「トリアージ」を含む日記

2010-02-04

■http://anond.hatelabo.jp/20100204005035

hokusyuの場合はまさにトリアージの時のブーメランに当たってるわけだ。「トリアージと全体最適のつながりを認めるとホロコーストに繋がる！」と偉そうなことを言って、「そんなのをつなげるバカがどこにいるんだ」とみんなにあきれられたわけだが、何のことはない、hokusyu自身がそういう粗雑な一足飛びをやる奴だったというだけのことだ。

最初にトリアージ論争が起きたのは確か2008年 5月頃だったと思うが、まさか「トリアージはホロコースト」みたいな

意味不明な馬鹿げた話が2年間も続くとは思ってもいなかった。

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■http://anond.hatelabo.jp/20100203235340

あ？渡辺淳一？渡辺淳一がはてなーなのか？第一エロ小説家の言うことを真に受けるとか、もうアホかとバカかと。
じゃあはてさの言うことを真に受けて「予防拘禁」とか言い出すポルノ屋はどうなっちゃうんだよ。

お前本当に頭悪いな。エロ小説家は性欲に関して営業サービスで誇張して語るだろうがよ。そういうバイアスがあるって話だよ。で、ポルノ屋が人権に関して語るときになにかそういう誇張の必要があるか？

つーか真に受けるもなにもhokusyuの書いてるの見ただけで「予防拘禁」って思う奴はいくらでもいるわ。

誰が男の代表だと言ったの？「男は獣だから女は自衛しろ」と言う人へ「獣なら檻に入れろ(でも獣じゃないんだから女に責任転嫁するな）」と言う話でそもそも男全体へのものじゃない。

で、それをはてなで書く意味は？はてなに書くと曾野綾子や渡辺淳一が読むのか？おめでたい奴だな。いずれにせよはてな民への誤爆は確定だな。

性犯罪を自然現象であるかのようにみなして被害者への責任転嫁になるんだから事実上の犯罪者弁護だろうが。

頭がおかしいとしか言いようがない。じゃあ「ナチスは人間じゃない」と言えばナチス擁護か。そういう思いつきの難癖を言うんじゃないよ。

このツリーで「自衛しろと言う人は曽野以外にいない」と自信満々に言ってた人がいたが、またこれで反例がひとつ増えたな。

はあ、日本人だけを対象として見たとして、一億分の一が一億分の二ぐらいになったね。で？

本当にわかってないなあ。反語になってないからiteauに反論されてるんだよ。そんなことをいえば阿久根市長発言だって反語だぜ。
阿久根市長って障害者福祉の充実を訴えるためにああいう発言してたの？いったいどういう根拠があるのか教えてほしい。

だめだこいつは。とりあえずお前は「相手が言っていないことを勝手に読み取る」という病気を治してこい。全てはそれからだ。

要はだな、阿久根市長にしてもhokusyuにしても非現実的な状況を想定した上で「こうなったら安楽死しかない」だの「こうなったら予防拘禁しかない」だのという大見得を切ったわけだが、それぞれ「安楽死」だとか「予防拘禁」というおぞましい発想が出てくること自体が叩かれてるんだよ。

hokusyuの場合はまさにトリアージの時のブーメランに当たってるわけだ。「トリアージと全体最適のつながりを認めるとホロコーストに繋がる！」と偉そうなことを言って、「そんなのをつなげるバカがどこにいるんだ」とみんなにあきれられたわけだが、何のことはない、hokusyu自身がそういう粗雑な一足飛びをやる奴だったというだけのことだ。

言うまでもなく、非現実的な状況であろうと一定の歯止めはあるわけで、安楽死よりは貧乏の方がマシ、予防拘禁よりは外出自粛の方がマシ（ウソだと思うならヨハネスブルグなんかがどうなってるか考えてみろ）、ホロコーストよりは嫌いな民族との共存の方がマシだと普通は思うわけだよ。そういう歯止めはまともな人間なら誰でも持ってる。持ってないのはhokusyuみたいな奴らだ。

ただ優しさをアピールしてはだめと言うのはおかしいと思う。

誰もダメなんて言ってない。痛くてもいいならどうぞご自由にだ。お前が「嫉妬してる」みたいな斜め上の反応してくれるから笑っただけだ。

中庸から外れたアピールが痛いと言うことは「私は普通の人です」とアピールするのは痛くないんだね？

とりあえず論理学の初歩の初歩を勉強してこい。「逆」と「裏」と「対偶」の違いをぐぐって調べろ。中学生レベルからやり直しだな。

まさか中立を名乗りさえすれば、あらゆる批判はされるべきでなくなるなんてことは思ってないよね？

iteauがいつ中立を名乗ったね、馬鹿馬鹿しい。で、中立を人民の敵扱いする奴は「極左」か「極右」であることはわかるな？

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2010-02-03

■http://anond.hatelabo.jp/20100202225701

その二人がネトウヨじゃないと思える根拠がわからん。

おいおい、福耳はネトウヨに典型的な日本マンセー発言をしてないし、iteauに至っては完全にリベラルだろうに。たとえばネトウヨがこんなことを書くわけがない。

http://d.hatena.ne.jp/iteau/20100123/p1

何年か前だからうろ覚えだが福耳さんは女子学生たたきで炎上したんであって阿久根市とは関係なくね？

福耳が書いたことが仮に単なる「女子学生叩き」だとすれば、ホロコーストなんて話が出てくるわけもないよな。そこから「全体最適はナチ」という揶揄語ができたわけで。だからそれは全然違う。

んで、Apeman周辺のはてサが阿久根市長発言とトリアージを結びつけていたのはこの辺みればわかる。

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/national/update/1221/SEB200912210037.html

http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20091222/1261494258

あと男は獣論争ってはてさに反論してる人で自衛を否定してる人っていたの？自衛を否定してるなら、はてさ側じゃないの？

iteauは自衛を否定してるんじゃなくて、肯定も否定もしてなかったんよ。単に「獣は檻に入れておけ」という話が出たときに「男は獣ではないのだし、男を予防拘禁しろというのは女は自衛しろというのよりも人権感覚が粗雑だ」みたいな批判をしたら華麗に誤読されて藁人形叩きされたわけ。この辺を参照。

http://d.hatena.ne.jp/iteau/20091205/p1

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/iteau/20091205/p1

このブクマの的外れっぷりは奇跡的。

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2010-02-02

■http://anond.hatelabo.jp/20100201120734

たとえば、「福耳氏(id:fuku33)は阿久根市長と同様に、トリアージを平時に適用（これ自体語義矛盾だが）した」とか、「id:iteauは『女は自衛すべき』と言った」とか。

というか、猿をはじめとするはてサがネトウヨ以外と喧嘩しているときは、まず間違いなく藁人形攻撃だから、わざわざ探す必要もないよ。

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2010-01-31

■http://anond.hatelabo.jp/20100130155001

古今、こういう「嘘や間違いを指摘されても引き下がれないタイプ」って珍しくもないんだけど、ガメ氏については他の大多数の「ごめんなさいが言えないクン」とは違う点があるのが興味深い。
ふつう、この手の輩は、元々人望がないことが多い。プライドが高すぎて間違いを認めたり謝ったりすることに苦痛を感じる人は、だいたいどこに行ってもすぐに他人と摩擦を起こすので、ネットで継続して書き込みをしていると「またおまえかw」的な評判が付着していることがほとんどという印象がある。
でも、ガメ氏の場合、こうしてボロが出るまではかなりファンの多い「読ませる書き手」だった。「ごめんなさいが言えないクン」であることがバレても擁護者が出るくらい、人気があった（擁護者の「質」はさておく）。
「一目置かれているブロガー」だったらたくさんいるけど、ここまで「ファンがつく」ブロガーって珍しいんじゃないかと思う。

これって、実は当の id:Apeman氏にもそのまま当てはまるよね。

トリアージ論争とか自衛論争とかで、「相手の言ってもいないこと」を攻撃しまくっておきながら、そのことにいつまでも頬被りを決め込んだまま、内輪に勝利宣言を繰り返してるだけだし。

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2010-01-05

■福祉でもトリアージみたいなことが必要ってことだと思うのだが…

アゴラ : 誰も触れたがらない大事なこと - 岡田克敏

不況で金のない中、福祉にもそう金がかけられないって観点でいえば

トリアージのような考え方があってもいいんじゃないかなとは思う

別に死ねというわけではなく、

保険からの支出が減るので申し訳ないが不足分は頑張ってくださいということも必要かもなと思った

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2009-12-27

■トリアージのタグ

あれって色覚異常（色弱、色盲）の人にも見やすいのかな。

下から何番目とか書いてある文字とかで、判別はできると思うけど、直感的ってほどにはならないような。赤と緑ならタグじゃなくて人を見れば判るような気もするけど、急変した緑タグの人とかいたらどうなんだろ。

あと、最近少なくなったけどオレンジ灯のトンネル内とかだと、色弱じゃなくても色わかんないような。

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2009-12-03

■

ほとんどの人間は人間によってトリアージされ、地球滅亡の事実すら知らされないまま死んでゆく。また、その事実を知った者もほとんどが死ぬ。人類にとって「遺伝子による選別」「金があればチケットを渡す」がいくら公正であっても、一人一人の人間にとっては釈然と出来る問題ではなく、ここに「トリアージ」の暴力が働いている。

たぶん議論し尽くされていることなんだろうけど、実際のトリアージは遺伝子や財力で区別しているんじゃないだろうに、なぜ一緒くたにできるのか疑問。

「助けられる人を優先」するトリアージと比較できるとしたら「地球から脱出できる人を優先」するようなストーリーでないと。

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2009-11-18

■脈があるのに死亡扱い。なぜ？

秋葉原通り魔事件で脈があるにもかかわらず、黒タグをつけられた人がいた。

http://anond.hatelabo.jp/20080611051211

こちらの日記によると、前歯全損＋右側頭部からの大出血という重傷を負ったと書いてある。

呼吸あり＝脈拍ありという前提に立てば、黒タグという判断は明らかに間違っている。

START法では呼吸があれば、赤・黄色・緑のうちどれかをつけるということになっているからだ。

でも、それにもかかわらず、黒タグが付いた理由がわからない。

トリアージの基準について知っている人がいたら、解説してほしい。

Permalink | 記事への反応(0) | 14:17

2009-11-13

■http://agora-web.jp/archives/799263.html

医療関係者は、ただでさえ他人の命を人質にしていることをいいことに、

ストレス解消のはけ口や、自分の偉さを誇示するために、

ドクターハラスメント三昧だ。

そして、かの医療事故の論争や、トリアージの論争、

そして先日の五分診療の論争がよい例だが、

ちょっとでも批判すると徒党を組んで荒らし、暴言吐きまくったり、

ちょっとでも思い通りに行かない患者をモンスター呼ばわりする

屑の集団が、医療関係者だ。

権力を持っていることをいいことに、患者を見下し、金をぼったくる屑。

その証拠は、ドクターハラスメント被害、医療過誤の被害を訴える制度を

まったく整備しないことからも明らかだ。

そんな医療関係者みたいな人間が増えるなど、言語道断だ。

Permalink | 記事への反応(0) | 23:01

2009-10-05

■http://anond.hatelabo.jp/20091003015241

良識的な左派・リベラル派ならともかく、トリアージ馬鹿をはじめとしたキチガイ（所謂はてサ）が

発言権を握っているのがはてな内左派の力関係だからね。

Permalink | 記事への反応(0) | 22:16

2009-10-03

■http://anond.hatelabo.jp/20091003154312

はてサエントリには「まともな考察」とはとうてい考えられない話が多すぎる。

「トリアージ＝ホロコースト」論争なんて論争自体が不誠実だろ。

Permalink | 記事への反応(0) | 15:49

■http://anond.hatelabo.jp/20091003150209

はてなの政治関連の話題って南京差分話とかトリアージ論争とか、病的なネタが多いからな。

Permalink | 記事への反応(1) | 15:17

2009-09-22

■http://anond.hatelabo.jp/20090922222713

相変わらずトリアージ論争やってるし、はてサはよっぽど経営学という学問が嫌いなようだ

Permalink | 記事への反応(0) | 23:34

2009-09-21

■はてサメソッド

ある話題Aに、はてさや同類がいきなり歴史修正主義 B を結びつける。

↓

いやそれはないだろう、と突込みが入る。

↓

何故か、お前はＢを否定するのか、と逆上する。

このとき、文脈読めない、が逆に武器になる。

例：

自称映画評論家町山智浩がホテルルワンダの紹介で、

ダルフール問題を関東大震災朝鮮人虐殺にすりかえ、現在日本で朝鮮系住民が日本人に虐殺されかねない人道の危機にあると世界にアピールした。

↓

finalvent爺が、それはないだろう、と突っ込み

↓

お猿さんたちは、爺が虐殺を否定したことにして

未だに　七兵メソッド、とか言って粘着

震災時のトリアージを取り上げた福耳をホロコースト ry)

Permalink | 記事への反応(0) | 12:49

2009-09-16

■http://anond.hatelabo.jp/20090916202645

こういうの見ると本当は最初から左翼を評価してたわけじゃないだろと突っ込みたくなる。

なら、HALTANのブログを一通り読んでみろよ、それしか書いてないから。

評価していた人や言説が、実は、、、と分かってがっかりするというのはよくある話で、そのギャップが大きいほど失望感も大きくなるのは当然だ。そもそも、ホロコースト＝トリアージ問題が勃発した初期にも、猿には失望したということをHALTANは書いていたはずだよ、たしか。そもそもは南京事件で知られている猿のことをHALTANもそれなりに評価していたんだよ。

僕からしたら気づくのが遅いということなんだが、猿も「所得の再配分」でごまかすとか、「ポル・ポト」の件では鬼の首を取ったようだとか、やればやるほど馬脚をあらわしてるんだ。全く、バカな話だよ。

Permalink | 記事への反応(1) | 20:38

■

ちょっとひどすぎるよ、もう。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090914/p2#c

しかし彼は「ポル・ポト」ってことばが使われても「不愉快」とは感じないんですよ。この反応の違いにはもちろん理由があるわけで、彼が（そして彼を擁護しているパチもんが）徹底して目を背けているのはその部分であるわけです。

どこまで印象誘導すれば気が済むわけ？

その反応に違いがあるのは、理由は一つ。そもそもHALTANは左翼に親和的で、猿みたいな衒学的な議論にのっていた。だけども、小難しいことをいって、さもご立派なことを言って他人を煽っておきながら、その実態は単に自分のことしか考えてない連中ばかりだったという失望があった。それでHALTANは左翼を信用しなくなったんで、彼のブログはそれしか言ってないといっても過言でない。

簡単に言うと、そういう言辞に素朴にのってしまった自己嫌悪がすごいんだよ、HALTANの場合は。そこを踏まえておかないと、あのブログは何にも分らないよ。

自己嫌悪も加わるから、だから左翼に対してより厳しくなるわけで、では右翼の渡辺昇一の肩を持つのか、そもそもHALTANは右翼かというと、ブログを読む限りでは全然そんなことがないわけだ。もともと右翼に親和性がないから「あっそ」で終わる。それだけのこと。

それだけのことなのに、よくもまー、これだけ印象誘導するもんですな。

むしろ、左翼に反感を覚えているというだけで、ここまで印象誘導する猿によっぽど「心の闇」を感じるね。何様のつもりだよ、いったい。ものを知ってるのがそんなに偉いのか。

http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/HALTAN/20090916/p1

Apeman なんぼあがこうが、「場違い」だの「飛躍」だの「恐ろしい」だのと「偉そう」に書いた挙げ句、新書一冊読めばわかることをふまえてないことを指摘されて逆上した･･･という事実は消えない

新書一冊読めば、トリアージとホロコーストを絡めた議論に納得できるっての？できないよ。それができるのは、猿の仲間だけじゃないか。

それより、「所得の再配分」とはどういう意味なんだ。「逆さに振っても鼻血も出ない」とは思われない金持ちから分捕るというのが本音でしょう？　しつっこく「所得の再配分」といいかえてるところを見ると、なんとか印象操作してごまかしたいというところだろうが、そうはいかないよ。

つまり、コアな左翼っていつもこれ。人のいい振りして、他人を釣って、でも実態は違う。本音は「脳の失敗」なんぞというタグを見たって屁とも思わん人間の集まりじゃないか。

ホロコーストでも南京事件でもなんでもいいが、他人の血や涙と、お勉強で得た知識でこけおどして、まずくなったら印象操作して他人を悪者にして、それで人のいい読者を釣るなっての。そういうことをやっている限り、猿の戦争犯罪に対する問題意識はカスになる、ブログの記事も全部ガラクタと化すんだ。いい加減にしろよ、もう。

Permalink | 記事への反応(2) | 20:18

2009-09-09

■

http://d.hatena.ne.jp/nekotetumamori/20090908/1252377443

これは個人的な見解なんだけど、Apeman氏がHALTAN氏に対してここまで激怒している理由は「『ホロコースト』とは一体何であったか」という事をHALTAN氏が理解していないのではという疑念（というか確信）を持つが故に、そんな奴に物事の例え話として軽々しく『ホロコースト』を使われるのは御免だ、というその一点に尽きるような気がするんだけど。

それはある意味であたってる。HALTANは「あっしにはホロコーストなどという難しいことは分かりませんです、はい」ととぼけてる面はある。なんでか。

それは、猿がホロコーストを自分の政治的立場や主張を補強する議論として利用してるからだ。そこを見通してるから、だから「そんな難しいことは分かりません」とボケてるわけ。

もうちょっと猿にやさしく言うと、ある文脈でホロコーストを取り上げることが本当に人間性の改善に資するのかどうか、HALTANは疑ってるんだな。その点が無邪気すぎる猿との違い。

で、読む方も簡単に引っかかるんだ。なにせ、ホロコーストと言われると、確かに人類が犯した大きな罪であるには違いなく、面と向かって言われると反論できない。

だけど、ホロコーストを単に自己の主張の補強に使ってるだけなんだとしたら、それは収容所の中で涙を流して、血を流して死んでいった人たちに対する冒涜に他ならない。HALTANがずっと言ってることはそこのことで、むしろ猿みたいな左翼は無神経な面があるんだよ。

トリアージをホロコーストと並べた議論に関して言えば、結論だけ書くけども、これは自分たちの政治的立場に有利にホロコーストを利用したと言われても仕方がない議論。であるならば、HALTANの言うことがもっともな面があるんだ。

猿は、そこを突かれてるものだから、感情的になってるわけ。

あと、ついでながら、

ジャップの東大・京大卒ってやっぱりなのかもしれないが所詮その程度かよ……と言いたくなるような話だったよなと今でも思う訳で。

東大は知らんが、京大卒については期待する方が間違い。サラリーマンで出世する京大卒は、ごくごく普通。同じ。エリートと言っても、高が知れてる。

Permalink | 記事への反応(0) | 05:04

2009-09-06

■

http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20090905/1252129864#c1252191636

つーかもう何を言われても絶対に譲歩も妥協も肯定もする気はないんだな、と思う。

そう、猿が単に一言、ちょっと言い過ぎたかなと言えば、ちょっと譲歩して理解する余地をつくっておけば、なんてことはない問題だったんだ。HALTANのほうはそういう努力をしてるし。

猿が「理解する気がない」と言ってるのは、自分たちの文脈に乗ってこないから、だから「理解」がないと言ってる。で、HALTANが言ってるのは、その文脈に由来する認識の歪みに俺はついていけませんと。その文脈というのは、猿が日頃の戦争責任問題関連でも同じ文脈で論じているものだから、あからさまにそう言われてしまうと、大げさに言えば猿の存在が否定されかねないことになる。なぜなら、戦争責任問題の取扱についても、同じような歪みがあることになってしまうから。

もちろん、誰にでも文脈に由来する認識の歪みはあるのだけれども、猿やあの手のはてサの連中は、理屈で論じて自分たちは正しいと信じて、そこから一歩も動かない。自分に歪みがあるとは思えない、あるいは思わないようにしている。だから妥協ができない。

ハルタンが「俺はそんなこと言ってない」と言ってる件には何も反論できないから
議論できない、と苦し紛れに言ってるだけとか。

猿は、そうはいってもブログ界では一目置かれるというか、あのテーマに興味のある人ならそれなりに知られている人だから、ここで引いては信者たちを引っ張っていけなくなる。映画好きの中年オヤジの議論に負けてられないんだよ。だから、意地になる。外部の人間を見下して信者をまとめるのはよくある手法だ。

あの記事に星つけてるやつがどんだけ党派性でもの見てるかよくわかるわ。

という結論に至るわけだ。トリアージの話で猿がマヌケをさらせばさらすほど、意固地になればなるほど、得意分野の戦争責任関連の記事に対する信用がなくなってしまい、ついていけるのは「党派」の仲間うちだけになる。

猿に負けを認めろとは言わないが、この件についてはもう触れないほうがいい。損なだけだ。

Permalink | 記事への反応(1) | 19:43

■

http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090904/p3

http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20090906/p1

猿のほうは「所得の再配分」議論では勝ち目がないからそっちは捨てて、「反共パラノイア」だと言い始めた。が、「理解する気すらない」のは猿のほう。

渡部昇一のことは「あんなものだ」でスルーするのにトリアージ＝ホロコーストにHALTANが引っ掛かったのは、「反共パラノイア」だからではない。ことのきっかけを思い返すと、HALTANが猿を買い被っていたことに原因がある。hokusyuあたりが言うならともかく、まさか猿まで同調するんですか？！というのが発端だった。トリアージ論争の前まで、南京事件で膨大な資料と議論をUPしていた猿にHALTANは幻惑されていたわけだ。そういう発言をした記事もHALTANにあるんだが、いまさら見つけるのは面倒だからリンクしない。

しかしHALTANに問題があるとすれば、この買い被りだった。それで渡部昇一に対する反応と異なることになってるのだから。

つまり、買い被っていた分、失望したときの落差が大きいから去年のような反応に出たのであって、「反共パラノイア」が原因ではない。むしろ、無理解にそう言いたてることで猿の自己認識を告白してしまっているような部分がある。

猿の短い記事を分析してもいいけど、もうバカバカしいからやらない。ただ、一言で言うと、猿の意図とは逆に、これで猿がいかに左にぶれているか、読み手に印象付けてしまった。ついていけるのは、かつてのHALTANのように幻惑された読者と、サヨクだけ。

Permalink | 記事への反応(1) | 04:00

2009-09-05

■はてサとは学生運動気分が抜けないおじさんのことなのだろうか

http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20090904/p1

id:HALTAN氏ももうほっときなよ、そこまで突っ込まなくてもいいじゃないかって書こうかと思ったけど、どうもクスクス笑えてきた。

最初は、この猿オヤジはまだねちこく絡むのかと、他人事ながらイライラしたんだ。id:apesnotmonkeysの左翼ぶり、マジっぷりはぶっ飛んでて、南京事件関連でカモフラージュしてたつもりでも本音の部分ではまともな人は付いていけないほど過激だったってことは、去年のトリアージ騒動の時に明らかになってるんでさ。今になってまだ「所得の再分配」なんて言ってるけど、本当は「金持ちからぶんどれ」という発想でしかなかったの、取り繕っててみっともない。

だいたい、よくよく考えたら、現実に行われるであろう「所得の再配分」って広く薄くとか、いわゆる中流からもっと取ることになるんじゃないのかな。apesnotmonkeysが思ってるみたいな「金持ちからぶんどれ」ってわけにはいかないと思う。つまり、再配分のための財源って、たぶんそう言ってる本人たちの財布から出るはずでしょ。そう考えると、「所得の再配分」という建前と「金持ちからぶんどれ」「日本の金持ちは逆さに振っても鼻血も出ない人たちなの？」という本音のギャップって滑稽なほど大きいよね。

それに、自民党政権が倒れただけで冷戦が終わったってのも、自由民主党の結党の経緯から考えても冷戦の落とし子の一面があるから分からないではないけれど、でもその「自民党憎し」ぶりがほほえましい。かといって民主党がapesnotmonkeysのお望みにかなうような革新政権なわけもなく、むしろ経世会を実質的に引き継いでいる面があるという意味では冷戦時代の自民党そのものかもしれない。それに、本当は社会党の村山さんが総理になった時に日本の冷戦なんてとっくに終了してるんだよな。どうせなら、民主主義が成熟したと言ってほしいね。

だから、最初はこのずれっぷりにマジで呆れたんだけど、なんと言えばいいのだろう。

いかにも、「学生運動気分が抜けないおじさんがひたすら金持ちや自民党が憎くて書いてます」感が漂ってて。しかも、apesnotmankeysって学生運動世代よりずっと年下で、あの世代でこれだけぶっ飛んでるところをみると、大学でロクなサークルに入ってなかったはずなんだよな。40歳越したおじさんがだよ、学生運動気分というか、ああいうものに対する憧れが抜けないまま、ネチネチイヤミを書いたり、自民党政権が倒れると安直に喜んだりって、ある意味、カワイイよ。そう考えたら、笑えてきた。

「巨悪に対決する一市民」(w の構図って、こうなると、みっともないとか通り越して、滑稽も極まってるね。面白いわ。

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2009-09-04

■はてサとは学生運動気分が抜けないおじさんのことなのだろうか

http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20090904/p1

HALTAN氏ももうほっときなよ、そこまで突っ込まなくてもいいじゃないかって書こうかと思ったけど、どうもクスクス笑えてきた。

最初は、この猿オヤジはまだねちこく絡むのかと、他人事ながらイライラしたんだ。apesnotmonkeys氏の左翼ぶり、マジっぷりはぶっ飛んでて、南京事件関連でカモフラージュしてたつもりでも本音の部分ではまともな人は付いていけないほど過激だったってことは、去年のトリアージ騒動の時に明らかになってるんでさ。今になってまだ「所得の再分配」なんて言ってるけど、本当は「金持ちからぶんどれ」という発想でしかなかったの、取り繕っててみっともない。

だいたい、よくよく考えたら、現実に行われるであろう「所得の再配分」って広く薄くとか、いわゆる中流からもっと取ることになるんじゃないのかな。apesnotmonkeys氏が思ってるみたいな「金持ちからぶんどれ」ってわけにはいかないと思う。つまり、再配分のための財源って、たぶんそう言ってる本人たちの財布から出るはずでしょ。そう考えると、「所得の再配分」という建前と「金持ちからぶんどれ」「日本の金持ちは逆さに振っても鼻血も出ない人たちなの？」という本音のギャップって滑稽なほど大きいよね。

それに、自民党政権が倒れただけで冷戦が終わったってのも、自由民主党の結党の経緯から考えても冷戦の落とし子の一面があるから分からないではないけれど、でもその「自民党憎し」ぶりがほほえましい。かといって民主党がapesnotmonkeys氏のお望みにかなうような革新政権なわけもなく、むしろ経世会を実質的に引き継いでいる面があるという意味では冷戦時代の自民党そのものかもしれない。それに、本当は社会党の村山さんが総理になった時に日本の冷戦なんてとっくに終了してるんだよな。どうせなら、民主主義が成熟したと言ってほしいね。

だから、最初はこのずれっぷりにマジで呆れたんだけど、なんと言えばいいのだろう。

巨悪に対決する一市民の構図って、こうなるとみっともないとか通り越して、滑稽も極まってるね。面白いわ。

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2009-08-31

■http://anond.hatelabo.jp/20090817163735

まだトリアージ論争やってるのか。

はてサは飽きないな。

Permalink | 記事への反応(1) | 21:28

2009-08-17

■http://d.hatena.ne.jp/Sokalian/20090816/1250434843

【帰ナチ法とは？】

「ナチスは砂糖を使った。だから砂糖はナチス的である。」

「ナチスは砂糖を使った。○○も砂糖を使う。だから○○はナチス的である。」

…事実として間違っているだけでなく、論理としても間違い。

「ナチスはホロコーストを行った。だからホロコーストはナチス的である。」

…事実としては（たまたまホロコーストを行ったのがナチスだけなので）あながち間違いではないが、論理としては間違い。

※こうした主張には「ナチス的である＝悪」という前提が含まれていることが多いが、この前提が成り立つかどうか否かにかかわりなく、帰ナチ法は誤謬である。

【トリアージ批判は帰ナチ法か？】

トリアージ批判において主張されている内容；

「トリアージが倫理的に正当化される理由（資源の絶対的な希少性と、ある基準に基づいた合目的的な資源の最適配分の必要性）と、ホロコーストが倫理的に正当化された理由とは同じである。

したがって、『ある基準』が正当化される限りにおいてトリアージは善だというならば、同様にしてホロコーストも善だといわねばならない。」

もし帰ナチ法であれば、

「ナチはトリアージを行った。だからトリアージはナチ的である。（だから悪い。）」

とか、せいぜい

「ホロコーストでは人が死ぬ。トリアージでも人が死ぬ。だからホロコーストとトリアージは同じである。（だから悪い。）」

というくらいの主張にしかならないだろう。

トリアージ批判の論法が帰ナチ法であるという非難は、失当であろう。

【ところで…】

ホロコーストを倫理的に正当化する「ある基準」に対しては、おそらく当時のドイツ市民の多数が支持を与えていた（少なくとも、多数の支持によって基礎づけられた政治権力が、その基準を定めていた）と思われる。

Sokalian氏は、いわゆるネオリベ政治家を支持する人たちを批判するsarutora氏に対して

「曲がりなりにも法的・民主的手続きによって選出された人物を支持する人をこのように見下したように切り捨てるのは選挙民への冒涜だと思うが、いかがであろうか」

と言っている。

このように考える人が、法的・民主的手続きによって選出された政治権力が決定した基準に基づいて、合目的な資源の最適配分として遂行されたホロコーストを、価値基準が間違っていたという理由で非難し、トリアージと一緒にするな！と言うとすれば、それは当時のドイツの選挙民への「冒涜」ではないかと思うが、いかがであろうか。