2020-08-13

anond:20200813115920

またブクマカが騙されてる。

TSMCはもうすぐ5nmとか言ってるのにIntelまだ10nmでくすぶってるのかよ」「締め出された中国メーカーは1〜1.5世代遅れの14nmでこれからどうするの?」と思いながらニュース見てたけど、日本は40nm(2008年頃のIntelの水準)か...。

世界先端が10nmとか7nmとか言ってるのに国内が軒並み40-45nmくらいで驚いた。こんなに凋落してたのか

日本の先端ロジックはいまでも40nmが現役なの?設備投資何年してないんだ。ルネサス車載カスタマイズで生きてくしかないイメージだけど。

この手の専門的な話の中、プロセスルールという目立つ見出しを混ぜ込まれるとこう反応してしまブクマカ達の気持ちも分かるが...

例えばルネサスの主力製品であるフラッシュマイコン場合今日の先端プロセスといえば28nmの事でありその28nmノードフラッシュマイコン世界に先駆けてリリースしたのは外ならぬルネサス自身である

タワージャズに関しても同様でCMOSイメージセンサの40nmといえば先端プロセスといって差し支えない線幅であろう。彼らが衰退したのは先端プロセス競争に敗れたからではない。

そもそもこれらの製品スマホPC向けのアプリケーションプロセッサに比べプロセスルール競争力に及ぼす影響はずっと小さいのだが)

 

半導体製品プロセスルールというのは製品カテゴリが異なると全く意味合いの異なるものになってしまうのは業界常識だが、

この増田がある意図を持ってこうした書き方をしているのか、それとも門外漢であるが故なのかは分からない。

しかし、日本を支える論客たるブクマカ諸氏には他の情報源を当たったうえでコメントしてもらいたいものだ。

日本半導体産業擁護する気は毛頭ないし、むしろパッとしない現状を憂いているのは私も同じね。念のため)

記事への反応 -
  • https://anond.hatelabo.jp/20200813115920 上記の記事を書いた増田です。外出して戻ってきたらまさかの100ブクマ越えだったんで、調子に乗って続きを書きます。 イメージセンサー ■ ソニーセ...

    • 業界人です。お盆休みに帰省できず暇を持て余した友人から急にSkypeがかかってきて、「そういえば日本の半導体産業って衰退してるってよく言われるけど今どんな感じなん?やっぱり人...

      • またブクマカが騙されてる。 「TSMCはもうすぐ5nmとか言ってるのにIntelまだ10nmでくすぶってるのかよ」「締め出された中国メーカーは1〜1.5世代遅れの14nmでこれからどうするの?」と思...

        • 俺の2nmプロセスはTSMCの23000umプロセスに相当するぞ低能

        • じゃあ日本企業も7nmプロセスとか普通にできるけど、需要がないからやってないだけってこと?

          • 日本企業が最先端プロセスに手を出せなくなった理由は、需要が無いから作れない、じゃなくて需要が生み出せないから作れない、が真相。 売る力が無いから落ちてってるだけ。 逆に言...

            • GAFAとかnvidiaなんて工場持ってないんだから下請け(ファブ)に徹したら需要なんていくらでも掘り出せそうなのに。 買い手としてはいろんな選択肢があった方が安く仕入れられるし。 ...

              • 半導体工場って相手が求める微細化プロセスを達成してなきゃ発注自体来ないよ 土地とガワを用意したらnVidiaとかが製造機械を搬入してくれるとでも思ってんの?

                • いや、元増田が GAFA、nVidia、サムソン、ファーウェイぐらい売れるなら、7nmだろうがその先だろうが手を出せる。 って書いてたから

                  • 売れるならって例えだよ。 需要と供給の問題で、技術の問題じゃないって事を意図してた。 話混ぜて済まなかったね。

                    • 例えが頓珍漢かもしれないけど、卵が先か鶏が先か、って感じ? 需要(卵)が無いと設備と技術(鶏)に投資ができない。 けど設備と技術(鶏)が無いと需要(卵)を取りにいけない、...

                    • 例えが頓珍漢かもしれないけど、卵が先か鶏が先か、って感じ? 需要(卵)が無いと設備と技術への投資(鶏)ができない。 けど設備と技術への投資(鶏)が無いと需要(卵)を取りに...

                • 増田は夢の国だからなんでもいいぉ? おじさんは21nm CPUがいいぉ?

      • 日本の会社はフラッシュとイメージセンサ以外は最先端プロセスから遅れちゃってるので、半導体希望の学生はそのどちらかで仕事を探すか、それ以外のデバイスなら外資メーカー行っ...

        • 日本メーカーはとにかくネットが嫌いで物理的に体を海外にいかせようとするからな。 メールとか国際電話で海外とやるのがきらいなんだろ

      • 日経エレクトロニクスなんかを読んでいると、パワー半導体はまだ結構戦えてそうにみえるけど、産業規模が全然違うのかな

        • そだね。 半導体売上ランキング上位見ると分かるけど、クソほど数が出ないと大儲け出来ないのがこの産業 。

      • 政治家が3流過ぎて国がオワコンかと思いきや技術力でもオワコンだったわけか。。。

        • メーカー内の社内政治序列が、文系高学歴>>労働組合>>理系エンジニアなところが多いからね。 社長こそ理系高学歴だとしても。 文系高学歴は大学の成績で経産省キャリアに頭が上...

      • 露光装置の第1位のメーカーって何者?

      • ロジック半導体はEUV世代だと思ったよりシュリンクしない、ミラーへのダメージで装置のライフサイクルが高いくせに短いので、 14nmまで持ちこたえていれば、違う道があったかもしれな...

        • で装置のライフサイクルが高いくせに短い 装置本体が高いわりにライフサイクルが短いっていう意味?EUV駆使して最先端のロジック半導体作っているところはどうやって利益出してる...

          • 最新の技術を使った場合、設けは大量生産しないと出ません。 インテルとかアップルと大量に使う製品に限り使える最先端プロセス。 40nmはもう古い。マイコンにも使われる。小さめのSo...

          • 本体の導入コストが高い、かつランニングコストが高いという意味。 EUVはスズを熱して筒の先から水滴のようにして真空中に吐き出したのに対して、レーザーを当ててプラズマを作って...

      • いちおう40代だけど大卒相当を考えると48Bitは許可できる

        • 64Bit処理より1.5倍の48Bitのほうが実はソフトウェア屋としてはめんどくさく2倍のほうがありがたくはあるんだが、時代は代われば変わるもので48Bitに合意のほ...

      • メモリ半導体は投資額が巨大すぎて現状維持だけでも限界とか聞いてたが、意外と健闘してるのか。 やるじゃないか。

      • ■ ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング CMOSイメージセンサのシェア5割以上で世界1位。2位はSamsung。 Xperiaは微妙だがスマホ向けカメラは好調。 続きは元増田頼む。

      • anond:20200813115920 待遇のいいサンディスクもWestern Digitalに買収されてちょっと悪くなった模様。ファブレスだったのが人増えちゃったからねしょうがない。 なおWestern Digitalの中でHDDやって...

      • インドは?

      • 簡単にまとめると反日教育のせいで左翼が増えて日本の半導体産業が落ち込んだということか 憲法改正して徴兵制で若者を中国との戦争に送るべきだな

      • 工場の近所に家買っちゃった人が貧乏くじだよね。

      • 日本の半導体(製造)は技術力じゃなくて経営の腕が重要な業界になってからボロボロになった印象。 結局経営が雑魚いんだよな、日本は。この期に及んで統合した企業でも、旧派閥の...

        • 民間だし、利潤やシェアの追及が目的じゃない場合だってあるでしょ

          • いやいや一つの企業になったのにその中で覇権争いしても無駄でしょ、って話。 更にその企業内で覇権を取ったところでTSMCに勝てないクソ雑魚なんだから、覇権争いとかやめてさっさと...

            • 個人の人生を考えたら、業界がどうなるかより、派閥争いの方が重要になるだろ。 問題なのはボトムアップ文化を許容していることであって、トップダウン方式でないと全体の利益を優...

              • 結果みんな仲良く沈んで外人がトップダウンで経営してるの泣ける。

                • 戦後の横並び教育と、トップダウンの会社組織があんまり相性良くないんだよな。 日本でトップダウンをやらせると、すぐ経営者の我儘放題のブラックと化す。 トップダウンは、あくま...

      • ルネは車載で28nmプロセスの半導体を出してる。

      • 面白い。 後工程(OSAT市場)や、装置についても書いてほしい。

      • 結局投資金額が違ってたんでは。 日本国内全部の企業の投資金額を合わせても、TSMCやサムスンに勝てなかった。 百超える工程の場合もあり、その工程数の多さから、その中で使う材料...

      • 世界先端が10nmとか7nmとか言ってるのに国内が軒並み40-45nmくらいで驚いた。こんなに凋落してたのか 10, 7とかやろうと思うとEUVガンガン導入しないといけないけど日本にはそういう賭...

      • 半導体は製造装置が馬鹿高くて、減価償却に関する税制も諸外国(台湾、韓国)より不利で駄目って見た気がする。本当に最近のは法律はわかんないけどね。 あと中国が武漢とかで半導...

    • 一眼レフも売れなくなってきたし、ダメかもね。 それにしてもサムスンはよくロジックもメモリもイメージセンサも先端走っていけてるもんだ

      • 左翼が悪い

        • 投資をしないのが筋肉質経営だって言ってた新自由主義が悪いでしょ。 右左というのは強者寄りと弱者よりという分類に従えば最右翼。

          • トンチンカンな政治殴り合いしてる連中は対消滅してくれ

      • サムスンは自社の家電が世界中で売れてるから、最先端でも行けるんだよね。 垂直統合でやれてる唯一の会社。 数年後には華為が追いつくかも。

    • 村田、日本電産、東エレ、SUMCOあたりも書いて締めくくってくれ(お願い)

    • ちなみに筆者は就活生であったころロームに選考書類を送ったのだが、他社では聞かれたことがない出身中学校を教えてくれと追加連絡があり、返信後にお祈りされるという謎の経験を...

    • ロームは研究室でメンタルお化けとして有名だった先輩が鬱になった企業って印象しかない。 今はマシになったのかな?

    • ブコメでパワーICは軍用で使うって言ってる奴、電気自動車とハイブリッド車とデータセンターを忘れてるぞ

    • はえ~~有能ニキやなあ 富士通の富岳プロセッサは?製造が台湾TSMCってことらしいけど 富士通は具体的に何をやったん??? あとぶっちゃけ、製造装置も半導体製品もコモディティ化...

    • >■ ローム >技術を身に着けた男性社員が転職して出ていかないように、地元京都の女子社員を顔採用してお嫁さん候補としている 顔採用の話自体は、ロームの人事担当者が話してい...

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