2020-08-13

anond:20200813115920

またブクマカが騙されてる。

TSMCはもうすぐ5nmとか言ってるのにIntelまだ10nmでくすぶってるのかよ」「締め出された中国メーカーは1〜1.5世代遅れの14nmでこれからどうするの?」と思いながらニュース見てたけど、日本は40nm(2008年頃のIntelの水準)か...。

世界先端が10nmとか7nmとか言ってるのに国内が軒並み40-45nmくらいで驚いた。こんなに凋落してたのか

日本の先端ロジックはいまでも40nmが現役なの?設備投資何年してないんだ。ルネサス車載カスタマイズで生きてくしかないイメージだけど。

この手の専門的な話の中、プロセスルールという目立つ見出しを混ぜ込まれるとこう反応してしまブクマカ達の気持ちも分かるが...

例えばルネサスの主力製品であるフラッシュマイコン場合今日の先端プロセスといえば28nmの事でありその28nmノードフラッシュマイコン世界に先駆けてリリースしたのは外ならぬルネサス自身である

タワージャズに関しても同様でCMOSイメージセンサの40nmといえば先端プロセスといって差し支えない線幅であろう。彼らが衰退したのは先端プロセス競争に敗れたからではない。

そもそもこれらの製品スマホPC向けのアプリケーションプロセッサに比べプロセスルール競争力に及ぼす影響はずっと小さいのだが)

 

半導体製品プロセスルールというのは製品カテゴリが異なると全く意味合いの異なるものになってしまうのは業界常識だが、

この増田がある意図を持ってこうした書き方をしているのか、それとも門外漢であるが故なのかは分からない。

しかし、日本を支える論客たるブクマカ諸氏には他の情報源を当たったうえでコメントしてもらいたいものだ。

日本半導体産業擁護する気は毛頭ないし、むしろパッとしない現状を憂いているのは私も同じね。念のため)

記事への反応 -
  • https://anond.hatelabo.jp/20200813115920 上記の記事を書いた増田です。外出して戻ってきたらまさかの100ブクマ越えだったんで、調子に乗って続きを書きます。 イメージセンサー ■ ソニーセ...

    • 業界人です。お盆休みに帰省できず暇を持て余した友人から急にSkypeがかかってきて、「そういえば日本の半導体産業って衰退してるってよく言われるけど今どんな感じなん?やっぱり人...

      • またブクマカが騙されてる。 「TSMCはもうすぐ5nmとか言ってるのにIntelまだ10nmでくすぶってるのかよ」「締め出された中国メーカーは1〜1.5世代遅れの14nmでこれからどうするの?」と思...

        • 俺の2nmプロセスはTSMCの23000umプロセスに相当するぞ低能

        • じゃあ日本企業も7nmプロセスとか普通にできるけど、需要がないからやってないだけってこと?

          • 日本企業が最先端プロセスに手を出せなくなった理由は、需要が無いから作れない、じゃなくて需要が生み出せないから作れない、が真相。 売る力が無いから落ちてってるだけ。 逆に言...

            • GAFAとかnvidiaなんて工場持ってないんだから下請け(ファブ)に徹したら需要なんていくらでも掘り出せそうなのに。 買い手としてはいろんな選択肢があった方が安く仕入れられるし。 ...

      • 日本の会社はフラッシュとイメージセンサ以外は最先端プロセスから遅れちゃってるので、半導体希望の学生はそのどちらかで仕事を探すか、それ以外のデバイスなら外資メーカー行っ...

        • 日本メーカーはとにかくネットが嫌いで物理的に体を海外にいかせようとするからな。 メールとか国際電話で海外とやるのがきらいなんだろ

          • 海外で何年か過ごしてない日本人の英語は通じないんよ。京都人が下町で漬物を売り買いしようとするような感じ。良い悪いを越えてお互い意思が疎通しない

      • 日経エレクトロニクスなんかを読んでいると、パワー半導体はまだ結構戦えてそうにみえるけど、産業規模が全然違うのかな

        • そだね。 半導体売上ランキング上位見ると分かるけど、クソほど数が出ないと大儲け出来ないのがこの産業 。

      • 政治家が3流過ぎて国がオワコンかと思いきや技術力でもオワコンだったわけか。。。

        • メーカー内の社内政治序列が、文系高学歴>>労働組合>>理系エンジニアなところが多いからね。 社長こそ理系高学歴だとしても。 文系高学歴は大学の成績で経産省キャリアに頭が上...

      • 露光装置の第1位のメーカーって何者?

      • ロジック半導体はEUV世代だと思ったよりシュリンクしない、ミラーへのダメージで装置のライフサイクルが高いくせに短いので、 14nmまで持ちこたえていれば、違う道があったかもしれな...

      • いちおう40代だけど大卒相当を考えると48Bitは許可できる

        • 64Bit処理より1.5倍の48Bitのほうが実はソフトウェア屋としてはめんどくさく2倍のほうがありがたくはあるんだが、時代は代われば変わるもので48Bitに合意のほ...

      • メモリ半導体は投資額が巨大すぎて現状維持だけでも限界とか聞いてたが、意外と健闘してるのか。 やるじゃないか。

      • ■ ソニーセミコンダクタマニュファクチャリング CMOSイメージセンサのシェア5割以上で世界1位。2位はSamsung。 Xperiaは微妙だがスマホ向けカメラは好調。 続きは元増田頼む。

      • anond:20200813115920 待遇のいいサンディスクもWestern Digitalに買収されてちょっと悪くなった模様。ファブレスだったのが人増えちゃったからねしょうがない。 なおWestern Digitalの中でHDDやって...

      • インドは?

      • 簡単にまとめると反日教育のせいで左翼が増えて日本の半導体産業が落ち込んだということか 憲法改正して徴兵制で若者を中国との戦争に送るべきだな

      • 工場の近所に家買っちゃった人が貧乏くじだよね。

      • 日本の半導体(製造)は技術力じゃなくて経営の腕が重要な業界になってからボロボロになった印象。 結局経営が雑魚いんだよな、日本は。この期に及んで統合した企業でも、旧派閥の...

        • 民間だし、利潤やシェアの追及が目的じゃない場合だってあるでしょ

          • いやいや一つの企業になったのにその中で覇権争いしても無駄でしょ、って話。 更にその企業内で覇権を取ったところでTSMCに勝てないクソ雑魚なんだから、覇権争いとかやめてさっさと...

            • 個人の人生を考えたら、業界がどうなるかより、派閥争いの方が重要になるだろ。 問題なのはボトムアップ文化を許容していることであって、トップダウン方式でないと全体の利益を優...

      • ルネは車載で28nmプロセスの半導体を出してる。

      • 面白い。 後工程(OSAT市場)や、装置についても書いてほしい。

      • 結局投資金額が違ってたんでは。 日本国内全部の企業の投資金額を合わせても、TSMCやサムスンに勝てなかった。 百超える工程の場合もあり、その工程数の多さから、その中で使う材料...

      • 半導体は製造装置が馬鹿高くて、減価償却に関する税制も諸外国(台湾、韓国)より不利で駄目って見た気がする。本当に最近のは法律はわかんないけどね。 あと中国が武漢とかで半導...

      • 台風で明日仕事休みになりそうなので暇つぶしに。 3年くらい前に日本の半導体産業の近況をまとめたのですが、ここ数年で状況が大きく変わりつつあるので各社の状況のアップデート版...

        • 半導体、ソフトなどに比べて何やっているかがブラックボックスなんだよな。 分業体制だから、業界の人でも自分の担当領域以外ブラックボックス

        • こういう大企業の税金チューチューこそ問題にしろよ 弱者支援ばかり叩いてる奴らは当然これも監査請求するんだろうね

          • 国際競争は必要だからそういう大企業は良いんだよ。ただの金持ちのオーナー企業はいらんから、一律に法人税上げて、競争に必要な企業にだけ補助金をばら撒くのが良い。

          • 外貨がないと食糧も燃料も外から買えなくなるから、外貨稼げそうな産業を支援するのはある程度仕方ない

        • 半どうたいの調子はどうだいwwwwwwwwwwww

        • 半導体なんて中途半端な物作るのはやめて全導体を目指せばいいのに

        • 情けない…。野心的なプロジェクトより現実的でいいかもしれんが 生産が予定されているプロセスはいずれも世界最先端に比べると古いものだが日本では最先端

        • キオクシアとWestern Digitalどうなるんだー

        • https://anond.hatelabo.jp/20230602020358 こちらの記事が盛り上がっているが、技術情報というより、半導体企業の今の流れをまとめたもので、 半導体株はどうなのかが皆は知りたいのだろうと見...

        • ルネサスが復活しているのがすごいよな。 世間的な評価はよくない産業革新機構だけど、ルネサスへの投資だけでお釣りがくるくらいの利益と社会への貢献をしてる。

        • やっぱり円高になると、日本国内における工場などの設備や労働力の価格が国際的に見て相対的に高くなってしまうからな。日本で設備投資しよう、雇おうとはならなくなってしまう。 ...

          • それは社畜の考え方だな 海外の奴隷で目いっぱい稼いで国内に富をバラまけばいいものを、かたくなに国民を働かせたいと思いその仕組みを維持しようとするのは思考停止も甚だしい

          • 要因は円安じゃなくて生産性の停滞よ。 為替レートが1/2になっても円建て給与が4倍になってたら人件費は伸びてるって話になるからな。 たとえば台湾ドルのレートは、1980年は1台湾ドル...

        • 広島マイクロンの首切りがニュースになってたけど、やっぱり不況なんやな、四日市も空き家率やべーよ

        • これらの半導体企業のうちの、 どこにどの半導体製造装置メーカーの製造装置が納入されているものなんでしょう?

        • 極端紫外線リソグラフィのほかに 有望な機械はある?

        • これは助かる ナイス

        • 後で見た時にわかりづらくなるから和暦はやめて。

        • 順位 ブクマ タイトル カテゴリー 1 2067 ゲームさんぽの次に見るべきYouTubeの教養コンテンツ 増田 2 2048 家を建てたときのはなし(追記あ...

          • お疲れ様です

          • カテゴリー違くね? タグじゃね

          • 保存用コメント

          • No. ブクマ数 タイトル カテ(タグ) 備考 1 1429 ホストやってたけど普通はサイコパスになれんよ 増田 2 1327 東京に住んでいない俺がどこで文化を享受しているか ...

            • お疲れ様です!

            • 俺の書いたの、一つも入ってなくて草 俺の人生は文学じゃないんだなぁ ちょっとは気の利いたこと書くか

              • 投稿時間帯とか2-3ブクマがつくのを18時頃の人が集まってくる時間帯にするとか工夫してみたら? 曜日は金曜土曜のスマホ触ってそうな人が多そうな曜日にして あとよかったらリンク貼...

                • ブクマは数100とかは付くけど、ネタ増田とかが多いからかな 自分のネタはもう尽きた 書いた増田↓ おパンツとは言うのにおブラジャーとは言わないのは国難 https://anond.hatelabo.jp/2023112...

                  • ブクマ700の経験あるけど、過去の知見を使ったお役立ち情報増田だったので、 こういうサラッとした短文ネタ増田で支持を得られるのは尊敬するわ おパンツはわざとらしすぎてゴミカス...

                  • 売れない芸人の大喜利レベルだよな。もっと役に立つ記事とか勉強になる記事とか書けよ。低学歴か。

            • 増田文学まとめって2022年だけ抜けてるんだよな 誰かまとめてくれないかな、俺は技術力も読解力も不足してるのでパス

              • 簡単にパスしないでくれ 文句だけ言ってフリーライドするのは今日でやめにするのだ ①スクレイピングツールoctpusで「https://b.hatena.ne.jp/entrylist?url=https%3A%2F%2Fanond.hatelabo.jp%2F2022&sort=coun...

    • 一眼レフも売れなくなってきたし、ダメかもね。 それにしてもサムスンはよくロジックもメモリもイメージセンサも先端走っていけてるもんだ

      • 左翼が悪い

        • 投資をしないのが筋肉質経営だって言ってた新自由主義が悪いでしょ。 右左というのは強者寄りと弱者よりという分類に従えば最右翼。

          • トンチンカンな政治殴り合いしてる連中は対消滅してくれ

      • サムスンは自社の家電が世界中で売れてるから、最先端でも行けるんだよね。 垂直統合でやれてる唯一の会社。 数年後には華為が追いつくかも。

    • 村田、日本電産、東エレ、SUMCOあたりも書いて締めくくってくれ(お願い)

    • ちなみに筆者は就活生であったころロームに選考書類を送ったのだが、他社では聞かれたことがない出身中学校を教えてくれと追加連絡があり、返信後にお祈りされるという謎の経験を...

    • ロームは研究室でメンタルお化けとして有名だった先輩が鬱になった企業って印象しかない。 今はマシになったのかな?

    • ブコメでパワーICは軍用で使うって言ってる奴、電気自動車とハイブリッド車とデータセンターを忘れてるぞ

    • はえ~~有能ニキやなあ 富士通の富岳プロセッサは?製造が台湾TSMCってことらしいけど 富士通は具体的に何をやったん??? あとぶっちゃけ、製造装置も半導体製品もコモディティ化...

    • >■ ローム >技術を身に着けた男性社員が転職して出ていかないように、地元京都の女子社員を顔採用してお嫁さん候補としている 顔採用の話自体は、ロームの人事担当者が話してい...

    • 以前にこんな日記を投下した半導体業界人の増田です。 https://anond.hatelabo.jp/20200813115920 https://anond.hatelabo.jp/20200813164528 久々に日記を書きたくなったので、今回は方向性を変えて年代記風...

      • なんか半導体産業史をみていたら、ちょっとした身の回りのできごと史になってたので、おもわず匿名でコメント。 うちはどちらかというと技術職の家系。 そこに出ている会社で、明...

      • 待って……!一つだけ質問させて!!! 日本の半導体立国って、もしかして単に「バブルで景気が良かったから」でしかないったこと?

        • 1990年までの研究投資の積み重ねでしょ。 バブル崩壊したが、金の動きを整えて経済を復活させていたら、設備研究投資を積み重ねていたからたぶん今も半導体は強かったとは思う。 バ...

          • 結局は技術力なんて経済力におんぶに抱っこってことやね

            • そうだと思う。さらにはかけた時間と金。 金があっても、技術に金をかけなければ技術は失われる。

      • 韓国と中国は、国が全面サポートしてるから。 日本は、経済産業省にもう半導体の部門もなくなった。 アメリカのオースティンのように、半導体設計者と企業が集まる場所と、人が企...

      • 今回のでどうして日本企業が大局視点を失い30年を失ったのか答えが出た 政治家が投げるはずだわ 日本の真実を知ってしまうと無力に震える

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      • パンティー変はないのか

      • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

        • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

          • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

          • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

      • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

      • あとで読む ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 あえぎ声を書くバイト 1980 2021/04/08 05:49 おもしろ 2 桃太郎なのに、とっても Apple 1660 2021/04/26 10:18 テ...

        • 開いたことあんの3つしかないんだけど 基準はなんなんだよ?

        • 今年も乙!

        • はてなーなんだかんだ言いながらapple好きなんだな

        • 3つしか見たことのあるやつなかった 全然しらないのばっかりで俺増田やるの向いてないのかも・・・

        • 問題解決を、セクシーに。 気候変動に立ち向かう。すべての声を一つにして。 楽しく、クールに、そしてセクシーに。 問題解決は苦しいだけではありません。 もっと肩の力を抜いて。...

          • 顔と出自はいいんだから官僚の原稿通り喋っときゃいいのになあ

            • 知性と教養がゼロなんだからどうにもならん。出自がいいとか、二世タレントと同じだろ。

          • ホントに進次郎くんは政治家じゃなくて電通とかその周辺に就職すべきだったよお腹痛い

            • あんなF欄卒業していては、高給が保証される民間には入社できん。あ、でも安倍はあのポンコツ頭脳で神戸製鋼に就職したんだっけ?

              • いや進次郎みたいなやつこそ虚業に従事するべきなんだわ 見た目とハッタリとコネだけで生きていける広告業界こそ進次郎の天職でしょ

                • それを行ったら小池都知事だってカタカナ語多用して聞き手に何か言ってる演出するだけで、実は何も言ってない空虚の塊だしな。 水素水の営業とかいいんじゃないの?進次郎には。

          • 少子化はセックスすれば解決するからセーフ

          • アップル口調だと妙に説得力あるな 30年後の自分とかじっくり考えてしまった

          • 三番煎じでもまだいけるな

          • こんなバカを税金で養っていると思うと本当やりきれない。 日々増税で苦しんでいるのがバカみたいだ。 生活保護党、自民党死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

          • 古谷一行「SEXY、スプリンター!!」 ムッスコ「おぅ親父ぃ、ダチ集めてウチで『古谷一行杯麻雀大会』オールでやるからよぉ、ツラ出してくれや!」

          • クソダサ二番煎じのクソダサ村じゃん キモ 何歳までスベり続けんだよ

          • クドくてあんまり面白くなかったけど 30年後の自分は何歳ですか?はよかった

          • 追記も芸が細かい

        • 今年も楽しませてもらいました 来年もはてながあきれるほどクソマスを産み出していきましょう

        • ノンフィクションだと「動画でたどる生ハムと焼うどん」が良かった anond:20210814104642

        • リンク 【2021年度】  2021匿名ダイアリーTOP200 増田文学 2021年 ランキング 順位 ブクマ タイトル 201 666 美味い素麺なんか食うんじゃなかった 202 665 お前は危険物甲...

      • リンク 2021年度 匿名ダイアリーTOP250 2021年度 匿名ダイアリーTOP251-500 ランキング 順位 ブクマ タイトル 1 2558 当たり屋対策の集合知 2 2336 洪水被害にあったらやる...

    • 半導体業界人の増田です。3月になって就職戦線が始まりましたね。というわけで、日本の主要な半導体メーカーが将来を支える人材採用戦略についてどう考えているのか、新卒採用の状...

    • 時々増田に半導体ネタを投下している業界人の増田です。最近、ニュースで半導体不足が話題になることが多く、先日も政府が先端半導体製造に支援という話題が出ていたので、元ネタ...

      • 成長戦略会議の有識者の人選が酷いな。 竹中平蔵にアトキンソン、三浦瑠璃って…

        • 出席者: 加藤 勝信    内閣官房長官 西村 康稔     経済再生担当 兼 全世代型社会保障改革担当 兼 内閣府特命担当大臣(経済財政政策) 梶山 弘志     経済産業大臣 麻生 ...

    • GF (グローバルファウンドリーズ)はどんな感じ?

    • 以前、自分の働いている業界のネタを増田に書いたら、1000ブックマークを超える反響があった。 書いた動機は、半導体業界に興味を持ってる友人と個人的にやり取りをしていたら、業界...

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