んでるから周りが金持ちに見えないだけで一般庶民から見れば金持ちなんじゃないの?

              • ただ工学部の男の子の話を頭ごなしに否定するのもな、と思ってね。 どの話? http://anond.hatelabo.jp/20120107215519 この話。 「こいつは資料を出せなかったから格差は固定化してない...

                • 横からだけど、おれも何で突然工学部の話になったのか疑問に思っていた。 それは情報理工の大学院の話で工学部の話じゃないじゃん。 そこを区別できない人が学歴の話をするのはどう...

                  • それは情報理工の大学院の話で工学部の話じゃないじゃん。 そこを区別できない人が学歴の話をするのはどうなの、という話はさておき、 ネットで議論するときは正確に引用しよう...

      • http://anond.hatelabo.jp/20120106221451 「育ちのいい誰か」をみかけただけで行間に発生するその攻撃性は、将来あなたの子どもを心の底からうんざりさせかねない。誰かへの「恨み」というのは...

        • http://anond.hatelabo.jp/20120107093128 ちょっと困ってる。元増田を励ますつもりで「これからのこと」として書いたけど、実はもう、終わってる。 夫とは20年連れ添った。4年前に他界。子...

    • http://anond.hatelabo.jp/20111230232131 確たる才能もないつまらない人間であるぁたしゎ結婚相手への最低限の条件としてぇ~ ・首都圏に4LDKの自宅マンション、子供には小学生から中学生にか...

      • 表現にちょっと悪意があるけど、多少反感を買う内容なのかもね。 増田のこの悩みって、いわゆる自虐風自慢に感じる。 「私はなんの取り柄もなく、私が育ったほどの裕福な家庭は作れ...

        • このまとめ、うまい! 元増田はそんなに年取ってないだろうに、オワタ人生回顧しちゃってる感じはする。 諦めるのはまだ早い、と思うけど、所詮他人事か。

    • ご両親の考えについて、娘が自分たちと同等程度の暮らしができるはずって考えてる所より、 >>父も似たような調子で、彼氏を紹介すると両親共に、彼氏の肩書きに失望するんだ。...

    • フェミニズムは『女性に雇用をもたらした』が『女性も男性同様の責務を果たせ』というアナウンスはしなかった、って事じゃないかね。 母よりだいぶ規模の大きい企業に勤めて 父親...

      • 馬脚を(ry

      • 男女間の責任の比率は時代とともに変わった。 収入責任の比率、家事責任の比率、子育て責任の比率。etc... 両親の時代から見ると今はどれも平均化されているんじゃないかな。 この責...

        • この責任の変化にうまく対応できていない人=なかなか結婚できない人なんだと思う。男女ともに。 100%の収入責任を男性に求める女性、だとか。 100%の家事・子育て責任を女性に...

    • 私の父も元増田の父くらいの稼ぎがあって、それだけでなく人柄などもすばらしい男性で、 私もいろいろとお金をかけて育ててもらった娘だけど、元増田と違うのは母のスペックだわ。 ...

    • あーなんかちょっとわかるかも。 自分の育った・両親の作った家庭環境かそれ以上をと求めると、ハードル上がってしまうよね。 でもまあ時代が違うよ。 両親の時代は男性が稼いで女...

      • 男女の力関係も、両親の時代の価値観(=男性は家族の収入を全て賄うべき)を持ち込むと、誰でも高望みの勘違いした女性になっちゃう気がする。 逆でしょ。 そういう女性は「女は...

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